Англо-французская война за Бретань

[Ottokar]

Предположим, после того как Ричард Глостер, находившийся на шотландской границе, узнав о смерти своего старшего брата Эдуарда IV выехал в Лондон, он в пути заболел, слёг и умер. В результате регентом при новом короле- 13-летнем Эдуарде V- стала его мать Елизавета Вудвилль, а её ближайшими советниками- её родственники, граф Риверс и лорд Грэ. Герцог Бэкингем, враг Йоркской династии и Вудвиллей, предлагавший Ричарду Глостеру стать регентом при Эдуарде V вместо его матери, был казнен. Генрих Тюдор так и не захватил власть, поскольку в условиях отсутствия правления Ричарда III королеве Елизавете и в голову не пришло бы предлагать какому-то худородному уэльсскому дворянину с сомнительными правами на престол трон и руку своей дочери

Скорее уж наоборот, Генрих Тюдор имел бы все шансы оказаться на эшафоте, учитывая что он находился в Бретани на положении почетного пленника. В РИ герцог бретонский Франциск всерьез планировал выдать свою дочь и единственную наследницу- Анну- за Эдуарда V, чтобы защитить свои земли от угрозы аннексии со стороны Франции. Этот проект был сорван исключительно приходом к власти Ричарда III и исчезновением Эдуарда и его брата Ричарда в Тауэре. В этой АИ Ричард Глостер мертв, король Англии- Эдуард V, и ничто не мешает ему жениться на Анне Бретонской (разумеется, в обмен на выдачу головой Тюдора и прочих беглецов из Ланкастерской партии). Причем в отличии от Максимилиана Габсбурга, занятого войнами с венграми и борьбой с вечно бунтующими фламандцами, Англия вполне может оказать Бретани определенную помощь- хотя бы по морю

Соответственно, где-нибудь в 1488 году, как в РИ, после усиления притязаний французского короля Карла VIII на Бретань, Анна женится на Эдуарде V и возникает англо-бретонская уния. Во Франции, понятное дело, такое развитие событий вызовет резкое неприятие, оживут в памяти ужасы Столетней войны и французы, как в РИ, вторгнутся в Бретань. В итоге, скорее всего англичан побьют, и они запросят перемирия, после чего французы займут Бретань- французская армия на тот момент одна из сильнейших армий Европы, а Англия разорена Войной Алой и Белой роз. Казалось бы, всё довольно-таки детерминистично- РИ-Война за Бретонское наследство тоже привела к поглощению Бретани Францией. Но не всё так просто

В РИ французы нахрапом захватили Бретань и вынудили Анну Бретонскую разорвать брак с Максимилианом, а затем- выйти замуж за Карла VIII. Одной из причин того, что "австрийский" брак Анны был так легко аннулирован было то, что он, пардон, был не осуществлен физически- Анна Максимилиана и в глаза не видела, а брак был "по доверенности" (даже на церемонии бракосочетания вместо Максимилиана был какой-то австрийский представитель). В этой же АИ Анна Бретонская, выйдя замуж за Эдуарда V, скорее всего уплывет в Британию и останется королевой при английском дворе. Таким образом, французам придется владеть Бретанью не на "законных" условиях, а банально по праву завоевания, а английские короли ещё долго будут титуловаться герцогами Бретани (что, впрочем, мало что меняет- в XVI веке английские короли, бывало, титуловались и как "короли Франции")

Но самое интересное последствие такой АИ- это сохранение брака Карла VIII с Маргаритой Габсбург, дочерью Максимилиана. Брак этот, скорее всего, будет бездетен (в РИ и у Карла, и у Маргариты были дети- но они рано умерли), но, напомню, в приданое Маргариты входили Франш-Конте и Артуа, с 1482 по 1493 год находившиеся под властью Франции и возвращенные Австрии только после женитьбы Карла VIII на Анне Бретонской. Сохранение этих земель за Францией многое меняет в её растянувшемся на столетия вперед противостоянии мировой империи Габсбургов

P.S. Что же до дел династических, то король Эдуард V, скорее всего, умрет, не оставив мужского наследника (см. РИ-потомство Анны Бретонской- выжили одни девочки), и трон унаследует его брат Ричард (именно он в этой АИ станет королем Англии под именем Ричард III), который, скорее всего, женится на одной из дочерей Изабеллы Кастильской (как в РИ Генрих VIII- только, скорее всего, не на Екатерине Арагонской, а на ком-нибудь из её старших сестер, так что, скорее всего, детей у АИ-Ричарда III будет много и Йоркская династия не прервется). Их же сестра Елизавета- в РИ жена Генриха Тюдора- скорее всего станет женой короля Шотландии Якова IV, как в РИ дочь Генриха Тюдора Маргарита

Ваши мнения, коллеги?

[Han Solo]

Как-то вы переоцениваете французов по-моему. Если англичане впишутся за Бретань, у них есть все шансы остановить Францию. Победят-не победят, но французы рискуют завязнуть там на долгие годы. Из-за этого французское завоевание Италии в 1494-1495 может не состояться

[ясмин джакмич]

Старый добрый король Ричард и его пропавшие племяннички.... в Бретани. Черт, коллега, да это гениально!

[Ottokar]

Из-за этого французское завоевание Италии в 1494-1495 может не состояться

Вот именно, коллега! Вот именно! Франция здесь сосредоточит силы не на авантюрах в духе Карла VIII (который был глуповат, строил утопичные проекты в духе крестового похода на Стамбул и отказался от выгоднейшего брака с Маргаритой Габсбург), а на обороне своих границ

Вместо Итальянского похода Карла VIII скорее всего будет Бретонский (вкупе с осадой Кале). Возможно, и Кале сковырнут раньше

Кстати, отсутствие Итальянского похода 1494-1495 годов (и, наоборот, наличие англо-французской войны за Бретань) скорее всего означает сохранение независимых Милана и Неаполя- вместо их покорения французы будут воевать за Бретонское и Бургундское наследство. Что, кстати, тоже означает ослабление Габсбургов- т.к. в этой АИ Ломбардией с Неаполем могут им и не достаться

Если англичане впишутся за Бретань, у них есть все шансы остановить Францию

Тут главный вопрос- что значит "остановить". В РИ Генрих VIII совершал во Францию набеги из Кале и доходил чуть ли не до Парижа, но сильно ли это ему помогло? Возможно, англичанам удастся даже удержать Бретань- но в долгосрочной перспективе они её потеряют. Но главное не это- суть развилки в сохранении за французами Артуа и Франш-Конте

Черт, коллега, да это гениально!

Смотрите не перехвалите. Просто глянул в Википедию и прочел про проект брака Анны Бретонской с Генрихом Тюдором

Изменено 5 Aug 2013 пользователем Serbes

[ясмин джакмич]

. Просто глянул в Википедию и прочел про проект брака Анны Бретонской с Генрихом Тюдором

Главное увидеть и найти возможность

[Ottokar]

Мысли по теме:

1. Сыновей у Эдуарда V, скорее всего, не будет, а вот дочери будут, и Анна Бретонская постарается женить их на французском короле, как бы его не звали, или ком-нибудь из французских принцев крови (Анна пыталась организовать себе брак с английским принцем вовсе не для того, чтобы подчиниться Англии, а чтобы с английской помощью сохранить независимую Бретань, и поглощение её Англией, а не Францией, ей тоже без надобности)

2. В этой АИ будут гораздо более прочные связи между Габсбургами (вернее, габсбургскими Нидерландами) и Англией- поскольку Йоркская династия сохраняется, а она традиционно дружила с Бургундией

[AVGUR]

Кстати, отсутствие Итальянского похода 1494-1495 годов (и, наоборот, наличие англо-французской войны за Бретань) скорее всего означает сохранение независимых Милана и Неаполя- вместо их покорения французы будут воевать за Бретонское и Бургундское наследство. Что, кстати, тоже означает ослабление Габсбургов- т.к. в этой АИ Ломбардией с Неаполем могут им и не достаться

А вот с их независимостью не всё так однозначно. Кроме француза, есть еще испанец имеющий претензии на тот же Неаполь. А учитывая, что папа тоже из испанцев скучно на полуострове не будет (Испания против СРИ).

[Ottokar]

А вот с их независимостью не всё так однозначно. Кроме француза, есть еще испанец имеющий претензии на тот же Неаполь. А учитывая, что папа тоже из испанцев скучно на полуострове не будет (Испания против СРИ).

То есть габсбургская мировая империя может и не образоваться? Тем более шикарно. И хорошо для Франции, однако

[ясмин джакмич]

Рассупоньте Францию от Рейна до Эбро

[Ottokar]

Рассупоньте Францию от Рейна до Эбро

Не, я франкофил, но не франкогалактист. Уместиться, уместиться белль Франс в естественных границах- со стороны Италии её надежно прикрывают Аппенины, со стороны Испании- Пиренеи, со стороны Германии... Ну я подумаю, но вообще французам сполна хватит Валлонии с Эльзасом и Лотарингией. Тот же Рейнланд я предпочел бы оставить немцам...

[Ottokar]

Но один вопрос, уважаемый коллега AVGUR- почему СРИ впишется за Неаполь?

[ясмин джакмич]

Не, я франкофил, но не франкогалактист. Уместиться, уместиться белль Франс в естественных границах-

И в этом Мы с Вами близки

со стороны Италии её надежно прикрывают Аппенины,

Ну а тут извините старого савоярдофага,

я подумаю, но вообще французам сполна хватит Валлонии с Эльзасом и Лотарингией. Тот же Рейнланд я предпочел бы оставить немцам

Очень здраво. Незачем отрезать у немцев остальное. Валлония не Савойя и не Пьемонт, к Франции она ближе духом.

Изменено 9 Aug 2013 пользователем ясмин джакмич

[Ottokar]

И в этом Мы с Вами близки

Ага

Ну а тут извините старого савоярдофага,

Вы считаете, что Савойя (не Пьемонт) и Ницца- Италия? Савоярды как бы не франкопровансальцы будут

Очень здраво. Незачем отрезать у немцев остальное. Валлония не Савойя и не Пьемонт, к Франции она ближе духом.

ППКС

[ясмин джакмич]

Вы считаете,

Я в Этом Уверен как в том что Трентино итальянский, а Корсика не французская :happy:

[Ottokar]

Я в Этом Уверен как в том что Трентино итальянский

Но ведь там большое немецкое меньшинство!

а Корсика не французская

Ну тут целиком и полностью согласен. Не нужно было французам брать эту бяку. Впрочем, этим дикарям и до порядочных итальянцев далеко

ясмин джакмич, а как Вы смотрите на сохранение в Англии Йоркской династии и католицизма (в перспективе)? И на то, что Франш-Конте и Артуа в такой АИ- изначально французские и войны с Габсбургами будут идти в Эльзасе, Лотарингии и Нидерландах?

[ясмин джакмич]

Но ведь там большое немецкое меньшинство!

Ну так где его не было, после колонизации. И в Поволжье - и в Казахстане

эту бяку

Дивное место, проблемный народ. Лучше бы за долги конфисковали Майорку

[Ottokar]

Дивное место, проблемный народ. Лучше бы за долги конфисковали Майорку

А там что?

Ну так где его не было, после колонизации. И в Поволжье - и в Казахстане

Ну немцы просто там давно жили. И исторически итальянские правители Трентино не владели. А вот Триест, ИМХО- итальянский по праву

[AVGUR]

Но один вопрос, уважаемый коллега AVGUR- почему СРИ впишется за Неаполь?

Может быть по тому, что итальянские государства сами не справятся с Испанией. Поэтому будут искать помощь на стороне. И вариантов у них не много: Испания (агрессор), Франция (занята в Бретани Англией), Австрия и "по совместительству" император, Венгрия (но у Ласло там проблемы с дворянами).

Максимилиан же в описываемое время пытался (как мог) укрепить власть императора. Так как Испания и Австрия на тот момент не союзники, то агрессия испанца в Италии угрожает позициям Габсбургов. А противоречия решаются или войной или брачным союзом

Но там еще Милан, Тоскана, папа и прочая мелочь усугубляют кризис.

[ясмин джакмич]

Ну немцы просто там давно жили. И исторически итальянские правители Трентино не владели. А вот Триест, ИМХО- итальянский по праву

Бедные итальянцы, тоже у них все через задницу. Область с залежами руды не их, а какой-то порт который им как французам Эльзас пристал дороже родной мамы

[Ottokar]

AVGUR, а будет ли при таком раскладе Габсбургская мировая империя?

[AVGUR]

AVGUR, а будет ли при таком раскладе Габсбургская мировая империя?

Смотря что вы вкладываете в данный термин: если "империю в которой не заходит солнце", то она и в РИ была недолговечной (лет 40). Союз двух родственных держав - это вполне.

Правда варианты конфигураций этой Габсбурской империи могут стать самыми разнообразными:

а) император и испанец в какой то момент достигают компромисса и скрепляют его браком детей (после этого можно снова воевать ). Это приводит к результату наиболее близкому к РИ (возможно ценой рождения Элеоноры и (не)?коррекции характеров прочих детей). Правда в случае долго ожидания есть возможность "профукать" Хуанну. И мы можем получить Испанию (или Иберию) со столицей в Лиссабоне

б) союз с Ягеллонами (Польша, Чехия, Венгрия, Литва) через одну из трех младших дочерей Казимира 4. кроме того лишний раз подтверждаются право наследовать "чешским" габсбургам в Австрии и вообще. А в дальнейшем "Натиск на восток"

в) а если задружиться с Ольденбургами (Елизавета Датская, Норвежская и Шведская). Габсбурги в Швеции?

г) одна из дочерей Федериго Неаполитанского. Для расширения влияния Габсбургов на полуострове, а в дальнейшем и на Средиземноморье

Каждый из вариантов нужно считать. (Ведь вряд ли кто то мог предположить в 1597 году в РИ, что Хуан Астурийский после свадьбы проживет лишь год. И то же самое будет с его старшей сестрой Изабеллой.) И вам, как автору темы, решать будет ли габсбургская империя и если будет то какая.

[mactuca]

всего означает сохранение независимых Милана и Неаполя

Кстати без Итальянской кампании французов, эти двое начнут войну друг с другом. Ключевым будет мнение папы римского. Тот против кого будет папа тот и будет вынужден откупится от остальных, есть и третий вариант папа призывает иностранного монарха что бы прекратить войну, проходить то войска будут через его территорию.

А вот с их независимостью не всё так однозначно. Кроме француза, есть еще испанец имеющий претензии на тот же Неаполь. А учитывая, что папа тоже из испанцев скучно на полуострове не будет (Испания против СРИ).

Без французов не будет и испанцев, ибо анахронизм. Претензии появились после того как а) испанцев позвали в противовес французам б) испанцы правили Неаполитанским королевством де факто при власти при де юре власти местных монархов, что в конце концов вылилось в ликвидацию де юре. Изменено 18 Sep 2013 пользователем Мушат

[Ottokar]

Кстати без Итальянской кампании французов, эти двое начнут войну друг с другом

А из-за чего? Италию знаю плохо- в чем суть разногласий между ними?

[mactuca]

А из-за чего? Италию знаю плохо- в чем суть разногласий между ними?

Шерше ля фам, Людовико Моро "сверг" предыдущего герцога Джан Галенцо, дети которого были внуками королю Неаполя, через свою мать, Людовико Моро вступил на стороне Карла VIII именно по этой причине, как сам заговорщик, было понятно что рано или поздно будет заговор в пользу племянника.

[Ottokar]

Шерше ля фам, Людовико Моро "сверг" предыдущего герцога Джан Галенцо, дети которого были внуками королю Неаполя, через свою мать, Людовико Моро вступил на стороне Карла VIII именно по этой причине, как сам заговорщик, было понятно что рано или поздно будет заговор в пользу племянника.

А кто из итальянских государств (именно итальянских- внешние союзы можно прописать какие угодно) будет за Милан, а кто- за Неаполь?