Союз нерушимый и ... унитарный

[Labinnac]

Не согласен в с вами в период Российской империи сильных восстаний не было. Как то ладили, а республиками тогда и не пахло.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 где-то 50% из них - национальные.

[Labinnac]

И до кучи

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1830)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 "...истребить немирных чукоч"

[КотКот]

Мое предложение делает русских по факту еще более доминирующей нацией, чем в реале, т.к. убираются нац. квоты при обучении, и всякие льготы при формировании бюджета.

раньше было-одна 150 миллионная РФ взаимодействует с 3 миллионной Грузией по поводу распределения бюджета.

Вы предлагаете вариант, в котором 3 губернии на месте бывшей Грузии борятся за бюджет с 1 смоленской губернией.Ибо грузины объединятся за свои интересы мгновенно, а русские-когда? Те проще говоря нацмены в вашем варианте, пользуясь своей клановостью будут лущить РФ по семечке.Потому что их губернии будут объединяться за свои интересы легко, а русские с величайшим трудом.

Представим ситуацию-решают где строить ГЭС-в Смоленске или в Тбилиси.Раньше этот вопрос решался между огромной и могучей РФ и маленькой Грузией. И причём не всегда в пользу РФ.Как вы сами указали-Грузия имела преимущества.

Теперь этот вопрос будет решаться между смоленской губернией и тбилисской губернией.Туши свет сливай воду-в нечерноземье дрожащие огни печальных деревень, а на Кавказе-коммунизм

В Грузии будет 6 областей. Да соседи быстрее передерутся между собой чем с дальними. Как в политике ---- наиболее опасен близкий тебе по платформе конкурент, а не дальний. У областного начальства на первом месте ---- выбить из центра деньги, а уж за счет кого --- это как получится. Тбилиси и Кутаиси быстро начнут ругаться между собой. Так что это тоже сепаратизм, но областной, не национальный...

[Сеня]

Тбилиси и Кутаиси быстро начнут ругаться между собой.

совершенно верно-начнут. И армяне с айзерами начнут. И Москва чтобы не допустить конфликтов , а значит усиления сепаратизма будет отрывать от Рязани деньги и посылать на Кавказ. Изменено 3 Aug 2013 пользователем Сеня

[Labinnac]

Удерживать колонии в нашем просвещенным XXI веке, да и в не очень XX - дороговато однако.

Плата за территориальное величие, так сказать... Кадыров не даст соврать.

[КотКот]

Тбилиси и Кутаиси быстро начнут ругаться между собой.

совершенно верно-начнут. И армяне с айзерами начнут. И Москва чтобы не допустить конфликтов , а значит усиления сепаратизма будет отрывать от Рязани деньги и посылать на Кавказ.

Одно из другого не следует......

[Сеня]

не следует что споря между собой кутаиси и тбилиси вместе не начнут тем не менее доить центр,который уже не может опереться на РФ.

местный национализм останется и тем самым хоть что то объединяющее окраины, тогда как центр будет состоять из отдельных губерний.Де факто автор оставит союзные республики, но распустит РФ

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Сеня

[VIR]

Американцы немцев ассимилировали.

Что, что сделали с немцами?

[КотКот]

не следует что споря между собой кутаиси и тбилиси вместе не начнут тем не менее доить центр,который уже не может опереться на РФ.

местный национализм останется и тем самым хоть что то объединяющее окраины, тогда как центр будет состоять из отдельных губерний.Де факто автор оставит союзные республики, но распустит РФ

Так интересы Тифлисской и Эстонской областей тоже достаточно антагонистичны. Так что спор будет между областями, а не между республиками. Областной сепаратизм конечно будет развиваться, но не национальный...

[Сеня]

Так интересы Тифлисской и Эстонской областей тоже достаточно антагонистичны

это почему? Их интерес будет в развале СССР.И чтобы как то утихомирить его-им будут всяческие преференции с Москвы.Ибо угроза для русских областей резко возрастает

Кстати говоря в государстве автора уход Эстонии из СССР автоматически означает разрушение и всех структур от Минска до Камчатки.Ибо никакого объединяющего начала РФ не будет.Крах СССР-это крах и России.

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Сеня

[Ринн]

Хотите союз без национализма ( то есть вообще, по букве закона ) - введите эсперанто гос. языком в 20-ые, плавный переход с русского и других к началу 40-ых - и будет вам "новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты". А то что здесь предлагают - ассимиляция русскими всех прочих и лицемерие в отношении декларируемых тезисов и идеологии той страны ИМХО.

Ага, и тут как раз так очень вовремя границу переходит Гитлер с идеей нацизма...

Американцы немцев ассимилировали.

Ну это да, уникальный случай таких масштабов

При этом, множество прочих (ирландцы, итальянцы, те же евреи), пусть и при частичной культурной ассимиляции, самоидентификацию сохраняют довольно стойко

[Владимир Станкович]

совершенно верно-начнут. И армяне с айзерами начнут. И Москва чтобы не допустить конфликтов , а значит усиления сепаратизма будет отрывать от Рязани деньги и посылать на Кавказ.

А вы уверены что эти деньги зарабатывает именно Рязань а не например Минск, Тюмень, Одесса? Почему надо отнять у Тюмени средства и зарыть в нечерноземном суглинке? Теоретически данная схема позволит как раз распределять деньги дифференцированно - не "России"(а что это? ) вообще а например прорывным развивающимся полезным регионам вроде Кубани и Дальваса

Так интересы Тифлисской и Эстонской областей тоже достаточно антагонистичны.

Эстонской области? Нет такой! Есть Северо-западный край со столицей в Ленинграде (ну в Пскове или Витебске) и тартсусские-таллинские округа в его составе.

Что же это за ассимиляция такая, если ассимилированных не брали на работу в КГБ ?

Как не брали? Генералы Пивторанов и Красильников (это уже 80е) -таки да! :)

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Владимир Станкович

[Сеня]

вообще а например прорывным развивающимся полезным регионам вроде Кубани и Дальваса

и получить уже казачий национализм-кроме всякого прочего ибо где деньги там и власть. Поскольку денег в Рязани нет-то власть плавно перейдёт из центра на прорывные окраины типа Дв, Кубани,Тюмени,Прибалтики

Всё это необыкновенно способствует борьбе с сепаратизмом.

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Сеня

[Стержень]

Эстонской области? Нет такой! Есть Северо-западный край со столицей в Ленинграде (ну в Пскове или Витебске) и тартсусские-таллинские округа в его составе.

Вот это ПМСМ неправильно.Нужен отдельный Прибалтийский край (3 Прибалтийские республики+Калининград-Латгалия и Нарва).Со столицей скажем в Риге

[Labinnac]

и получить уже казачий национализм-кроме всякого прочего ибо где деньги там и власть. Поскольку денег в Рязани нет-то власть плавно перейдёт из центра на прорывные окраины типа Дв, Кубани,Тюмени,Прибалтики

то есть по вашей логике нищие русские центральной России эксплуатируют русских из прорывных окраин - зачам тогда эти нищеброды этим окраинам? Все равно получите РИ розвал СССР, только теперь не по национальному делению, а по экономическому, Сибирская республика или http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0.

[Сеня]

если некоторые элементы из русских, проживающих в Кубани не понимают, что исторический центр русского народа нужно беречь как зеницу ока и предают свою историческую Родину ради пары долларов лишних-такие элементы должны поднимать Колыму-другую периферию

[Labinnac]

если некоторые элементы из русских, проживающих в Кубани не понимают, что исторический центр русского народа нужно беречь как зеницу ока и предают свою историческую Родину ради пары долларов

Как предают? Фактически это вариант колоний европейцев в Америке - часть англичан переселилась в Сев. Америку, устроила жизнь за 200 лет, не стала терпеть эксплуатацию метрополией, далее Вашинтон, Франклин, ну Вы в курсе.

Результат - отросток Англии на протяжении 100 лет является ее лучшим союзником и защитником. Аналогично в Австралии, Канаде и т.д. А исторический цент - это дело десятое, вот на примере русских - сейчас ареал русских это собственно РФ и частично бывшие колонии, СНД.

500 лет назад - Московское царство и Новгород, коренные земли так сказать.

1000 лет назад - тут у многих будут претензии, но пусть по версии русских - Киевская Русь ( включая земли современно Украины и Белоруси + Новгород, Псков, Залесье).

1500 лет назад - северная Украина, южная Белорусь. Все. Будущий хартленд в Залесье - финно-угры и местами балты, северная Белорусь и Псков - балты.

2000 лет назад - Полесье... и все.

На примере французов еще лучше -франки где жили в 2-3 столетиях н.е. и кто там сейчас живет? Или венгры?

Ну а всякие апачи с калмыками и малагасийцами - так вообще. Где родина то?

[Сеня]

1500 лет назад - северная Украина, южная Белорусь. Все.

где вы находите в 500 г -русских? я всегда думал что они начали складываться этак с 11 века и как раз в треугольнике-Новгород-залесье-Киев

Фактически это вариант колоний европейцев в Америке - часть англичан переселилась в Сев. Америку, устроила жизнь за 200 лет, не стала терпеть эксплуатацию метрополией, далее Вашинтон, Франклин, ну Вы в курсе.

Результат - отросток Англии на протяжении 100 лет является ее лучшим союзником и защитником

иллюстрация ваших мыслей сейчас уже есть

http://www.forum.vos...iewforum_17.php откройте там свою тему -мысли о развале метрополии и исторической эксплуатации там найдут живейший интерес , правда идей о помощи и союзничестве не поймут

а вообще этот милый разговор о том, что развал России это не так уж плохо только демонстрирует плоды интернационализма интеллигенции

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Сеня

[Labinnac]

где вы находите в 500 г -русских?

Биологические предки русских жили и раньше, наверное

Самоидентификация как один народ - 11-12 век наверное, это да, но опять же - 3 народа на сей

мысли о развале метрополии и исторической эксплуатации

момент ( + русины ) оттуда произошли - треугольник-Новгород-залесье-Киев. Кто сказал что это предел дробления?

http://www.forum.vos...iewforum_17.php

Вариант разделения Украины на запад и восток не так уж редок на западе. Лично не раз слышал о таком варианте, как если не предпочтительным, то во всяком случае несмертельным, так что форум ВО Свобода не есть абсолютной истиной.

мысли о развале метрополии и исторической эксплуатации

А где у меня Вы нашли о развале метрополии? Разве отделение Мексики от Испании или США от Англии как-то изменило границы собственно Испанни или Англии? Корнуолл убежал в штаты или Андалузия в Аргентину?

[valery k]

Коллеги. Тема растекается вширь. Отвечая на запросы оппонентов скажу вам, что прецеденты по созданию унитарного государства в многонациональной стране можно перечесть по пальцам. Эта задача неимоверной сложности. Не исключено, что моя идея нежизнеспособна. Трагедии в этом не вижу. Это все таки альтистория. А вот реал СССР весьма грустен. Значит , его конструкция была недостаточно жизнеспособной. Как ни странно, но Российская Империя сохранила все народы, в нее вошедшие. А более ста народов без эксцессов жить не могут.Это к вопросу о восстаниях. Кто то входил добровольно, кто то силой. Посмотрите на историю Европы, где в общем то родственные германо-кельтские племена буквально черепами обустраивали границы. Покажите в истории прецедент сравнительно мирного сосуществования христианского и мусульманского населения.А в России он имел место. Ведь в той же Германии до сих пор весьма различны Бавария и Гессен, Саксония и Мекленбург. А вот имеет ли право федеральная земля выйти из состава ФРГ? Вряд ли. Я заострил вопрос на юридическом казусе, который безусловно имел место, и который весьма выгодно для врагов России выстрелил. А в истории не бывает случайностей. Кто же заложил эту мину и почему она так тщательно оберегалась в течение всего периода советской истории? Отмена права на выход из СССР, и изменение территориально-государственного устройства, в тот момент(1949) весьма непростое решение, но оно может быть в данном случае лучшим выходом по сравнению с нынешним положением. В отличии от коллег я не так благодушен в оценке перспектив дальнейшего развития. Основной причиной относительно спокойного развода на территории СССР я вижу не уродливое ,на мой взгляд,нац. гос. устройство, а бесконечное терпение и уже сложившийся похренизм коренной нации, напоминающей иногда извините замученного козла, из которого все еще пытаются доить молоко. Все мины, заложенные при размежеваниии республик еще себя проявят. Уйдет поколение, выросшее в СССР и молодежь бывших республик в случае обострения ситуации может вполне спокойно смотреть друг на друга в прорези прицелов. Слишком много времени прошло. Прецедентом к воссозданию СССР может быть угроза третьей силы, общей для всех и попытка собраться вокруг кого то сильного. Но потянет ли бывший старший брат, с обезлюдевшей и деградирующей центральной Россией? Большой вопрос.

[Labinnac]

Кто же заложил эту мину и почему она так тщательно оберегалась в течение всего периода советской истории?

Когда эта мина создавалась, в 20-ые, это был способ "замирить" остатки националистов тех народов, которые вошли в СССР.

Например, 1919, где-то около Киева: молодой социалист по убеждениям, украинец по национальности, приветствовал создание СССР - идеология подходящая, и за язык не обижают, так как УССР. Не будь этого - гражданская полыхала б далее, не так активно, но большевики меньшую поддержку имели б среди населения ( так как русских, например, в 1897 г. было 43.4% от всех, если вики не врет ).

Ну а в 50-60-70-ых, кто мог всерьез предположить, что союз развалится?

[Сеня]

Биологические предки русских жили и раньше, наверное

в цитатник однозначно

А где у меня Вы нашли о развале метрополии? Разве отделение Мексики от Испании или США от Англии как-то изменило границы собственно Испанни или Англии?

очевидно кубань для вас уже не собственно россия если вы её сравниваете с австралией

Не будь этого - гражданская полыхала б далее

о да-белые воевали бы не за "Единую и неделимую" а просто ради развлечения

Кто же заложил эту мину и почему она так тщательно оберегалась в течение всего периода советской истории?

кто-да великая жертвенная русская интеллигенция конца 19 века конечно.Перечитали книжек. Изменено 3 Aug 2013 пользователем Сеня

[Владимир Станкович]

если некоторые элементы из русских, проживающих в Кубани не понимают, что исторический центр русского народа нужно беречь как зеницу ока и предают свою историческую Родину ради пары долларов лишних-такие элементы должны поднимать Колыму-другую периферию

"Если некоторые элементы из американских граждан проживающие в Калифорнии или Техасе не понимают, что исторический центр американского народа - 13 штатов Восточного побережья народа нужно беречь как зеницу ока и предают свою историческую Родину ради пары долларов лишних-такие элементы должны поднимать целину в пустыне Мохав... А всякие Силиконовые долины и дотации Аляске, равные права ниггерам и итальяшкам - это ересь и выдумка коммунистическо-жыдомасонского заговора левых умников из университетов" (Кстати - будете смеятся - некоторые "чаепитники" высказывают схожие мысли)

Вот это ПМСМ неправильно.Нужен отдельный Прибалтийский край (3 Прибалтийские республики+Калининград-Латгалия и Нарва).Со столицей скажем в Риге

А зачем? Или это такой тонкий подрыв местной национальной идеи - мучать бедных латышей и литовцев с их сложными архаичными языками еще и изучением эстонского (и наоборот)

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Владимир Станкович

[Сеня]

Коллега, а вы на Кубани-то у нас бывали?

всякого кто раньше считал, что распад сов империи это не плохо, а потом считал что в принципе не плохо и распад СССР, а сейчас считает , что не плохо распад России нужно возить на особом маршрутном такси

Изменено 3 Aug 2013 пользователем Сеня

[Ринн]

На примере французов еще лучше -франки где жили в 2-3 столетиях н.е. и кто там сейчас живет?

Неудачный пример, предки французов галло-римляне в 2-3 столетиях н.е. как раз жили чуть ли не граница в границу нынешнего. Поразительная усидчивость. Франки - скорее аналог варягов для Руси, булгар для Болгарии, норманн для Англии... Изменено 3 Aug 2013 пользователем Вариан Ринн