Морской лев прыгнул

[valery k]

Основной ключевой момент этой развилки, возможность высадки на острове и накачка десанта. Если это допускается, шансов у англо саксов на мой взгляд минимум. Опять же, из уважения к нации, допуск на партизанскую борьбу, особенно в горной Шотландии учитывая безбашенный дух этих самых шотландцев. Впрочем пряник Гитлера в виде свободы и независимости для гордых горцев может изменить ситуацию.

[Curioz]

Почему же коллега в РИ они высадились в Касабланке?

И не только в Касабланке.

Вообще Торч и война на ТО ясно показывают - отсидеться невозможно и за океаном.

если будет потерян контроль над Гибралтаром? Ведь в случае падения метрополии позиция колеблющегося Франко, станет более радикальной. Он ведь не такой англоман как вы, что собственно и показал, отправив Голубую дивизию под Новгород.

Толку с того? Гибралтар невозможно взять с суши. От слова вообще. Его с 18-го века неоднократно взять пытались... Как минимум нужна морская блокада или стратегические бомбардировки Толлбоями.

США вполне могут согласиться на геополитическую ничью

Не могут и не согласятся. В РИ у них вполне были планы и на случай падения Британии (из них вырос В-36 и все тот же Two Ocean Navy Act).

Они уже переняли от бритов их стратегию - доминировать на континенте Евразии не должна ни одна держава.

И за это стоит повоевать.

Та же ЮАР очень колебалась в реале.

И Бразилия колебалась и многие другие... Пока из Вашингтона не намекнули прямым текстом, что Гитлер далеко и ничего им сделать не может в любом случае, а у США наготове линкоры, бомбы и эмбарго.

Ирландия твердый нейтрал и ее нейтралитет в этой ситуации еще более затвердеет

Норвегия тоже была твердым нейтралом, помогло? А ведь в США не было 30 миллионов норвежских эмигрантов. Посол США в Англии - ирландец Джозеф Кеннеди. Главнокомандующий английскими армиями в Средиземноморье (а до того в той же Норвегии) - ирландец Клод Окинлек.

К тому же насколько я понимаю для охраны баз нужна приличная группировка, а это снабжение морем, и имея под контролем Оркнеи и Фареры а также Скапа Флоу, эти коммуникации будут очень уязвимы. Это не компьютерная игра

И Оркнеи и Фареры англичане контролировали в РИ, немцы им помешать не могли, налеты на Скапа были, но безрезультатные. Как немцы будут их брать, даже захватив сам остров - отдельная песня.

Почему вы думаете, что в случае победы, предположительной, Англию умножат на ноль.

Планы из РИ. Мужчин в трудовые лагеря в Рейх, женщин в гаремы солдат-победителей.

Гитлер все же не был дураком и понимал, что Британия без флота и колоний - чемодан без ручки.

Их там банально кормить нечем (порядка 80% продовольствия привозные).

работающая на Гитлера Франция

Франция работала в основном сама на себя. За все четыре года оккупации она дала вермахту примерно столько же оружия, сколько давала своей армии в одном мае 1940. Можете по видам посмотреть (танки-пушки-самолеты), можете по стоимости.

И это Франция, континентальная держава, с мощным с/х и богатыми источниками сырья.

По флоту я сказал о 2-3 летней программе

Коллега, вы забываете, что у США и Британии УЖЕ 15+15 линкоров. У немцев на лето 1940 - ни одного.

В США после 1940 вступило в строй 12 !!! линкоров и 2 линейных крейсера, постройка еще 7 линкоров и 4 "Аляски" была отменена за ненадобностью.

Немцы даже не мечтали больше чем о 6 линкорах к 1944 и еще 4 к 1948.

А США напомню будут разрываться между двумя океанами, и учитывая хлопцев Ямамото, вряд ли оголят Тихий океан. Хватит ли сдерживалки?

Для сдерживания японцев Штатам вообще ничего делать не надо. Достаточно на время приостановить действие эмбарго по нефти... И никакой войны. Вернее, Япония продолжает завоевывать Китай и европейские колонии ЮВА.

Это если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО припрёт.

А так, ну в реале справились и на два фронта.

Чем их защитят англо саксы

Чем и в РИ - господством на море. Так и представляю себе эпические караваны немецких ПЛ, вывозящих нефть из Залива. По суше-то там нефтепровода в Европу до сих пор нет!

Из Африки и того сложней - там вообще связность по суше нулевая. Простых дорог и то нет, не то что нефтепроводов.

И это при условии, что Суэц и Синай таки не удержат (хотя в РИ англичане там всю ПМВ воевали и знают каждый кустик, а блицкриг там зело затруднен ландшафтом - это не по пустыне на танках рассекать).

Вот только чем?

На Острове заведомо больше танков и пушек, чем в любой армии вторжения, которую немцы смогут перебросить через пролив. Про авиацию я и не говорю - ей немцы слили в РИ еще до начала собственно высадки.

Основной ключевой момент этой развилки, возможность высадки на острове и накачка десанта. Если это допускается, шансов у англо саксов на мой взгляд минимум

http://militera.lib.ru/research/dritten/02.html

Создать устойчивый плацдарм - еще полдела. Вспомните зеркальную операцию в Нормандии - при полном превосходстве на суше, море и воздухе союзники 7 недель не могли вылезти с плацдарма.

Банально, англичане быстрее перебрасывают подкрепления к местам высадки, чем немцам удается подвозить их на плацдарм через пролив и порты. Позиционный тупик.

пряник Гитлера в виде свободы и независимости для гордых горцев может изменить ситуацию

В РИ коллаборантов много не набралось. Шотландец - он все же в первую очередь британец. В Роял Нэви шотландцев и тех же ирландцев было пропорционально больше, чем англичан, и как воевали.

[Ottokar]

Планы из РИ. Мужчин в трудовые лагеря в Рейх, женщин в гаремы солдат-победителей.

Можно ссылку? Я вполне верю, руководство Рейха было крепко ударенное на голову, но как же пресловутая англофилия Гитлера? И, главное, почему то же самое не сделали с французами?

[СЕЖ]

И не только в Касабланке.

Вообще Торч и война на ТО ясно показывают - отсидеться невозможно и за океаном.

Сейчас ощущение, что за океаном они вновь решили отсидеться. Накачать мусульман, поджечь Европу, и сиди спокойно. А что касается ВМВ, то сама Северная Америка от войны отсиделась (несколько бомб и снарядов - это мизер.

Толку с того? Гибралтар невозможно взять с суши. От слова вообще. Его с 18-го века неоднократно взять пытались... Как минимум нужна морская блокада или стратегические бомбардировки Толлбоями

Как это невозможно? В мире все возможно. Особенно когда моральный дух защитников крайне низкий - Столица пала! А насчет Гибраалтара - есть альтернативы и против него.

Не могут и не согласятся. В РИ у них вполне были планы и на случай падения Британии (из них вырос В-36 и все тот же Two Ocean Navy Act).

Они уже переняли от бритов их стратегию - доминировать на континенте Евразии не должна ни одна держава.

И за это стоит повоевать.

Норвегия тоже была твердым нейтралом

Уважаемые ирландцы. Скоро придут американцы. Они отвоюют Англию и англичане вновь захватят Ирландию. Мы конечно понимаем что у вас нейтралитет, и вы воевать не хотите. Но подумаете, хотите что бы Англичане/американцы вновь правили вами? - мягко вопрошает Геббельс.

И Бразилия колебалась

Если США всерьез ввяжется, тогда можно не опасаться американских линкоров, потому что есть немецкие ПЛ.

Планы имеют тенденцию меняться и нарушаться. Например СССР как-то доминировал, и ничего. А за что будут умирать бравые американские парни?

И Оркнеи и Фареры англичане контролировали в РИ

Тут метрополия пала. А вы все за острова. Так же падут

Планы из РИ. Мужчин в трудовые лагеря в Рейх, женщин в гаремы солдат-победителей.

Гитлер все же не был дураком и понимал, что Британия без флота и колоний - чемодан без ручки.

Их там банально кормить нечем (порядка 80% продовольствия привозные).

А ручку к чемодану трудно пришить? Пусть англичане сами теперь заботятся о еде. И идут в Англию конвои (с англо-немецкими экипажами). И идет еда и продукция в Англию. А когда США начнет топить эти корабли, то придумывать ничего ненадо: уважаемые англичане, ваша вчерашняя колония снова ставит вам палки в колеса. Именно американцы виноваты в том, что вы голодаете.

Франция работала в основном сама на себя. За все четыре года оккупации она дала вермахту примерно столько же оружия, сколько давала своей армии в одном мае 1940. Можете по видам посмотреть (танки-пушки-самолеты), можете по стоимости.

И это Франция, континентальная держава, с мощным с/х и богатыми источниками сырья.

Франция работала в основном сама на себя. За все четыре года оккупации она дала вермахту примерно столько же оружия, сколько давала своей армии в одном мае 1940. Можете по видам посмотреть (танки-пушки-самолеты), можете по стоимости.

И это Франция, континентальная держава, с мощным с/х и богатыми источниками сырья.

Было бы желание, а переправить промышленность Франции под себя всегда успеем. Настроим их против США.

Коллега, вы забываете, что у США и Британии УЖЕ 15+15 линкоров. У немцев на лето 1940 - ни одного.

В США после 1940 вступило в строй 12 !!! линкоров и 2 линейных крейсера, постройка еще 7 линкоров и 4 "Аляски" была отменена за ненадобностью.

Немцы даже не мечтали больше чем о 6 линкорах к 1944 и еще 4 к 1948.

А все эти 15+15 (+12) линкоров в одном месте или по Мировому океану? И в других местах они не нужны? И ничего англичане не потеряли во время операции? И все эти линкоры спокойно преодолеют завесу ПЛ, авиацию, и что они будут делать около побережья?

Для сдерживания японцев Штатам вообще ничего делать не надо. Достаточно на время приостановить действие эмбарго по нефти... И никакой войны. Вернее, Япония продолжает завоевывать Китай и европейские колонии ЮВА.

Это если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО припрёт.

А так, ну в реале справились и на два фронта.

В РИ немцы 80% своих сил и ресурсов бросили на Восток. Теперь, мудрый Сталин никуда не лезет, и спокойно ждет пока империалисты колошматят друг друга. А может еще и присоедениться. Значит немцы могут строить больше кораблей, самолетов, ПЛ. При этом, действия японцев легче - падение Лондона сильно сказывается на обороне Индии, Австралии и прочих доминионов.

Чем и в РИ - господством на море. Так и представляю себе эпические караваны немецких ПЛ, вывозящих нефть из Залива. По суше-то там нефтепровода в Европу до сих пор нет!

Из Африки и того сложней - там вообще связность по суше нулевая. Простых дорог и то нет, не то что нефтепроводов.

И это при условии, что Суэц и Синай таки не удержат (хотя в РИ англичане там всю ПМВ воевали и знают каждый кустик, а блицкриг там зело затруднен ландшафтом - это не по пустыне на танках рассекать).

А как же господство на суше? Сколько сил было у Роммеля? А теперь, раз на Восток не идем, Роммелю можно на порядок увеличить силы - танки, авиация, люди. А Англичана все сложнее это удерживать. Перекрать авиацией от Мадагаскара до Синая - легко, было бы желание. А если будите брать войска из Индии, так это приглашение для Японцев. Французы то же свою францию знали, и филлипинцы, и норвежцы, и прочие свою землю знали, а как пришло дело - так родная земля оказалась только над телом.

На Острове заведомо больше танков и пушек, чем в любой армии вторжения, которую немцы смогут перебросить через пролив. Про авиацию я и не говорю - ей немцы слили в РИ еще до начала собственно высадки.

На Острове или на Острове против немецкого плацдарма? Обученные ли англичане танкам и пушкам, не разбегутся, или героически будут сражаться в рукопашной после трех выстрелов из пушки? В РИ высадки не было, теперь (АИ) высадка и у немцев (и итальянцев) авиация есть.

Создать устойчивый плацдарм - еще полдела. Вспомните зеркальную операцию в Нормандии - при полном превосходстве на суше, море и воздухе союзники 7 недель не могли вылезти с плацдарма.

Банально, англичане быстрее перебрасывают подкрепления к местам высадки, чем немцам удается подвозить их на плацдарм через пролив и порты. Позиционный тупик.

Так союзники потом продвинулись, так что позиционного тупика нет. Кроме того, англичане это не немцы и оборонятся так хорошо не смогут. Кроме того, союзники потом поняли (посмотрев на действия немцев), что после высадки надо сразу двигаться вперед, а не накачивать плацдарм. Все тупика нет.

В РИ коллаборантов много не набралось. Шотландец - он все же в первую очередь британец. В Роял Нэви шотландцев и тех же ирландцев было пропорционально больше, чем англичан, и как воевали.

В РИ немецкие войска не штурмовали Остров. Теперь штурмуют. Например, сколько прибалтов, украинцев, русских славили советскую власть, а когда пришли немцы так всех коммунистов выдали. А там где немцы не пришли, по прежнему славили.

[Curioz]

Можно ссылку?

Приказ ОКХ "Об организации и функциях военной администрации в Англии" от 09.09.1940.

главное, почему то же самое не сделали с французами?

Французы могли сами себя кормить да еще и немцев. Ну и "драться на полях, холмах и пляжах" не захотели особо.

Сейчас ощущение, что за океаном они вновь решили отсидеться

Имея мультидержавный стандарт по флоту, это легко. Но у Гитлера-то его не было.

Особенно когда моральный дух защитников крайне низкий - Столица пала! А насчет Гибралтара - есть альтернативы и против него

http://topwar.ru/9604-pochemu-gitler-ne-zahvatil-gibraltar-i-suec-rokovaya-oshibka-fyurera.html

Уважаемые ирландцы. Скоро придут американцы. Они отвоюют Англию и англичане вновь захватят Ирландию. Мы конечно понимаем что у вас нейтралитет, и вы воевать не хотите. Но подумаете, хотите что бы Англичане/американцы вновь правили вами? - мягко вопрошает Геббельс

Замените ирландцев на норвежцев, американцев на англичан - получите РИ немецкую пропаганду после апреля 1940.

Норвежцы ответили в том духе, что не пройтись ли вам, арийские братья, к священному детородному органу. Уж лучше пусть англичане...

Один Квислинг и нашелся.

Если США всерьез ввяжется, тогда можно не опасаться американских линкоров, потому что есть немецкие ПЛ

ПЛ против линкоров с эскортом не тянут. У немцев было построено порядка тысячи ПЛ, а сколько линкоров им удалось потопить?

Например СССР как-то доминировал, и ничего

СССР по странному совпадению не контролировал ничего из того, что в теме собираются отдать Гитлеру - ЗЕ, Британию, БВ и С.Африку

Их ему отдавать не собирались аж совсем - до ядерных мин дошло, Першингов и Томагавков.

А все эти 15+15 (+12) линкоров в одном месте или по Мировому океану? И в других местах они не нужны?

Вот именно, что они по океану, и океан под контролем. А немцы из собственного Бреста в собственное Северное море прорывались с боем. "Бисмарк" в первом же походе пустил пузырей.

В РИ немцы 80% своих сил и ресурсов бросили на Восток.

Ну это как считать. Сухопутная армия да, а флот и авиация как раз процентов на 80 и так были заняты на Западе. А в 1939-41 так и на все сто...

А как же господство на суше? Сколько сил было у Роммеля?

У Роммеля было столько сил, сколько удавалось снабжать по морю, господство на котором было известно у кого.

англичане это не немцы и оборонятся так хорошо не смогут

Мальта, Тобрук, Эль-Аламейн...

Например, сколько прибалтов, украинцев, русских славили советскую власть, а когда пришли немцы так всех коммунистов выдали.

Ну вы сравнили конечно - советскую власть и короля Георга.

[Иван Ситников]

Коллега, давайте вообще посмотрим, зачем Британии продолжать войну после потери метрополии.

Вполне очевидно, что в сложившейся ситуации надежды на освобождение со стороны США - крайне призрачны. Марокко и прочий Алжир немцы оккупируют гораздо быстрее американцев, и если они не будут СЕРЬЕЗНО заняты на Востоке по типу хотя бы Курской Дуги - то никакого освобождения не получится в принципе - трансконтинентальный десант штука сложная, если немцы не увезут свои силы, то шансов у него нет.

А в случае соглашения с Гитлером, возможность "Сохранить Империю", вернуть контроль над метрополией, и так далее - неужели это не перевешивает призрачный шанс на освобождение?

Открыл тему в Черновиках, чтобы определиться, капитулирует ли Британская Империя.

[Curioz]

зачем Британии продолжать войну после потери метрополии

Дык, если метрополия потеряна, то Британия и не воюет Воюют США, которым в меру сил помогают (сырьем и базами, в основном) бывшие доминионы и колонии Британской империи. Аналогично, как воевали датская, голландская и бельгийская империи после потери своих метрополий.

С французами вышло по-другому, как раз потому, что у Адольфа хватило ума сделать Петэна формальным правителем и расколоть колониальные власти, но после 1942 дураков воевать против союзников не нашлось и там.

надежды на освобождение со стороны США - крайне призрачны

На скорое - возможно. В перспективе - вполне обоснованны.

трансконтинентальный десант штука сложная, если немцы не увезут свои силы, то шансов у него нет.

Японцы тоже так думали... Кончилось вооружением ОЯШ бамбуковыми палками и

А в случае соглашения с Гитлером, возможность "Сохранить Империю", вернуть контроль над метрополией

Я что-то не улавливаю, каким образом мир с Гитлером способствует удержанию колоний. Учитывая, что Гитлеру нужны их ресурсы и причем бесплатно...

[Иван Ситников]

Воюют США, которым в меру сил помогают (сырьем и базами, в основном) бывшие доминионы и колонии Британской империи. Аналогично, как воевали датская, голландская и бельгийская империи после потери своих метрополий.

А США-то это зачем? Ну, то есть им, конечно, Гитлера бы прижать неплохо, но поскольку шансов в одного у них нету, то им первое что надо сделать - это попытаться засоюзить с СССР и Сталиным...

С французами вышло по-другому, как раз потому, что у Адольфа хватило ума сделать Петэна формальным правителем и расколоть колониальные власти, но после 1942 дураков воевать против союзников не нашлось и там.

Заметьте, лишь после того, как немцы просрали все полимеры под Сталинградом.

А вообще, что мешает и здесь Адольфу поумнеть немного (относительно того, как ему надо поумнеть, чтобы взять остров-то!) и тоже договориться с бриттами?

Японцы тоже так думали... Кончилось вооружением ОЯШ бамбуковыми палками и

Соотношение сил тут сильно иное, однако.

Я что-то не улавливаю, каким образом мир с Гитлером способствует удержанию колоний. Учитывая, что Гитлеру нужны их ресурсы и причем бесплатно...

Ну, давайте предположим, что Гитлер тоже готов в той или иной степени договариваться.

У Рейха претензии тоже невелики, Британии они не смертельны.

[valery k]

Коллеги, а вам не кажется, что мы слишком быстро включили США в число воюющих стран? Все таки на дворе 1940 год. Включите стоп кадр и взвесьте все за и против в роли президента и конгресса США. Только не надо розовых соплей про родственные узы. Метрополия пала и надо становиться кровавым спонсором. То есть платить кровью. А не только линкорами и прочим железом. Высадка в Европе после потери острова нереал и причем очень кровавый нереал.

Не кажется ли вам коллеги что как это ни парадоксально, а ставки СССР и Сталина резко вырастут, ибо теперь именно его позиция будет определять будущее. В случае альянса с США тем придется попыхтеть не как в реале, а отправить через Владивосток не одну дивизию на поддержку дядюшки Джо да побыстрее. И технологиями и ресурсами придется длиться не по детски.

В случае укрепления альянса Гитлера со Сталиным до рамок союза, мир действительно содрогнется, так как Германия получит вожделенный доступ к неисчерпаемым ресурсам СССР, а СССР в свою очередь доступ к технологиям Европы. Этот союз технологически более естественен, но по морально этическим принципам вряд ли возможен, так как необходима огромная и быстрая трансформация национал-социализма, что вряд ли возможно. Поэтому я за вероятность альянса с США и недобитой Британией. Но у СССР намного более прочная позиция. А вот удар Германии на суше в этих условиях для СССР может быть фатальным.

[wizard]

детский сад.

1. незнание матчасти.

2. непонимание матччасти

3. нежелание узнать матчасть

4. нежелание понять матчасть

5. недостаточность общая интеллектуальная.

и вообще Валера, Кургинян остроумнее.

[Curioz]

поскольку шансов в одного у них нету

Вы в этом уверены?

попытаться засоюзить с СССР и Сталиным

Если вы правы, и в одиночку против Гитлера+ЗЕ Штаты не тянут, то Сталин сам прибежит. Чисто для равновесия, ему мировая гегемония Оси тоже на хрен не сдалась, пусть даже ценой гибели англо-франко-американского империализма.

А если Сталин цепляется за союз с Гитлером, тем хуже для Сталина. Еще и бывший СССР после победы попилить можно! Весь мир в кармане!

Заметьте, лишь после того, как немцы просрали все полимеры под Сталинградом

Нет, после Торча и оккупации зоны Виши. Паулюс еще не окружен.

что мешает и здесь Адольфу поумнеть немного (относительно того, как ему надо поумнеть, чтобы взять остров-то!) и тоже договориться с бриттами?

Он честно пытался. Тоже искренне не понимал, почему на его такие хорошие предложения нет ответа.

Соотношение сил тут сильно иное, однако

Война на ТО - война на море. Будь Япония Германией, она слила бы все полимеры в первый же год. Просто сравните:

у немцев - 0 линкоров, 2 линейных крейсера (оба поврежденные),0 авианосцев, 2600 самолетов.

у японцев - 10 линкоров, 10 авианосцев, 2200 самолетов.

давайте предположим, что Гитлер тоже готов в той или иной степени договариваться

Ему надо было остановиться в октябре 1938. До возвращения к данному статус-кво договариваться с ним не о чем.

Метрополия пала и надо становиться кровавым спонсором. То есть платить кровью

Шмышл? Как раз то, о чем тут много написали коллеги - непреодолимость Атлантики - играет против Гитлера. Т.е. по нему ударят, когда и где захотят, а сам он нанести противнику хоть какой-то заметный без лупы ущерб не в состоянии.

Если США вздумают воевать прямо в 1940 году, они конечно умоются кровью на пляжах высадки, но им это и не надо. "Арсенал Демократии" только раскручивается, к концу 1942 он завалит военной продукцией все склады (вооружения хватит на 1000 дивизий!), а армия тем временем тренируется. Куда им спешить? Англичан жалко, но себя-то жальче.

мир действительно содрогнется, так как Германия получит вожделенный доступ к неисчерпаемым ресурсам СССР

Перечень неисчерпаемых ресурсов в студию...

Ведь сколько раз уже разбирали.

СССР в 1941 - БЕДНАЯ страна. Кроме людей, там и взять-то особо нечего. Но людей в рейхе своих девать некуда, самим лебенсраум нужен.

[Владимирович]

детский сад.

Высшее политучилище !

[wizard]

в реале сборище самых тупых людей которых я когда либо видел.

[Владимирович]

в реале сборище самых тупых людей которых я когда либо видел.

Если бы были реально тупые, то как один погибли бы в неравной борьбе за дело Ленина, за социализм, за СССР !

Свою пользу они отлично видели, так что вовсе не такие тупые, как Вам кажется, полагаю

[Иван Ситников]

Ему надо было остановиться в октябре 1938. До возвращения к данному статус-кво договариваться с ним не о чем.

Октябрь 1938 - это слишком, слишком дурацкие условия. Англия доминирует, а Рейх нет.

Я гарантирую, что можно выиграть войну и добиться намного лучших условий.

Шмышл? Как раз то, о чем тут много написали коллеги - непреодолимость Атлантики - играет против Гитлера. Т.е. по нему ударят, когда и где захотят, а сам он нанести противнику хоть какой-то заметный без лупы ущерб не в состоянии.

Если США вздумают воевать прямо в 1940 году, они конечно умоются кровью на пляжах высадки, но им это и не надо. "Арсенал Демократии" только раскручивается, к концу 1942 он завалит военной продукцией все склады (вооружения хватит на 1000 дивизий!), а армия тем временем тренируется. Куда им спешить? Англичан жалко, но себя-то жальче.

"Арсенал Демократии" нифига не всесилен, не рассказывайте. Про тысячу дивизий тоже неправда. Спешить им уже действительно некуда

Я ГАРАНТИРУЮ, что если Рейх не будет связан войной на Востоке, то после победы на Острове и автоматической зачистке Средиземного Моря США не выиграют войну против Рейха. Несмотря на весь свой "Арсенал Демократии".

Соотношение военного производства по уточненным данным будет 13 к 10 США:Рейх. Это даже не смешно, учитывая что у Рейха лучше наука и технологии - силы практически равны!

[Curioz]

Октябрь 1938 - это слишком, слишком дурацкие условия. Англия доминирует, а Рейх нет.

Рейху никто доминировать не даст. Он уже в 1914-18 попытался. А до того в 1871. Дураков больше нет. Пусть вообще будет благодарен, что в 1924 оккупацию сняли. По уму, союзникам надо было оккупировать всю Германию и спокойно ждать выплаты репараций. Со второго раза ведь неплохо получилось!

"Арсенал Демократии" нифига не всесилен, не рассказывайте. Про тысячу дивизий тоже неправда

Рейх тем более не всесилен. Про тысячу дивизий... ну согласен, неправда. К 1945 произведенного вооружения хватило бы на ДВЕ ТЫСЯЧИ дивизий. Я сделал скидку на то, что за три года 1940-42 производство было поменьше, чем за два (1943-44).

И это при том, что в США еще были безработные и бюджетная нагрузка ВПК составляла меньше, чем у рейха в мирное время.

Соотношение военного производства по уточненным данным будет 13 к 10 США:Рейх

Мы это уже разбирали. Ни по одному показателю этого соотношения немцам в РИ добиться не удалось (и Британия им тут ничем не поможет), а по ряду важнейших, таких, как авианосцы и тяжелые бомбардировщики, у них круглый нуль.

учитывая что у Рейха лучше наука и технологии

РСЗО, сонар, реактивный истребитель (с многоразовыми двигателями), "Толлбои", "Нордены" и атомная бомба - все это плоды арийского гения, безусловно.

Жгите дальше.

Нибелунгам блин даже на простые самозарядки для пехоты ресурсов не хватило - так и воевали до 1945 с Маузер Геверами 1898-го дробь 40-го года.

[Иван Ситников]

Рейху никто доминировать не даст. Он уже в 1914-18 попытался. А до того в 1871. Дураков больше нет. Пусть вообще будет благодарен, что в 1924 оккупацию сняли. По уму, союзникам надо было оккупировать всю Германию и спокойно ждать выплаты репараций. Со второго раза ведь неплохо получилось!

По уму - может быть. Но коли уж пролюбили свои шансы, то Рейху не надо соглашаться на 38, а играть за мировую гегемонию.

Рейх тем более не всесилен. Про тысячу дивизий... ну согласен, неправда. К 1945 произведенного вооружения хватило бы на ДВЕ ТЫСЯЧИ дивизий. Я сделал скидку на то, что за три года 1940-42 производство было поменьше, чем за два (1943-44).

И это при том, что в США еще были безработные и бюджетная нагрузка ВПК составляла меньше, чем у рейха в мирное время.

Да-да, две тысячи, три тысячи....

Ну что за глупости, ну коллега?! Посчитайте ЛЮДЕЙ хотя бы. 130 миллионов человек в США, плюс еще Канада-Австралия. И все!

У Рейха вся Европа же.

Мы это уже разбирали. Ни по одному показателю этого соотношения немцам в РИ добиться не удалось (и Британия им тут ничем не поможет), а по ряду важнейших, таких, как авианосцы и тяжелые бомбардировщики, у них круглый нуль.

В РеИ не удалось, но в АИ-то удастся.

РСЗО, сонар, реактивный истребитель (с многоразовыми двигателями), "Толлбои", "Нордены" и атомная бомба - все это плоды арийского гения, безусловно.

Жгите дальше.

Нибелунгам блин даже на простые самозарядки для пехоты ресурсов не хватило - так и воевали до 1945 с Маузер Геверами 1898-го дробь 40-го года.

Это от недостатка ресурсов все. Если у немцев будет ресурсов как у англосаксов (а у них будет) - у них все будет гораздо круче все.

[Curioz]

Да-да, две тысячи, три тысячи

Это факт. А факты вещь упрямая.

Посчитайте ЛЮДЕЙ хотя бы. 130 миллионов человек в США, плюс еще Канада-Австралия. И все!

1) Плюс все остальные страны. Гляньте на глобус - весь мир, кроме стран Оси, торгует с США. Да и Ось вынуждена была исподтишка закупаться у них же либо в их сфере влияния.

"Кто владеет морем, владеет богатствами Земли и ею самой".

2) Важно не абсолютное количество людей, а еще и их производительность труда. В умении ставить на конвейер дешевые и экономные изделия Штатам не откажешь. Это рейх ваял пафосные вундервафли.

У СССР население тоже меньше, чем в рейхе+Европа, а кто кого завалил трупами танками и прочей готовой продукцией?

В Союзе были женские тракторные и лесоповальные бригады, в Штатах Рози-клепальщица, а в рейхе? "кюхе-кирхе-киндер..."

Это от недостатка ресурсов все. Если у немцев будет ресурсов как у англосаксов (а у них будет) - у них все будет гораздо круче все

Пока у них нет ресурсов, они не круче англосаксов. А пока они не круче англосаксов - ресурсов у них не будет ))

[Иван Ситников]

1) Плюс все остальные страны. Гляньте на глобус - весь мир, кроме стран Оси, торгует с США. Да и Ось вынуждена была исподтишка закупаться у них же либо в их сфере влияния.

"Кто владеет морем, владеет богатствами Земли и ею самой".

Неправда. Вот США сейчас владеют морем. Но я сильно сомневаюсь, что даже имея настолько консолидированный мир, они могут взять и отправить бразильцев или аргентинцев на "малую" войну с КНР при желании.

Что уж говорить о "тогда"! От Аргентины до самого Китая и Индии - все пошлют англосаксов в пешее эротическое с их желаниями воевать с Рейхом до последнего солдата.

2) Важно не абсолютное количество людей, а еще и их производительность труда. В умении ставить на конвейер дешевые и экономные изделия Штатам не откажешь. Это рейх ваял пафосные вундервафли.

Это да. Но Рейх значит тоже научился ставить экономить и действовать экономически рационально - по-иному-то Морского Льва и не сделать.

В Союзе были женские тракторные и лесоповальные бригады, в Штатах Рози-клепальщица, а в рейхе? "кюхе-кирхе-киндер..."

В Рейхе тоже будет, если понадобится.

А вообще - кюхе-кирхе-киндер - намного лучше, нежели советская и американская фигня. Для тотальной войны - да, может быть не самое лучшее.

НО для мирного развития - этот Рейх бы к 2000 был бы 200 миллионным государством с немцами.

А США стали тупым ниггерским гетто даже с учетом того, что им слили ХВ и оставили их мировым гегемоном. Что уж говорить о СССР, в котором русских стало настолько мало, что от Средней Азии и до Кавказа норот заменяет титульное население России (а именно оно, как бы там не писал товарищ Ленин, является системообразующим звеном).

Но на самом деле даже Рози-клепальщица ничерта не добьется. Просто потому что капиталист Смит уже скомуниздил деньги на военных заказах и вывел их через оффшоры в Латинской Америки. А то, что для этого брату этой Рози придется сдохнуть где-то в Гиндукуше сражаясь с Гансом на индо-пакистанской границе - ничего не изменит.

У США нету превосходства над Европой, если она консолидирована Рейхом и "подступы" в виде Британских островов и Марокко оккупированы.

Пока у них нет ресурсов, они не круче англосаксов. А пока они не круче англосаксов - ресурсов у них не будет

Взятие Острова и замыкание Средиземного моря - паритет с ресурсами с англосаксами.

Если же еще и СССР дать люлей, то можно вообще через пяток лет Вашингтон сжечь к чертям.

[Curioz]

Неправда. Вот США сейчас владеют морем. Но я сильно сомневаюсь, что даже имея настолько консолидированный мир, они могут взять и отправить бразильцев или аргентинцев на "малую" войну с КНР при желании

А мир сейчас куда менее консолидирован, чем 70 или хотя бы 20 лет назад.

В 1940 Штаты - безусловный гегемон Западного полушария (совокупный ВВП всех Бразилий и Аргентин не дотягивает, наверное, до 1/10 американского) и после падения Франции и (возможного) Англии - единственная мировая держава.

С ВВП порядка половины, промпроизводством более половины, и запасами золота и валюты порядка 80% от мирового...

Нынешние Штаты - тень былого.

От Аргентины до самого Китая и Индии - все пошлют англосаксов в пешее эротическое

Китай в то время не в том состоянии, чтобы кого-то посылать. Напротив, клянчит и получает американское снабжение, чтобы воевать с японцами.

ЛатАмерика... Как там у О.Генри... "Если цена на бананы не устраивает ваше правительство, мы переменим его".

Но Рейх значит тоже научился ставить экономить и действовать экономически рационально

Вот пусть сначала научится, а потом лезет во взрослую компанию. Глядишь, и воевать бы не понадобилось...

на самом деле даже Рози-клепальщица ничерта не добьется. Просто потому что капиталист Смит уже скомуниздил деньги на военных заказах и вывел их через оффшоры в Латинской Америки

Вы как-то странно представляете себе тогдашние США (куда в РИ выводили свои деньги те же латиносы). Ну или это просто озвучивание влажных мечтаний. С этим, пожалуй, вам лучше пройтись на профильные форумы. К Гоблину там или на "Однако.ру".

Взятие Острова и замыкание Средиземного моря - паритет с ресурсами с англосаксами

Какие в попу там ресурсы? Вы всерьез верите, что крошечный кусочек Евразии богаче всего остального мира?

Если же еще и СССР дать люлей, то можно вообще через пяток лет Вашингтон сжечь к чертям

"Мечтай, Миша, мечтай..."

[Иван Ситников]

С ВВП порядка половины, промпроизводством более половины, и запасами золота и валюты порядка 80% от мирового...

Нынешние Штаты - тень былого.

Здесь такого нет. ВВП Рейха 9/13 от американского, аналогичным пропроизводством и запасами золота.

Вот пусть сначала научится, а потом лезет во взрослую компанию. Глядишь, и воевать бы не понадобилось...

Как иначе вернуть немецкие земли?

Какие в попу там ресурсы? Вы всерьез верите, что крошечный кусочек Евразии богаче всего остального мира?

Европа и Ближний Восток - наиболее освоенные территории. Латинская Америка и все остальное - как вы сами выразились, банановые республики, так что да, на тот момент Европа+замыкание Средиземного моря - паритет с остальным миром. КАК НИ СТРАННО. Учитывая, что англосаксы не контролируют остальной мир также тесно, как контролируют эту Европу немецкие танки - то паритет железный.

[Curioz]

Здесь такого нет. ВВП Рейха 9/13 от американского, аналогичным пропроизводством и запасами золота

Фентези мне обсуждать не интересно.

[Иван Ситников]

Фентези мне обсуждать не интересно.

А вот зря вы так думаете, вполне реальные цифры же. Немец по сути ничем не хуже американца (а учитывая, что среди американцев попадаются также и негры) - то можно даже сказать, что лучше. Но даже если мы возьмем равными - то получим именно такое соотношение.

[valery k]

детский сад.

1. незнание матчасти.

2. непонимание матччасти

3. нежелание узнать матчасть

4. нежелание понять матчасть

5. недостаточность общая интеллектуальная.

и вообще Валера, Кургинян остроумнее.

Ты вроде во внучки записывался. Вот и иди в детский сад. Наглый, самовлюбленный недоучка. Твои аргументы убоги, однообразны и неграмотны. Матчасть - это сленг и падонская лексика, котообразный коллега.

[valery k]

в реале сборище самых тупых людей которых я когда либо видел.

А что же ты общаешься с тупыми. Иди к умным.