Морской лев прыгнул

[VIR]

котообразный

За котов можно ответить по всей строгости понятий!

[wizard]

если вы валера не заметили я с Вами и не общаюсь.

[valery k]

котообразный

За котов можно ответить по всей строгости понятий!

Читайте посты упомянутого коллеги. Или здесь расовая, пардон, сетевая сегрегация. Иногда и яйца учат зарвавшуюся курицу. Или вы считаете, что мнение про самых тупых к поклонникам англо саксов не относятся? ( пост 841)

если вы валера не заметили я с Вами и не общаюсь.

Пост 838, собственно к кому обращен? И ранее в другой ветке кто пел про поцреотического дедушку? Между прочим по моему поц, еврейское ругательство относящееся к собачьему половому органу. Вы что то коллега удивительно забывчивы. Вам напомнить? И будьте любезны обозначать ник мой в приведенной транскрипции и шрифте, интеллигент вы наш. Изменено 29 Dec 2013 пользователем valery k

[wizard]

смешной вы,коллега...

но пусть расцветают сто цветов.

даже такие.

[valery k]

А по существу. Ведь посты то были. И высказывания мягко говоря провокационные. Что в кусты?

[VIR]

к поклонникам англо саксов

Какие англо-саксы? Я исключительно про котов

[valery k]

к поклонникам англо саксов

Какие англо-саксы? Я исключительно про котов

А я исключительно про хамство предшествующее котам, которое вы почему то толерантно не замечаете. Сделайте зеркальное замечание про тупых. Изменено 29 Dec 2013 пользователем valery k

[wizard]

я не помню валера когда я называл вас тупым?

интеллектуально недостаточный не оскорбление.

[valery k]

Мой ник valery k. Второй раз прошу применять его именно так. Ваши обращения в подобной формой считаю искажением ника и фамильярностью. И потрудитесь объяснить пост 841.

[wizard]

Вас зовут высшее политучилище?

не знал...

а где здесь имя и где отчество...

или этот фамилия?

ник у вас явно другой.

в случае если моя характеристика высшего политучилища совпадает с Вашим именем , отчеством или фамилией приношу Вам свои извинения. Совпадения чисто случайные.

[valery k]

я не помню валера когда я называл вас тупым?

интеллектуально недостаточный не оскорбление.

Это искажение ника или как? И ответьте по существу по нику 101, тема танки вперед, уже закрытая. Вы вообще, умеете отвечать за свои поступки и слова, или только оскорблять исподтишка научились? Если вы пишете сообщения безотносительно к кому то, то пост 841 в данной теме относится ко всем коллегам? Что то вы запутались. Совесть надо иметь и элементарное воспитание пусть даже и без достаточной интеллектуальности.

[valery k]

в реале сборище самых тупых людей которых я когда либо видел.

Если бы были реально тупые, то как один погибли бы в неравной борьбе за дело Ленина, за социализм, за СССР !

Свою пользу они отлично видели, так что вовсе не такие тупые, как Вам кажется, полагаю

Своя польза в Штатах обитает, а не на просторах России. Изменено 29 Dec 2013 пользователем valery k

[СЕЖ]

Имея мультидержавный стандарт по флоту, это легко. Но у Гитлера-то его не было.

Вот именно. Как убедить Конгрес и простых американцев, что немцы угрожают Америке?

СССР по странному совпадению не контролировал ничего из того, что в теме собираются отдать Гитлеру - ЗЕ, Британию, БВ и С.Африку

Их ему отдавать не собирались аж совсем - до ядерных мин дошло, Першингов и Томагавков.

т.е. если бы Гитлер захватил бы только ВИ, СССР - то все было бы нормально? США не почесали бы вступать в войну?

Вот именно, что они по океану, и океан под контролем. А немцы из собственного Бреста в собственное Северное море прорывались с боем. "Бисмарк" в первом же походе пустил пузырей

Принцип концентрации. Так прорвались же, причем без потерь. А "Бисмарк" если бы не несколько ошибок спокойно бы добрался до Бреста.

Ну это как считать. Сухопутная армия да, а флот и авиация как раз процентов на 80 и так были заняты на Западе. А в 1939-41 так и на все сто...

А то что немецкая промышленность могла не танки клепать а подводные лодки, вместо пикировщиков - торпедоносцы, немецкие танки вместо просторов России ударили бы по Африке и Ближнему Востоку.

http://topwar.ru/960...ka-fyurera.html

ответ - http://alternativa.lib.ru/ah/works/nf/index22467card33393.htm

Гитлер в РИ хотел Англию, теперь Англию он уже получил и остается только добивать английское тело. Испанцы например сразу станут сговорчевее.

Замените ирландцев на норвежцев, американцев на англичан - получите РИ немецкую пропаганду после апреля 1940.

Норвежцы ответили в том духе, что не пройтись ли вам, арийские братья, к священному детородному органу. Уж лучше пусть англичане...

Один Квислинг и нашелся.

Заменить?! Немецкие войска освобождают Норвегию и США которые долгое время находились под пятой Англии. Мы вас не бомбим, а помогаем добиться независимости. Тогда Кислингов будет больше.

У Роммеля было столько сил, сколько удавалось снабжать по морю, господство на котором было известно у кого

Это РИ. Теперь АИ. После падения Англии, немцы перебрасывают авиацию в Средиземное море. Следует операция против Гибраалтара. Колличество войск у Роммеля растет, войска сильны духом, а у англичан наблюдаются моральные разложения, арабы не слишком теперь жалуют англичан.

Мальта, Тобрук, Эль-Аламейн...

А немцы атаковывали Мальту? Сбрасывали на нее десант? Тобрук в 1942 году пал, хотя господство на море в РИ было у известной стороны. А при двойном превосходстве в силах.... которого теперь не будет.

Ну вы сравнили конечно - советскую власть и короля Георга.

А какие принципиальные различия? Мне казалось что предатели и недовольные всегда найдутся.

[VIR]

Вот именно. Как убедить Конгрес и простых американцев, что немцы угрожают Америке?

А почему вы думаете что это трудно сделать? И что ваще надо убеждать?

Если Англии угрожает высадка с какими-то шансами на успех, то и убеждать никого не нужно будет.

[СЕЖ]

А точно! Немецкие войска высаживаются в Англии, Америке угрожает опасность!!!

На следующий день, американские войска вступают в Канаду - вдруг немцы ее захватят и от туда будут угрожать Америке

Сами канадцы смотрят на захватчиков миротворцев очень дружелюбно

[VIR]

Немецкие войска высаживаются в Англии, Америке угрожает опасность!!!

Да. И серьезная.

На следующий день, американские войска вступают в Канаду

Нет. Еще до вторжения, американский атлантический флот подтягивается к Англии. Возможно даже заберут что-то из Тихого океана. Чтобы не допустить втрожения.

[valery k]

А вы как и чем собрались доставлять десант?

Прочитал еще раз дискуссию. Очень интересно несмотря на остроту полемики. К сожалению не всегда быстро удавалось ответить на поставленные вопросы. Наверно нужна была команда.

По существу вот ссылка.....

Для переброски столь гигантского десанта требовалось до 4 тыс. морских судов общим тоннажем 800–900 тыс. т. К началу сентября 1940 г. германский военно-морской штаб, конфисковав флоты Дании, Бельгии, Голландии, Франции, имел в своем распоряжении 168 транспортных судов (водоизмещением 700 тыс. т), 1910 барж, 419 буксиров, 1200 моторных катеров, сосредоточенных первоначально в Вильгельмсхафене и Киле, Куксхафене и Бремене, Эмдене и Гамбурге. Это было значительно больше, чем требовал адмирал Редер. Черчилль считал, что немецко-фашистское командование имело [42] суда, которые смогут переправить одновременно 500 тыс. человек{146}. С 1 сентября в связи с подготовкой к обеспечению переброски десанта в Англию началось интенсивное передвижение немецких судов во французские, бельгийские, голландские гавани, в район планируемого вторжения. "

http://militera.lib.ru/research/volkov_fd/02.html#

И еще интересная мысль. Американцы со временем пришли к постройке судов посекционно. Кто мешал немцам прийти к аналогичной мысли для ускорения постройки самоходных барж со сборкой их в месте отплытия?

[марик]

Американцы со временем пришли к постройке судов посекционно. Кто мешал немцам прийти к аналогичной мысли для ускорения постройки самоходных барж со сборкой их в месте отплытия?

Никто не мешал. Со временем.

Но начинать сначала, хотя в этой самой книге, на которую ссылаетесь Гитлер и Черчилль единодушно были уверены, что для высадки необходимо господство в воздухе?

[valery k]

Американцы со временем пришли к постройке судов посекционно. Кто мешал немцам прийти к аналогичной мысли для ускорения постройки самоходных барж со сборкой их в месте отплытия?

Никто не мешал. Со временем.

Но начинать сначала, хотя в этой самой книге, на которую ссылаетесь Гитлер и Черчилль единодушно были уверены, что для высадки необходимо господство в воздухе?

Вот цитата из этой книги. Так что на предлагаемый момент времени преимущество в авиации все таки у Германии.

В то же время в составе сухопутной армии фашистской Германии насчитывалось до 4 млн. человек — около 170 боеспособных, полностью укомплектованных дивизий. Из них могла быть выделена мощная ударная группа.

Численный перевес немецкой авиации над английской был также весьма значительным. Если во время боевых действий, развернувшихся на Европейском континенте в мае 1940 г., количественное соотношение между военно-воздушными силами Англии, Франции, с одной стороны, и Германии — с другой, составляло 1:3 в пользу германской авиации, то положение английской авиации после разгрома и капитуляции Франции стало еще хуже — 1:4 или даже 1:5{109}. Фашистская авиация на 10 августа 1940 г. имела только в первой линии 1990 бомбардировщиков против 450 английских и 1530 истребителей против 600 английских. Правда, английские новинки в системе противовоздушной защиты Британских островов (цепь радиолокационных станций на побережье, снабженных приборами Уотсона — Уатта для обнаружения самолетов противника в пути, новые принципы управления самолетами по радио) несомненно сыграли положительную роль в дни «битвы за Англию». Но эта система защиты Британских островов была далеко не совершенной и находилась, по словам Черчилля, в зачаточном состоянии.

Нельзя не прийти к выводу, что в июле — августе 1940 г. малочисленная английская авиация с недостаточно опытным летным составом, в котором ощущалась большая нехватка, не смогла бы оказать достаточного противодействия массированным налетам германских ВВС.(Конец цитаты)

Так что по прежнему считаю основной причиной отмены высадки именно политический мотив, а не военный. Предложенные меры по подготовке к вторжению за пять месяцев, вполне могли привести к высокому уровню готовности.

Изменено 11 Mar 2015 пользователем valery k

[марик]

на предлагаемый момент времени преимущество в авиации все таки у Германии.

Преимущество, а не господство. И цифры известны после войны, а на тот момент предположительны. Впрочем Геринг обещал победу. На основании вашей уверености.

Так что по прежнему считаю основной причиной отмены высадки именно политический мотив, а не военный. Предложенные меры по подготовке к вторжению за пять месяцев, вполне могли привести к высокому уровню готовности.

Ну вам никто не запрещает считать именно так. Но все ж можно поцитировать и другое

Германские генералы считали, что успех немецких планов десанта в Англию будет зависеть от того, удастся ли Германии добиться превосходства в воздухе над проливом и южными городами Англии и уничтожить английскую авиацию и аэродромы близ Лондона. Подготовка портов погрузки, сосредоточение транспортов в портах Франции, очистка проходов от мин и установка новых минных полей, прикрытие десанта с воздуха, высадка его — все это, полагали они, невозможно без установления господства ВВС Германии в воздухе.

Немецкое командование (как, впрочем, и морское министерство Англии) считало, что наиболее благоприятным временем для высадки десанта в бурном проливе Ла-Манш с учетом соответствующей фазы луны, прилива и отлива являлся период между 15 и 30 сентября

Поэтому 1 августа 1940 г. он подписал директиву № 17 «Об усилении воздушной и морской войны против Англии». «Чтобы создать предпосылки для окончательного поражения Англии, — говорилось в ней, — я намерен продолжать воздушную и морскую войну против Англии более энергично, чем это было до сих пор»{157}. Немецкой авиации предписывалось как можно скорее нанести сокрушающие удары по авиационным частям, аэродромам и базам снабжения, а затем по военным объектам, портам и особенно по складам продовольствия внутри страны.

Ну не шмогли они за месяц разолбать ВВС Англии. Непруха вышла. Надо было у современых интернетчиков рекомендации спрашивать. Безусловно именно политическое руководство виновато в поражении в Битве за Британию. Оно не наклепало еще сто тысяч самолетов и двести тысяч барж.

[valery k]

Коллега Марик. Я не претендую на абсолютную истину, и поверьте точно так же сомневаюсь в ее обладании кем то.

Любая военная операция в режиме реального времени не может опираться на сто процентное знание. Есть элемент дезинформации, скрытность, маскировка, недостаточно четкое проведение разведмероприятий, наличие шпионов противника или агентов влияния ( Канарис).

Так что естественно, что руководство Германии понимало сложность поставленной задачи, и в то же время не владело всей полнотой информации.

В то же время приведенные цифры по авиации, а так же уничтожение или пленение войск противника под Дюнкерком, насколько я понимаю дают Германии весомые шансы.

По логике предложенной вами Гитлеру нельзя было нападать на Польшу и уж тем более лезть в Чехословакию. Там он блефовал по полной.

Что касается мнения генералов, то в любой армии мира есть чересполосица мнений, и решение всегда принимает первое лицо. Это аксиома. Не думаю, что ВСЕ генералы были против вторжения ну и как я уже говорил им не была поставлена задача, требующая не разговоров а безусловного исполнения.

Изменено 11 Mar 2015 пользователем valery k

[марик]

По логике предложенной вами Гитлеру нельзя было нападать на Польшу и уж тем более лезть в Чехословакию. Там он блефовал по полной.

Если моя логика подсчет танчиков, так как раз можно было. Сопротивления не ожидалось в прнципе в первом случае и слабое во втором. С точки зрения военых все правильно. А с точки зрения политика, вмешательства со стороны не ожидалось. В первом случае так и оказалось, во втором пролет. империалистические поджигатели войны вдруг взяли и не скушали очередное нарушение правил. На этом авантюрист и прокололся.

Не думаю, что ВСЕ генералы были против вторжения ну и как я уже говорил им не была поставлена задача, требующая не разговоров а безусловного исполнения.

Вы словами не играйте. Высшее руководство не рвалось. А ВСЕ или не ВСЕ были против никого не волновало. Задача была поставлена ))) Вы ее упорно видеть не хотите. Завоевание воздуха над проливом и югом Англии. Если бы она была выполнена, то вторжение бы состоялось. Для того и даты я приводил. И переключились на бомбежку городов в попытке ударить по населению уже в понимании отсутствия успеха. Теория запугивания в полный рост. Она не помогла немцам, не помогла и потом при бомбежках Германии. Убийством населения войны не выигрывают.

[valery k]

Коллега Марик. Я согласен с вами, что была поставлена задача на подавление ВВС и одновременно на воздушные акции устрашения. Кстати при этом было потеряно много экипажей.

Но мы все таки на ФАИ и буква А определяющая.

По условиям развилки пять месяцев идет подготовка ко второму этапу операции Гельб. Соответственно исходные условия на июль 1940 другие. О мероприятиях повторяться не буду.

Во вторых. В данном варианте убираются именно акции устрашения, с перенацеливанием бомбардировщиков и штурмовиков на выполнение задач, способствующих высадке.

В третьих и об этом уже говорилось, сам факт проведения многоуровневой операции, а не воздушной битвы за Англию, поставит перед ВВС Британии много других проблем, а не только завоевание господства в воздухе.

Вы можете возразить, что при господстве в воздухе Британских ВВС все остальные мероприятия - блеф.

Возражу и я. Все таки практически все коллеги согласились, что первая волна высадки с большой долей вероятности будет внезапной и высадиться хотя бы частью сил возможно. После этого классической битвы в воздухе уже не будет. Не буду повторять те задачи, которые встанут перед летчиками Англии.

Ну и замечу напоследок, что господства ВВС Германии над Ла Маншем безусловно не было, но его не было и у Англичан. Так что будет просто драка.

Гитлер как первое лицо понимал, что после 1 сентября 1939, ему надо было или мириться с Англией или решительно ее добивать. Время работало против Германии очень сильно. Я уже упоминал о воззвании с которым он обратился к англичанам. Британия выбрала войну, а время Гитлер упустил. Сделав по видимому попытку заручиться поддержкой определенных кругов в Англии посредством полета Гесса, он полностью пролетел, получив полноценную войну на два фронта и несмотря на бешеную удачу в России в декабре 41 го встал перед катастрофой.

["Ди"]

Мне тут интересно стало, кому достанется английское наследство, в виде Доминионов и обширнейших колоний, после падения Британской Метрополии?

[Иван Ситников]

Мне тут интересно стало, кому достанется английское наследство, в виде Доминионов и обширнейших колоний, после падения Британской Метрополии?

А кандидат только один существует, даже никаких возражений ни у кого не последует, полагаю.

На Доминионы без вариантов США (кроме ЮАР, те может будут лавировать между Германией и США)

Колонии - кто сможет быстро прислать горстку солдат и новую администрацию - того и тапки колония. Африка (кроме ЮАР) и Ближний Восток - Германия и ее союзники из ЕвроОси. Всё в Америке - США. Индия скорее всего организуется в независимое государство с помощью США. Гонконг займет Япония, Малайзию с Сингапуром - тоже Япония.