Броня - крепка?

[чукча]

Перспектив у Т-18 на начало 1930ых уже особых нет. Рено был хорошей машиной для 1918 года, но через года после этого.... Интерес у СССР к мировым новинкам есть, а законодателем мод считается Англия. Альтернативы - франков, чехов, шведов итд. мы рассматривали раньше, у тех толком ничего тогда нет. Поэтому в появление Т-26 и Т-27 мне кажется вполне вероятным. Закупит ли их Халепский или кто-то еще. Была еще вероятность развития Т-19, но это не столь принципиально и идти назад мне честно говоря не очень охота.

[kinhito]

Я согласен: Гротте никакого принципиального значнения не оказал. У Кристи - купили, поиграли, но (как поляки и японцы) в серию не пустили. Сочли, что Т-26 вполне достаточно.То же решение с Т-28 и Т-35. Вместо многобашенных потомков "Индепендента" - истебитель танков и самходный артлафет на базе Т-26. Прорыв фронта - задача тяжелой артилерии. Такие решения на первую половину 30-ых, мне кажутся вполне разумными и достаточными.

[ВВВ]

Перспектив у Т-18 на начало 1930ых уже особых нет. Рено был хорошей машиной для 1918 года, но через года после этого.... Интерес у СССР к мировым новинкам есть, а законодателем мод считается Англия. Альтернативы - франков, чехов, шведов итд. мы рассматривали раньше, у тех толком ничего тогда нет. Поэтому в появление Т-26 и Т-27 мне кажется вполне вероятным. Закупит ли их Халепский или кто-то еще. Была еще вероятность развития Т-19, но это не столь принципиально и идти назад мне честно говоря не очень охота.

А я не говорю, что таймлайн менять надо, но почему бы не обсудить весь спектр возможностей?

Перспектив у Т-18 конечно нет - но и не так плохо он пока смотрится. Но я немного не о том - он ведь хоть какой то есть - а вот новое орудие для него в заметных количествах так и не было произведено - и логично бы и этому внимание уделить.

Или 45 мм для Т-12/24 - тоже довольно долго только одна была, да и потом ее не все танки получили...

И - все же без резкого перелома , возможно обошлось бы копированием по мотивам, а не закупка.

Я еще раз повторю - у меня сложилось впечатление, что финансовую вольницу к концу 20-х стали прикрывать. Тот же М-17 - самая дорогая лицензия для страны , но куча народу, часто совершенно не причастного в командировки поездила.

М-22 - тут уже ВСНХ денюшки взял под контроль , и несколько раз заставил сбить цену. А то там попервоначалу наши тоже разошлись....

И в таком разрезе - вояж Халепского может и вообще в этом формате не состояться, да и закупки будут куда умеренее...

Я согласен: Гротте никакого принципиального значнения не оказал

Оказал - отрицательное. С легендами о этом танке надо покончить - НИЧЕГО из его конструкции не было использовано в дальнейшем советским танкостроением. Уши Т-28 и Т-35 растут от Гросстрактора, и возможно другой информации полученной нами по программе сотрудничества с Германией в военной области.

[kinhito]

Т-18... ФТ-17 и Фиат-3000 на начало 30-ых - основные танки Франции и Италии.

По поводу Т-26 и финансов... И без Гротте должно было стать ясно, что самостоятельная разработка, и, все-еще - производство - обходятся ДОРОЖЕ закупок.

[ВВВ]

И без Гротте должно было стать ясно, что самостоятельная разработка, и, все-еще - производство - обходятся ДОРОЖЕ закупок.

Не факт. И первые серии БТ и Т-26 - чистый металлолом, который хуже и Т-18 и Т-24. Дело упирается в кадры и оборудование. Поэтому деньги потраченные на танки можно бы было потратить на оборудование - и с лучшим результатом. Их все равно потом потратили...

[kinhito]

Я имел ввиду закупку самих танков Виккерс 6т - в бОльших количествах. Прежде, чем покупать лицензию и организовывать производство.

[ВВВ]

Я имел ввиду закупку самих танков Виккерс 6т - в бОльших количествах.

Это если решать что нужны

[kinhito]

В конце 1929 года на заседании коллегии ГУВП был сделан вывод о том, что в связи с отсутствием у советских танковых конструкторов должного опыта и неразвитостью промышленной базы, сроки разработки советских танков и их заданные ТТХ не выдерживаются, а созданные проекты не пригодны для серийного производства. В связи с этим 5 декабря 1929 года комиссией под председательством Наркомтяжпрома Г. Орджоникидзе было принято решение об обращении к зарубежному опыту [5].

Что изменилось в нашей АИ?

[чукча]

А я не говорю, что таймлайн менять надо, но почему бы не обсудить весь спектр возможностей? Перспектив у Т-18 конечно нет - но и не так плохо он пока смотрится. Но я немного не о том - он ведь хоть какой то есть - а вот новое орудие для него в заметных количествах так и не было произведено - и логично бы и этому внимание уделить.

А здесь я согласен. Т-18 вполне может производится и дольше, чем в РеИ. По простой причине - армия просто не купит небоеспособный танк. Пока Т-26 не будет проходить военприемку, то деньги за него будут идти со скрипом. Что откладывает его серию, а так как танков хоцца, то будут делать Т-18, пушку новую могут прикрутить, еще чего по мелочи.

[ВВВ]

Что изменилось в нашей АИ?

Да многое

Но оно и в нашей такого по моему быть не могло чтобы

В связи с этим 5 декабря 1929 года комиссией под председательством Наркомтяжпрома Г. Орджоникидзе было принято решение об обращении к зарубежному опыту [5].

Вроде как у нас Наркомтяжпрома еще не было в 1929 году?

[kinhito]

ОК. В любом случае - Виккерс марк Е с начала до середины 30-ых - самая передовая концепция. Если есть разумные обоснования для отказа от авангардизма Кристи - от Виккерса отказаться - глупо, антиисторично и, - поганый термин - альтпозитивно...

[Scharapow_W]

Танк безусловно следует взять, хотя если смотреть, то содержание важнее формы. Т.е начинка может существовать в любом корпусе.

[Сибиряк Комнатный]

Как вариант пушки - почему не попробовать 3-дюймовую зенитку? Полагаю резерв таковых, для временного хранения в СССР, Германии придется заказать...

Для танков? Великовата будет.

По "чуду рыковской совдепии". Что не нравится:

1. Лоб корпуса. На Т-24 еще вычурней , но и здесь мудрёно. Конкретно не нравится люк мехвода. Нельзя ли как то устроить его в крыше корпуса? Чуть сдвинуть вперед лобовую плиту и назад башню? Лоб станет прямым , без всяких загогулин. Хотя , с башней зависит от мотора и его размещения. С этим определились?

2. Не нравится трехярусное вооружение. Ну , лично мне. ;)

[Сибиряк Комнатный]

Коллега ВВВ , а как на Т-12 лоб можно же исполнить? Простенько и со вкусом...

Еще есть соображения по Т-35. Тут вот уже предлагалось СУ сделать. Если избавить от лишнего веса , то шасси хорошее. Ходовая вполне на уровне , предлагали же её на Т-28 , испытывали , понравилось. В реале то.

Ладно , куда то не туда меня понесло....

Для крупнокалиберной артиллерии , шасси Т-35 подходит идеально. 203-210 пушки и гаубицы. Можно и мортиру в 280 мм приспособить. Броня вообще ни к чему , это орудие поддержки , стреляет далеко из за спин. Для лучшего размещения собственно орудия , почему бы не разместить его наоборот? Как британцы поступили ( поступят ) с "Арчером". Двигатель никому не мешает , высота в норме , боевое отделение выйдет просторным.

Да и разворачиваться не надо , отстрелялись и уехали. "Бей-беги" , понимаешь. :)

[Scharapow_W]

Кстати, подумалось, что по итогам войны на Т-24 могут воткнуть башню от Т-28 или аналогичное с КТ-28. Получится нечто похожее на Пц-4.

[kinhito]

по итогам войны

Какие итоги? У японцев в 1933 не было противотанковых - ни пушек, ни ружей.

Хватит издеваться над сутью АИ.

[Женя]

У японцев в 1933 не было противотанковых - ни пушек, ни ружей

Ну там была полупереносная ружьепушка вроде бы. Может даже кого-то из неё и пожгли даже!

[kinhito]

полупереносная ружьепушка

Скорее - там были копья-гранаты.

[Scharapow_W]

Почему издеваюсь? Вполне закономерный шаг. Нет нужды опускать япов того времени до уровня негров обезян. Промышленность вполне может на ура освоить производство траншейной арты в короткие сроки.

А такой танк как раз для командира роты: для командования танками и огневой поддержки, если пулемёты и 37мм не справляются.

[kinhito]

Нет нужды опускать япов того времени до уровня негров обезян.

Начало 30-ых - начало создания средств противотанковой обороны. И - японцы здесь не в авангарде. Никакие экстренные закупки не помогут - не успеют.

С другой стороны - весьма вероятно - 3/4 советской бронетехники сломается не доехав до поля боя. :)

[Scharapow_W]

Зачем экстренные? Япы просто возьмут старым мелкашки с флотских складов и это вполне хватит поставить на новые лафеты.

Начало создания ПТО это империалистическая война, у немцев всё было ок.

[Scharapow_W]

Есть альт-предложение от Ансара.

Т-24 с подвеской Кристи, трансмиссии от Грострактора фирмы Рейнметалл и перестволенной на 76,2мм танковое орудие той же конторы заместо нашего многострадального ПС-3.
   http://alternathistory.com/manevrennyi-gibrid

[kinhito]

Насколько понял - рыковский СССР от закупок танка Кристи отказался. Как вариант - купил одну машину для испытаний. Как японцы.
Купили ли англичане и поляки - не ясно.

[Scharapow_W]

Ну так нам нужно покатать эту бешеную табуретку и посмотреть как она работает. Там ценного только подвеска, остальное мусор.

[kinhito]

Посмотрите на первую страницу. Там всё, что достаточно знать о советских танках в МПР...