Единый ОБТ для СССР

[Mamay]

Вообще то кучность/живучесть не смогли довести.

Вы хотите сказать, что Т-12/МТ-12 не выпускалась серийно?

[Bober550]

Вы хотите сказать, что Т-12/МТ-12 не выпускалась серийно?

А при чем тут она http://ru.wikipedia.org/wiki/100-мм_противотанковая_пушка_МТ-12? Если речь идет о http://ru.wikipedia.org/wiki/Д-54

[tramp]

Если вы удлиняете часть заряда находящуюся на "стреле" (а так делать придется потому как вы "стрелу" удлиняете), то вам надо уменьшать часть находящуюся непосредственно в заряде, а это другая геометрия зарядной камеры со всеми вытекающими.

это удлинение так называемой "стрелы" не влияет до сих пор на положение выстрела в лотке, это понять можно или опять придумывать надо?

Их конфигурация мне не известна.

и какая от этого разница существующей реальности?

<p>

<br />

Давно уже выбрали , чем на данный момент и лимитирована их бронепробиваемость<br />

<br />

не выбрали, эти совсем не так, длина БПС может быть еще увеличена, а с модификацией карусели под усовершенствованное БО - тем более

Изменено 21 Sep 2013 пользователем tramp

[Tungsten]

не выбрали, эти совсем не так, длина БПС может быть еще увеличена

В существующем АЗ - нет . Давно уже .

а с модификацией карусели под усовершенствованное БО - тем более

Вам не приходило в голову , зачем понадобилась модернизация карусели ?

И кстати , новый лоток может вместить БОПС только до 740 мм длиной , что и близко не доходит до западных ( за 900 мм ) . На этом все лимиты данной схемы оказались исчерпаны .

[tramp]

В существующем АЗ - нет . Давно уже .

отнюдь, лимит наши БПС не выбрали

И кстати , новый лоток может вместить БОПС только до 740 мм длиной , что и близко не доходит до западных ( за 900 мм ) .

у нас и таких БПС нет, так о чем разговор

[Tungsten]

отнюдь, лимит наши БПС не выбрали

И вновь задам этот неудобный вопрос - зачем же потребовалась модернизация лотка под 740 мм БОПС ?

у нас и таких БПС нет, так о чем разговор

В том то и дело , что давно уже есть . И полно опытных . Только фактически нет танков , которые их могли бы использовать .

[Bober550]

Только фактически нет танков , которые их могли бы использовать .

И в имеющиеся шасси установить не получится. Даже с улиткой. Ятаган это четко показал.

[tramp]

И вновь задам этот неудобный вопрос - зачем же потребовалась модернизация лотка под 740 мм БОПС ?

для дальнейшего развития, но говорить что вот прям напильник нужно чтобы БПС впихнуть, такого нет

В том то и дело , что давно уже есть . И полно опытных . Только фактически нет танков , которые их могли бы использовать .

тут другого нет, желания выделить на их создание и производство денег, а опытняка, да еще такого длинного у нас не так много. тем более не влезающего в лотки, кстати, что вы имеете ввиду?

[Mamay]

А при чем тут она http://ru.wikipedia....ая_пушка_МТ-12? Если речь идет о http://ru.wikipedia.org/wiki/Д-54

Если верить Широкораду, то

Танк Т-62 мог быть вооружен 100-мм пушкой Т-12, от установки которой оказались из-за длины её унитарного выстрела (1200 мм).

Я об этой пушке.

И в имеющиеся шасси установить не получится. Даже с улиткой. Ятаган это четко показал.

А что там у хохлов не срослось? Вроде АЗ такой же как на Леклерке.

Изменено 24 Sep 2013 пользователем Mamay

[Curioz]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25909-%d1%82-55-%d0%bd%d0%b0%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%b4%d0%b0/

[Андрей]

http://fai.org.ru/fo...-т-55-навсегда/

А я вот думаю, может сконцентрироваться на Объекте 140?

Наконец, после всех перипетий и многострадальных переделок наш проект был утвержден. Мы выпустили рабочую документацию, по которой были изготовлены два опытных образца для заводских испытаний. В процессе сборки и заводских испытаний я стал все больше и больше понимать, что танк получился нетехнологичным, сложным в эксплуатации и ремонте. Заготовки бортов для танка мог прокатывать только Ижорский завод. К отдельным деталям моторного отделения вообще невозможно было добраться обычным способом. Две тяги, например, наши сборщики-асы ухитрялись соединять через люк в днище танка, только вооружившись зеркалом, как это делают дантисты при пломбировании труднодоступных зубов. Форсунки нижнего блока двигателя можно было заменить также только через люки в днище танка. И вообще, подмоторная часть днища «объекта 140» состояла практически из одних люков. После нескольких бессонных ночей я написал письмо в ЦК КПСС и СМ СССР с просьбой о снятии с нас этой работы. И, к моему удивлению, просьбу восприняли как должное и, я бы сказал, с радостью. Работу сняли, а меня даже не наказали. Несмотря на это, я чувствовал за собой большую моральную вину. Было списано 16 миллионов рублей государственных денег!

— Карцев Л.Н. «Воспоминания Главного конструктора танков»

Т.е. проблемы были технологического плана.

Вместо снятия работ, надовать по шапке, и приказать перепроектировать танк с учетом замечаний, улучшением технологичности и ремонтопригодности, пусть даже за счет увеличения веса, все равно его основной соперник объект 430 к серии потолстел до 38 т, а далее и того больше.

[Андрей]

Почитал немного в воспоминаниях Карцева о танке объект 140.

Получается что все проблемы с танком из-за желания Карцева уложиться в предельно заданный вес 36 т. В первоначальном варианте их машина выходила толше на полтонны.

мы начали искать, где «сэкономить» злополучные полтонны и вконец испортили проект

У харьковчан объект 430 укладывался в техзадание. Но его не приняли на вооружение, так же как и объект 432. А в процессе допиливания объекта 432 до Т-64 он потолстел до 38+ т.

В общем получается линейка об.140 => об 167 => далее их потомки.

Одно смущает. Как отказаться от карусельного АЗ, и перейти к АЗ в нише башни?

При нашем требовании об устойчивости к бронебоям в курсовом угле +-30 град. придется широким лбом башни прикрывать нишу с АЗ, Иначе такой танк не пропустят, да и сегодня сопротивляются. Выехать можно на гораздо большей бронепробиваемости длинного снаряда.

Изменено 24 Sep 2013 пользователем Андрей

[Tungsten]

для дальнейшего развития

Так а Вам о чём говорят ?

Текущая конструкция исчерпала лимит и для дальнейшего увеличения бронепробиваемости потребовалось их удлинить , что влекло разработку нового ВТ с пределом 740 мм . Всё , это есть теоретический предел данной конструкции в существующих корпусах ( а учитывая Ж/Д ограничения - вообще ) и дальнейшее развитие невозможно .

Не просто так же разработали ВТОРОЙ транспортёр в забашенной нише под унитары .

но говорить что вот прям напильник нужно чтобы БПС впихнуть, такого нет

Напильник не нужен - перспективные БОПС не лезут в принципе . Что с ним , что без него .

тут другого нет, желания выделить на их создание и производство денег, а опытняка, да еще такого длинного у нас не так много. тем более не влезающего в лотки

Есть как раз влезающие в новые лоток "до 740 мм" . Но это уже предел . Совсем предел - дальше никак . Только переходом на принципиально иной тип АЗ .

Потому кстати , и нет в серии - их практически ни один танк не может использовать

А что там у хохлов не срослось? Вроде АЗ такой же как на Леклерке.

У них то всё срослось - именно когда взгромоздили конвейер в забашенной нише , не имеющий принципиального ограничения по длине выстрелов .

[tramp]

так конкретику о БПС можно узнать?

[Андрей]

так конкретику о БПС можно узнать?

А что конкретно вас интересует?

[Владимирович]

Вместо снятия работ, надовать по шапке, и приказать перепроектировать танк с учетом замечаний, улучшением технологичности и ремонтопригодности, пусть даже за счет увеличения веса

И непременно пригрозить расстрелом и ссылкой всей семьи в Казахстан !

[tramp]

так конкретику о БПС можно узнать?

А что конкретно вас интересует?

индекс БПС, не влезающий в карусель, как было заявлено оппонентами Изменено 25 Sep 2013 пользователем tramp

[Относящийся]

У харьковчан объект 430 укладывался в техзадание. Но его не приняли на вооружение, так же как и объект 432. А в процессе допиливания объекта 432 до Т-64 он потолстел до 38+ т.

Надо сразу ставить вес 45 тонн и не выделываться.

Одно смущает. Как отказаться от карусельного АЗ, и перейти к АЗ в нише башни? При нашем требовании об устойчивости к бронебоям в курсовом угле +-30 град. придется широким лбом башни прикрывать нишу с АЗ, Иначе такой танк не пропустят, да и сегодня сопротивляются. Выехать можно на гораздо большей бронепробиваемости длинного снаряда.

Да сделать её не прямоугольником а трапецией. Как на Т-90мс и немного лоб расширить.

Ну и выполнить укладку отдельным модулем от башни что бы при взрыве она улетала оставляя башню целой. Снаряды подаются АЗ через дырку с автоматической бронезаслонкой.

Текущая конструкция исчерпала лимит и для дальнейшего увеличения бронепробиваемости потребовалось их удлинить , что влекло разработку нового ВТ с пределом 740 мм .

У нас попаданцы в верхах рулят или как? Вот они и ставят задачу что надо чтобы влезали всё будущие снаряды. А потому, товарищи инженеры, рассчитывайте на БОПСы длинной до 1200-1500мм.

[dragon.nur]

Выстрел БОПС с ломом в полтора метра длиной?? ЗАНАХУА, пардон май спэниш? Чтоб такое одоробло пролазило от боеукладки, придётся, как минимум, делать необитаемую башню и постоянно качать дрын, выставляя в угол заряжания. Управляемый ТУРС (а уж при росте электроники даже и "пикирующий в крышу") обойдётся дешевле. И в шестидюймовый ствол точно влезет, как и (мало ли что) ядрёнбидон.

[Нкоро_]

Управляемый ТУРС (а уж при росте электроники даже и "пикирующий в крышу") обойдётся дешевле.

Как хорошо летают ТУРСы, мы все недавно видели по телевизору. Рост электроники тоже не обнадеживает - сколько там у американцев Джавелинов отказало или не попало даже близко в цель? А сколько отказало бы под ледяным дождем российской осенью? Смотрите на евреев - и умные, и прекрасно обученные, а предпочитают рулить по проводам ТВ-головкой.

И это сейчас. А в 50-60е?

[Bober550]

А что там у хохлов не срослось? Вроде АЗ такой же как на Леклерке.

Угу. Как то один мой друг задал при встрече с ведущим конструктором Ятагана вопрос- " А как обеспечивается защита улитки при... (далее сами поймете?)?" На что получил ответ- "Ну и о чем мне с тобой дальше говорить, если ты первым вопросом меня за яйца взял?"

[dragon.nur]

Нкоро_

Хороший хирург всегда поможет плохому танцору Неумёх-стрелков надо учить хотя бы на стендах и тренажёрах.

[Нкоро_]

Неумёх-стрелков надо учить хотя бы на стендах и тренажёрах.

А американских - вообще линчевать вместе с неграми? И почему когда доходит дело до пушки, хирург оказывается не нужен?

[dragon.nur]

Но не полтора же метра лом. Это выстрел, даже если унитарный с "одетым" зарядом 1600 наверняка -- оверкилл же, имнсхо. Даже 1200 уже менее, чем более :)

[Относящийся]

Выстрел БОПС с ломом в полтора метра длиной?

Да.

ЗАНАХУА, пардон май спэниш?

Вы не поверите но чтобы танки подбивать.

Чтоб такое одоробло пролазило от боеукладки, придётся, как минимум, делать необитаемую башню и постоянно качать дрын, выставляя в угол заряжания.

Раздельное заряжание или телескопический боеприпас а пушку и так перед зарядкой выставляют в угол.

Но не полтора же метра лом. Это выстрел, даже если унитарный с "одетым" зарядом 1600 наверняка -- оверкилл же, имнсхо. Даже 1200 уже менее, чем более

Вот точно так же думали и те кто пилил АЗ в который влазит максимум 740мм лом ("Да вы чего офанарели что ли, вояки? Даже 740 уже менее, чем более. За глаза...") но уже сейчас этого не хватает.