Николай Великий

[Ottokar]

а вот если революция не кончается?

если не кончается- то Германия объединяется ещё быстрее

[Владимир Станкович]

Нет уж, давайте сначала с Ираном разберемся.

Хорошо - давайте про непобедимый Иран...

Писать надо так, чтобы Вас понимали. Фамилия Шварцберг существует. Вы, вольно или невольно ввели читателей в заблуждение, и даже извиниться не желаете.

Хорошо - прошу прощение за ошибку

1) Канцлер умер до Крымской войны.

2) В 1848 он не мог даже подозревать, что Крымская война будет.

Но зато он отлично видел и понимал тенденции и установки австрийской генеральной линии. Царь Болгарии вряд ли подозревал что Первая мировая неизбежна но вот "Месть моя будет ужасна" и "Мы будем срать на ваши могилы" русскому послу сказал совершенно определенно

Вот именно, что вопрос сложный и неоднозначный. И Вы предлагаете играть в рулетку, да еще ставить по-крупному на конкретное число, в надежде, что выпадет именно оно. Николай, который повел бы себя так, был бы не поумневшим, а дураком

Однозначно или нет - неважно. Важно, что возможность такая есть. Типа, Вы играете в шахматы, видите, что следующим ходом подставляетесь под вилку, но все равно делаете ход, авось противник не заметит.

"Превентивная война -это способ избежать естественной смерти путем самоубийства" (Отто фон Бисмарк)

[Вандал]

Нет уж, давайте сначала с Ираном разберемся.

Хорошо - давайте про непобедимый Иран...

Вы опять ударились в свои любимые домысливания. Никто не говорит, что шахский режим в Иране сковырнуть сложно. Речь шла о том, что тем самым Россия ввяжется в войну наподобие Кавказской с местными племенами. И на это Вы убедительной аргументации не нашли. Все лишь выдумки на тему: "Надо было с курдами по-другому". Не аргумент ни разу. С горцами тоже надо было по-другому, но не сумели.

1) Канцлер умер до Крымской войны.

2) В 1848 он не мог даже подозревать, что Крымская война будет.

Но зато он отлично видел и понимал тенденции и установки австрийской генеральной линии. Царь Болгарии вряд ли подозревал что Первая мировая неизбежна но вот "Месть моя будет ужасна" и "Мы будем срать на ваши могилы" русскому послу сказал совершенно определенно

Из острот канцлера Вы уже выводите генеральную линию. Хитро.

"Превентивная война -это способ избежать естественной смерти путем самоубийства" (Отто фон Бисмарк)

Уж чья бы корова мычала (Это я про Бисмарка).

Изменено 31 Jul 2013 пользователем Вандал

[Vasilisk]

Николаю, для построения ГИ, необходимо и достаточно реализовать План Ермолова - не только на Кавказе, но и в Европе...

[Ottokar]

Николаю, для построения ГИ, необходимо и достаточно реализовать План Ермолова - не только на Кавказе, но и в Европе...

Как можно реализовать то, чего нет

[ВИП]

Николаю, для построения ГИ, необходимо и достаточно реализовать План Ермолова - не только на Кавказе, но и в Европе...

Как можно реализовать то, чего нет

Сделать и реализовать

[Каминский]

План Николая- План Ермолова.

А, еще наверное, есть "План Паскевича"( а что, звучит). Придуманный специально для иранцев, после победоносной войны с Персией:

«… Посеяв в Персии хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые, и заставим их в эти ценности поверить. Путем подкупа мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников среди них. Пройдут годы, и совершатся гибель этого самого непокорного на земле народа, необратимое и окончательное угасание его самосознания. Мы навяжем им светскую мораль и постепенно вытравим из них религиозную сущность.

Мы будем насаждать пьянство и разврат, насилие и воровство, стяжательство и мошенничество, доносительство и предательство, и растлим их так, что от персов, курдов,белуджей сохранится одно название. Мерилом порядочного образца для них станет соперничество в карьере, благоустройстве и накопительстве, так что они будут призирать друг друга. Среди них появятся гордецы и завистники.

Добропорядочность будет высмеиваться как непроходимая глупость, и они сами предадут её забвению. Тот, кто дерзнет выступать против этого, будет объявлен простаком и станет гоним. Цивилизацию мы будем насаждать ловко и незаметно. Начинать нашу затею следует с молодежи, и с малых лет разлагать, растлевать и развращать оную.

Мы обстряпаем из них предателей, доносчиков, соглядатаев, и превратим их в личности без веры и покаяния. Таким образом, мы будем расшатывать персиянцев из поколения в поколение, до тех пор, пока не добьемся желаемого. В конце концов, Великий Государь, если не мы, так наши потомки узрят, как верно оные будут служить короне Российской Империи и верноподданичиски воевать за то, чтобы именоваться россиянами…»

Вполне в духе предлагаемого Станковичем, Николая-Подлеца.

[Вандал]

План Николая- План Ермолова.

А, еще наверное, есть "План Паскевича"( а что, звучит). Придуманный специально для иранцев, после победоносной войны с Персией:

Так вот он какой план Ермолова-Паскевича. Но все равно сроки Лещенко нереалистичны.

[moscow_guest]

А, еще наверное, есть "План Паскевича"( а что, звучит). Придуманный специально для иранцев, после победоносной войны с Персией:

План, кстати, хороший. Если бы, конечно, существовал.

Хотя супер-мудрый Николай, да ещё с попаданцем внутри, может быть что-то подобное бы и вымыслил. А так в те времена концепции "soft-power" как руководства к действию, не воспринимали, тем более в России.

[LesOvik]

Я тут не вижу другого средства, кроме следующего:Объявить, что честь России получила полное удовлетворение завоеванием Царства Польского, что Россия не имеет никакого интереса владеть провинциями, неблагодарность которых была так очевидна, что истинные ее интересы требуют установить и утвердить свою границу по Висле и Нареву, что она предоставляет остальное, как недостойное принадлежать ей, своим союзникам, которые могут сделать из него все, что им покажется нужным». (Щербатов А. Г. Генерал-фельдмаршал князь Паскевич, его жизнь и деятельность. СПб., 1894. Т. 4. С. 174).

ЗЫ Вот Вам и Николай "палкин" Тут УМНЕТЬ не надо! И если б не Паскевич, уперевшийся "рогом", всё могло бы быть по-другому. И повод, по чисто русской традиции, для реформ был бы - ляхам "просрали"

По Висле и Нареву! То есть весьма значительная часть Польши по этому прожекту все равно остается в России. Это Седлец, Люблин и даже пригород Варшавы Прага. Паскевич в данном случае правильно Николая отговорил.

С картографической точки зрения чуть больше Белостокского воеводства. Нынешняя плотность этого участка меньше 50 чел/км2, а тогда и того меньше. А вот зачем "морковка" до Вислы нужна - мне нне понятно.

P.S. Всё новое - это хорошо забытое старое! Отбрось "морковку" и получим границу (от Галиции) очень похожую на 1939 год

К вопросу о Паскевиче: "

«Отец-командир» Паскевич царский проект раскритиковал и предложил более привычный путь территориальных комбинаций: отдать Пруссии левый берег Вислы, а Австрии Краков, но в обмен получить от первой часть Восточной Пруссии с Мемелем (нынешней Клайпедой), а от второй — Восточную Галицию. Пока стороны обсуждали возможную дележку, ситуация вновь изменилась — польская армия проиграла кровопролитное сражение при Остроленке, и войска Паскевича двинулись на Варшаву..."

Изменено 1 Aug 2013 пользователем LesOvik

[Вандал]

ЗЫ Вот Вам и Николай "палкин" Тут УМНЕТЬ не надо! И если б не Паскевич, уперевшийся "рогом", всё могло бы быть по-другому. И повод, по чисто русской традиции, для реформ был бы - ляхам "просрали"

По Висле и Нареву! То есть весьма значительная часть Польши по этому прожекту все равно остается в России. Это Седлец, Люблин и даже пригород Варшавы Прага. Паскевич в данном случае правильно Николая отговорил.

С картографической точки зрения чуть больше Белостокского воеводства. Нынешняя плотность этого участка меньше 50 чел/км2, а тогда и того меньше. А вот зачем "морковка" до Вислы нужна - мне нне понятно.

P.S. Всё новое - это хорошо забытое старое! Отбрось "морковку" и получим границу (от Галиции) очень похожую на 1939 год

Что-то Вы на какие-то странные карты смотрите. Наверное, из иной географической реальности. В нашей реальности была, например, вот такая карта http://www.karty.by/...lenski_kraj.jpg

Здесь существенно больше Белостокского воеводства.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Вандал

[LesOvik]

Реальны Николай -абсолютный консерватор, для него главное -сохравнить status quo. именно из=за своего консерватизма он не смог расчитать вействий Англии, Франции и Австрии во время Крымской войны.

Не всё так однозначно!

"

царствование Николая I (1825–1855) поражает внутренней противоречивостью: золотой век русской культуры — и вопиющее крепостничество; систематизация законов — и неприкрытый произвол власти; высокий международный престиж — и позорный разгром в Крымской войне.Эти противоречия уживались даже в казавшейся монолитной фигуре императора — статного красавца, от грозного взора которого, бывало, старые служаки падали в обморок. Николай называл себя «солдатом в душе», демонстративно спал в Зимнем дворце на походной кровати и называл государство по-военному: «моя команда». Но он, кажется, был вторым — после Петра I — правителем-«технарем», который понимал и ценил практические знания и техническое образование: именно при нем были основаны Технологический институт в Петербурге (1828) и Техническое училище в Москве (1830), Институт гражданских инженеров (1842), Межевой институт (1844), Лесной институт (1848). В 1833 г. Николай по случаю открытия промышленной выставки пригласил ее участников на обед в Зимний дворец и провозгласил тост «за здоровье московских фабрикантов и всей мануфактурной промышленности». В 20–30-е гг. XIX в. для российского купечества стали издаваться «Коммерческая газета», «Журнал мануфактур и торговли».Император не раз провозглашал, что «революция на пороге России, но не проникнет в нее, пока в нем сохранится дыхание жизни». Однако как раз при Николае в России незаметно началась другая, научно-техническая революция, или промышленный переворот — переход от мануфактуры с ручным трудом к фабрике с системой машин. В 1834–1835 гг. на заводе в Нижнем Тагиле были построены первая в России железная дорога и паровоз мастеров Черепановых. В 1843 г. была проложена первая телеграфная линия между Петербургом и Царским Селом. По Волге пошли пароходы общества «Меркурий» (в будущем — «Кавказ и Меркурий»).По мнению некоторых историков, этот процесс начался в 30-е гг. XIX в.; другие относят его к середине столетия. Но, так или иначе, к1860 г. в России было уже 423 фабрики, в том числе были основаны первые машиностроительные заводы. Появились и новые промышленные центры: быстро рос Петербург; село Иваново, где уже действовали 125 ситценабивных и бумаготкацких фабрик, стало в 1853 г. городом. С 1801 по 1860 г. обороты русской внешней торговли выросли в 3 раза. На первые места в российском импорте выходили хлопок, красители, машины и станки. Таможенные тарифы второй четверти XIX в. неизменно носили протекционистский характер — защищали отечественного производителя.«Дух времени» постепенно менял привычный уклад жизни, прежде всего в больших городах. В 40-х гг. XIX в. появился первый общественный транспорт на конной тяге — дилижансы на 10–12 чел. и более вместительные омнибусы, пассажиров которых остряки окрестили «40 мучениками». На городских окраинах появились первые фабричные корпуса, на главных улицах — магазины, приходившие на смену лавкам и ярмаркам; средоточием «модной торговли» стал в Москве Кузнецкий Мост. Россияне стали покупать отечественные спички и класть в чай свекловичный сахар, переставший быть экзотическим «колониальным товаром».В начале 50-х гг. XIX в. в Санкт-Петербурге открывалось ежегодно по три новых гостиницы, предназначенных для деловых людей и приличных «вояжиров». Для таких же солидных горожан в 1841 г. «высочайше разрешено» учредить новые заведения под названием «кафе-ресторант» с продажей «чая, кофе, шоколада, глинтвейна, конфектов и разного пирожного, бульона, бифштекса и других припасов, потребных для легких закусок». Посетители имели возможность почитать российские и иностранные (естественно, дозволенные правительством) газеты, а также сыграть в биллиард, кегли, домино и шахматы. Открылись фешенебельные «ресторации», которые считались уровнем выше прочих заведений: они предлагали посетителям иностранную кухню и вина; входить туда могли только лица «в пристойной одежде и наружной благовидности» — правда, за исключением женщин, вход которым в такие заведения был запрещен.Появились городские общественные банки (в Вологде, Осташкове, Иркутске), биржи (в Одессе, Варшаве, Москве) для оптовой продажи промышленных и сельскохозяйственных товаров. В 1827 г. возникло первое «Российское страховое от огня общество». В 1836 г. появился первый закон об акционерных обществах. В 1842 г. открылись первые сберегательные кассы. В круг новых интересов втягивается и дворянство. Так, управляющий знаменитым III отделением «собственной его императорского величества канцелярии» Л. В. Дубельт одновременно состоял пайщиком сибирской золотопромышленной компании, а его шеф А. Х. Бенкендорф — членом правления страхового общества в Петербурге, которые, надо полагать, были весьма заинтересованы в таких акционерах.С началом промышленного переворота и хозяйственного подъема появились новые общественные группы, которым не находилось места в старом сословном делении, — буржуазия, научная и техническая интеллигенция, частнопрактикующие врачи, юристы, служащие, мелкие предприниматели и торговцы. Правительство должно было учитывать эту реальность. С 1818 г. крестьяне могли свободно заводить фабрики в деревнях, где часто и возникали новые производства вблизи сырья и дешевых рабочих рук; в 1827 г. неслужащим дворянам разрешили «записываться» в купеческие гильдии — а ведь полувеком ранее Екатерина II искренне считала таких дворян сумасшедшими.

Манифест 1832 г. устанавливал новое городское сословие свободных от подушной подати и телесных наказаний «почетных граждан», куда включались предприниматели из купечества, служащие, дипломированные специалисты, ученые, художники. Заодно в 1845–1847 гг. от порки были освобождены мещане, окончившие гимназии и высшие учебные заведения лица непривилегированных сословий и… русские писатели..."

Консерватор?! status quo?!

Только за его (Н1) фразу:

"Россия — держава могущественная и счастливая сама по себе; она никогда не должна быть угрозою ни для своих соседей, ни для Европы" нельзя его называть консерватором.

P/S Такое впечатление, что Вы ему не УМА подкинули, а подсадили ему одну известную личность, родившуюся в Алма-Ате

Вспомните три вещи необходимые для войны! (слова известного француза - как подсказка) :)

[LesOvik]

ЗЫ Вот Вам и Николай "палкин" Тут УМНЕТЬ не надо! И если б не Паскевич, уперевшийся "рогом", всё могло бы быть по-другому. И повод, по чисто русской традиции, для реформ был бы - ляхам "просрали"

По Висле и Нареву! То есть весьма значительная часть Польши по этому прожекту все равно остается в России. Это Седлец, Люблин и даже пригород Варшавы Прага. Паскевич в данном случае правильно Николая отговорил.

С картографической точки зрения чуть больше Белостокского воеводства. Нынешняя плотность этого участка меньше 50 чел/км2, а тогда и того меньше. А вот зачем "морковка" до Вислы нужна - мне нне понятно.

P.S. Всё новое - это хорошо забытое старое! Отбрось "морковку" и получим границу (от Галиции) очень похожую на 1939 год

Что-то Вы на какие-то странные карты смотрите. Наверное, из иной географической реальности. В нашей реальности была, например, вот такая карта http://www.karty.by/...lenski_kraj.jpg

Здесь существенно больше Белостокского воеводства.

Каюсь, что я более шовинистичен, чем Николай-Павлович Но Белосток-то присутствует!

[Berlinguer]

Вспомните три вещи необходимые для войны!

войны с кем ?

Для войны против некоторых коалиций - никаких денег не хватит

[LesOvik]

Вспомните три вещи необходимые для войны!

войны с кем ?

Для войны против некоторых коалиций - никаких денег не хватит

Как там на востоке говорят: ослик груженый золотом откроет любую крепость

Во времена Н.П. империя была нищая!!! Из-за дефицита был запущен механизм откупщиков, была попытка сдачи в аренду ВПК....

[Вандал]

Вспомните три вещи необходимые для войны!

войны с кем ?

Для войны против некоторых коалиций - никаких денег не хватит

Как там на востоке говорят: ослик груженый золотом откроет любую крепость

Во времена Н.П. империя была нищая!!! Из-за дефицита был запущен механизм откупщиков, была попытка сдачи в аренду ВПК....

Именно.

[Владимир Станкович]

Во времена Н.П. империя была нищая!!! Из-за дефицита был запущен механизм откупщиков, была попытка сдачи в аренду ВПК....

Вспомните три вещи необходимые для войны! (слова известного француза - как подсказка)

Допустим что "казна не без дна"(с) При этом "нищая" Россия позволила себе выкинуть невесть сколько денег на войны с Турцией (с 1833 года уже не беспокоящую Николая Хитрого) на Кавказскую войну (тоже приобретающую куда как более выгодное течение из за минимизации внешнего фактора) - да кстати даже на Венгерский поход пришлось призанять денежек у бриттов. (А в этой альтернативе РИ почти задаром получает Галицию и вероятно - Дунайские княжества -кстати пригодные и для земледельческой колонизации)

Ну а тратя деньги на завоевание Персии Россия приобретает не дикие Кавказские горы и тесные армянские долины а вполне прибыльные провинции.

[Вандал]

Допустим что "казна не без дна"(с) При этом "нищая" Россия позволила себе выкинуть невесть сколько денег на войны с Турцией

Это только для Вас невесть сколько, потому что Вы не в теме.

(с 1833 года уже не беспокоящую Николая Хитрого)

Сюрприз для Вас: реального Николая после 1833 года тоже не беспокоила, целых 20 лет.

на Кавказскую войну (тоже приобретающую куда как более выгодное течение из за минимизации внешнего фактора)

Не приобретает. Все факторы сохраняются.

- да кстати даже на Венгерский поход пришлось призанять денежек у бриттов.

Не выдумывайте, чего не знаете. Венгерский поход был профинансирован за счет внутренних резервов.

(А в этой альтернативе РИ почти задаром получает Галицию и вероятно - Дунайские княжества -кстати пригодные и для земледельческой колонизации)

Ну, если предварительно вырезать местных, то да.

Ну а тратя деньги на завоевание Персии Россия приобретает не дикие Кавказские горы и тесные армянские долины а вполне прибыльные провинции.

То есть никаких реальных расчетов. Одна маниловщина и "расчет на базу впереди". Экономически Ваша альтернатива не имеет никакого основания, а поскольку, во-первых, деньги - всему голова, а во-вторых, экономические вопросы Вы проработать не сможете, в силу полной некомпетентности, то вердикт однозначный: тему в Персик.

[sanitareugen]

А вот зачем "морковка" до Вислы нужна - мне нне понятно.

Сугубо военные соображения. Для держания такой границы хватит нескольких крепостей на основных путях и конного охранения берега, во избежание попыток навести мост.

"Естественный рубеж". Как для французов - Рейн (и тоже чуждое население на контролируемой стороне, но несколько тысяч жандармов для подавления нелояльных дешевле нескольких сот тысяч пехоты с артиллерией для удержания равнин без естественных препятствий.

[Вандал]

А вот зачем "морковка" до Вислы нужна - мне нне понятно.

Сугубо военные соображения. Для держания такой границы хватит нескольких крепостей на основных путях и конного охранения берега, во избежание попыток навести мост.

"Естественный рубеж". Как для французов - Рейн (и тоже чуждое население на контролируемой стороне, но несколько тысяч жандармов для подавления нелояльных дешевле нескольких сот тысяч пехоты с артиллерией для удержания равнин без естественных препятствий.

Ну вот из этих же соображений нужна и левобережная Польша. Предполье, которое надо как минимум пройти. В противном случае есть хороший шанс захвата переправ внезапной атакой.

[Вандал]

Во вторых это отмена архаической и насквозь коррумпированной откупной системы и переход к винному акцизу или винной монополии .

Винный акциз сразу приносит в казну не меньше 50-60 миллионов рублей дополнительно .

Легкое гугление показало, что моментального успеха от введения акцизов ждать не приходится. При Александре откупа были отменены, однако Канкрин, который был совсем не дураком и, что удивительно, честным работником, снова их ввел. Значит, без откупов хуже. Не знаю почему, возможно, инфраструктура была неготова к введению акцизов. Так что с Вас, Абрамий, грязные подробности.

Изменено 2 Aug 2013 пользователем Вандал

[КотКот]

Конечно, с послезнанием захват Персии и Месопотамии (через некоторое время) выглядит очень хорошо ---- всё таки нефтяная бочка планеты, однако зачем это Николаю 1 ,непонятно. Фрукты разве что с Персии привозить. И насчет крестьян ---- а не повалят ли наоборот персы на север, от безземелья?

[Владимир Станкович]

Это только для Вас невесть сколько, потому что Вы не в теме.

Ругаться и я умею. А то что по результатам правления честнейшего Канкрина дефицит составил 160 миллионов серебром -так это факт из учебника истории. Но я и предлагаю чтобы потратив эти деньги РИ приобрела по крайней мере не только честь и славу спасителя Габсбургов и османов а еще много ценной недвижимости

Сюрприз для Вас: реального Николая после 1833 года тоже не беспокоила, целых 20 лет.

А потом так побеспокоила что тот говорят помер от огорчения... Впрочем - при отсутствии Турции как "геополитической реальности" намечается немалая экономия средств -которые можно переориентировать на иранский вопрос

Не приобретает. Все факторы сохраняются.

Не считая того что с 1833 года Черное море де факто становится Русским озером и ни одна английская мышь с оружием для черкесов через проливы не проскочит Ну плюс моральный эффект от падения и краха османов... "Аллах явно на стороне Белого Царя"

.

Не выдумывайте, чего не знаете. Венгерский поход был профинансирован за счет внутренних резервов.

Так да не так -ибо как раз в 1849 году был взят пятимиллионный кредит у английского банка Беринг и Ко

Ну, если предварительно вырезать местных, то да.

Особенно надо думать в Добрудже?

А Галиция и так хороша -будет платить в казну те же налоги что и австрийцам.

То есть никаких реальных расчетов. Одна маниловщина и "расчет на базу впереди".

А война 1853 года какие реальные расчеты под собой имела? А что приобрела РИ по результатам Венгерского похода?

Конечно, с послезнанием захват Персии и Месопотамии (через некоторое время) выглядит очень хорошо ---- всё таки нефтяная бочка планеты, однако зачем это Николаю 1 ,непонятно. Фрукты разве что с Персии привозить. И насчет крестьян ---- а не повалят ли наоборот персы на север, от безземелья?

Ну если по Туркманчайскому миру персы выплатили 20 миллионов контрибуции то надо полагать взять в Персии было что (это к воспросу об экономике).

А дешевая рабочая сила -это плюс для развития капитализма -с чем в РИ были проблемы

[Вандал]

Это только для Вас невесть сколько, потому что Вы не в теме.

Ругаться и я умею.

С Вашей стороны будет именно ругань, потому что беспочвенная. Я же просто констатирую факт.

А то что по результатам правления честнейшего Канкрина дефицит составил 160 миллионов серебром -так это факт из учебника истории.

Вы обвиняете Канкрина в краже 160 миллионов?

Но я и предлагаю чтобы потратив эти деньги РИ приобрела по крайней мере не только честь и славу спасителя Габсбургов и османов а еще много ценной недвижимости

Вам придется потратить намного больше, а результат не гарантирован. Убедительных доказательств выполнимости Ваших прожектов Вы не представили, одно пустозвонство. Ни реальный, ни более умный Николай не взял бы Вас в советники. Вам нужен Николай-идиот, ну или хотя бы полуидиот, как его папа.

Сюрприз для Вас: реального Николая после 1833 года тоже не беспокоила, целых 20 лет.

А потом так побеспокоила что тот говорят помер от огорчения...

Не сваливайте с темы. Вы искали экономию средств как раз в эти 20 лет. Её не получится.

Впрочем - при отсутствии Турции как "геополитической реальности" намечается немалая экономия средств -которые можно переориентировать на иранский вопрос

Где Вы там экономию нашли?

Не приобретает. Все факторы сохраняются.

Не считая того что с 1833 года Черное море де факто становится Русским озером и ни одна английская мышь с оружием для черкесов через проливы не проскочит Ну плюс моральный эффект от падения и краха османов... "Аллах явно на стороне Белого Царя"

Во-первых, проскочат. Вы же Болгарии с Румынией независимость подарите. Вот через них и будут возить. Во-вторых, черкесы - не главная проблема. Главная проблема - Шамиль, а он самодостаточен, обходился без иностранных поставок. Ну и какой будет моральный эффект от поражения османов - вне Вашей власти. Как муллы будут трактовать, так и будет горцами восприниматься.

Не выдумывайте, чего не знаете. Венгерский поход был профинансирован за счет внутренних резервов.

Так да не так -ибо как раз в 1849 году был взят пятимиллионный кредит у английского банка Беринг и Ко

Повторяю - не выдумывайте чего не знаете. Кредит был взят на совсем другие нужды, и если бы не поход, он бы все равно был взят. Потому что те источники финансирования, которые были использованы под венгерский поход - чрезвычайные. В общем, грызите матчасть по теме.

Ну, если предварительно вырезать местных, то да.

Особенно надо думать в Добрудже?

А Галиция и так хороша -будет платить в казну те же налоги что и австрийцам.

Вы собрались колонизировать Галицию и Добруджу. Местности отнюдь не пустынные. Попробуйте это опровергнуть.

То есть никаких реальных расчетов. Одна маниловщина и "расчет на базу впереди".

А война 1853 года какие реальные расчеты под собой имела? А что приобрела РИ по результатам Венгерского похода?

Вы даже не поняли того, что я сказал.

Ну если по Туркманчайскому миру персы выплатили 20 миллионов контрибуции то надо полагать взять в Персии было что (это к воспросу об экономике).

Совсем не факт, что можно было взять существенно больше 20 миллионов. Англичане из Индии тоже десятками миллионов казну всяких раджей вывозили, но это копейки. А экономически Индия еще долго на шее у Британии висела.

А дешевая рабочая сила -это плюс для развития капитализма -с чем в РИ были проблемы

Для капитализма нужна дешевая квалифицированная рабочая сила. А здесь дехкане, которые даже на своем языке читать и писать не умеют.

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Вандал

[Владимир Станкович]

Вы обвиняете Канкрина в краже 160 миллионов?

Нет - в неверной финполитике (хотя - вряд ли он мог что то улучшить радикально -"на осинке не родяться апельсинки"с)

Вам придется потратить намного больше, а результат не гарантирован.

То есть например гипотетическое мирное занятие войсками Галиции будет стоить дороже Венгерского похода?

Ни реальный, ни более умный Николай не взял бы Вас в советники.

Вы никак у него узнавали лично? А а что -с Тем Светом уже установлена телефонная связь?

Вон Чернышев совсем не светочь ума а эвон как поднялся

Вам нужен Николай-идиот, ну или хотя бы полуидиот, как его папа.

Это извините клевета на Павла I Он не был ни идиотом ни полуидиотом. Да - эксцентричный тип и самодур -а можно подумать в "Европах" подобных ему государей не было

Не сваливайте с темы. Вы искали экономию средств как раз в эти 20 лет. Её не получится.

...Где Вы там экономию нашли?

Проще говоря половина войск что в реальности стояли на турецких границах отправляется в основной массе в Иран и довершает его так сказать интеграцию...

Иранские налоги идут в русскую казну а не в казну шаха. Дохленькая русская промышленность получает рынок сбыта. Не строятся новые крепости на южном направлении...

Вы же Болгарии с Румынией независимость подарите.

Вы думаете? А вот по моему Молдавия и Валахия в этом мире так и просятся на съедение Ну ладно -и в них и в Болгарии на троны сажаются или русские великие князья или представители дружественных династий -какие нибудь Ольденбурги. Не очень то и повозишь...

Во-вторых, черкесы - не главная проблема. Главная проблема - Шамиль, а он самодостаточен, обходился без иностранных поставок.

Это не значит что они не были существенной проблемой -ибо если Шамиль дрался за идею то черчесы -за жизнь. Кстати - западный Кавказ был покорен через пять лет после сдачи Шамиля

Вы собрались колонизировать Галицию и Добруджу. Местности отнюдь не пустынные.

Я про Добруджу и южную Валахию. Там население было навроде бессарабского -подселить народ куда было.

Вы даже не поняли того, что я сказал.

Тогда смиренно прошу пояснить

Англичане из Индии тоже десятками миллионов казну всяких раджей вывозили, но это копейки. А экономически Индия еще долго на шее у Британии висела.

Ох уж эти альтруисты из Ост-Индийской компании.. Врут стало быть историки что только при Клайде и Ко было вывезено порядка миллиарда фунтов стерлингов только в золоте и драгоцеенностях (Бедный "Бони" - и вот с этакой то силищей ему пришлось вступить в схватку!)

http://rusmir.in.ua/...godeyaniya.html

Для капитализма нужна дешевая квалифицированная рабочая сила. А здесь дехкане, которые даже на своем языке читать и писать не умеют.

Даже если они и в самом деле настолько сильно тупее русского крепостного мужика-отходника (у котрого с чтением -письмом тоже были проблемы), все равно - уж выполнять подсобные работы, таскать мешки и копать землю на строительстве дорог и прочих сооружений они вполне годяться.

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Владимир Станкович