Единый ОБТ для СССР

[Mamay]

при этом выше я уже предложил по теме топика 115-мм ГСП с ручным заряжанием и унитарным выстрелом для танка без АЗ

А почему именно этот калибр? Сколько, кстати, длина выстрела/гильзы в этих снарядах (чет с 1го раза не удалось найти)? Полагая, что все-таки меньше, чем у МТ-12. Было бы логичнее все же использовать 100 мм или 105 мм (гладкий ствол получен путем срезания только нарезов). В этом случае и со старыми ОФ снарядами по колдовать можно приспосабливая их под новый ствол. А так - совершенно новый не где ранее не применяемый калибр.

[Tungsten]

А почему именно этот калибр?

Пересчитали из 100мм нарезняка .

Сколько, кстати, длина выстрела/гильзы в этих снарядах (чет с 1го раза не удалось найти)?

В зависимости от снаряда длина выстрела 990~1055 мм .

Было бы логичнее все же использовать 100 мм или 105 мм (гладкий ствол получен путем срезания только нарезов).

Так и использовали 100 мм ствол , ободрав нарезку Только ввиду отсутствия нарезов стало возможно есчо немного расточить канал , получилось 115 мм .

В этом случае и со старыми ОФ снарядами по колдовать можно приспосабливая их под новый ствол.

Нерешаемо .

[Bober550]

А как обеспечить защиту имеющихся АЗ?

Трабла в том, что там она есть, а с улиткой- нет.

[Mamay]

В зависимости от снаряда длина выстрела 990~1055 мм .

Ага. Спасибо. А длина гильзы не известна?

Пересчитали из 100мм нарезняка .

Так и использовали 100 мм ствол , ободрав нарезку Только ввиду отсутствия нарезов стало возможно есчо немного расточить канал , получилось 115 мм .

Таки не нужно было так много обдирать.

Нерешаемо .

Прямо никак не приварить оперение?

[sergey289121]

Вы иногда пишете такое, что я даже завидую выкуриваемой вами траве. Какое к мужским половым органам отношение ракета "воздух-воздух" имеет к ПТУР, да ещё и в танковом варианте с пуском из ствола??

Какая самокритичность, у Сайдуиндера была версия воздух-земля которая успешно применялась, а отношение самое простое - надежность и эффективность ГСН.

[dragon.nur]

Вы иногда пишете такое, что я даже завидую выкуриваемой вами траве. Какое к мужским половым органам отношение ракета "воздух-воздух" имеет к ПТУР, да ещё и в танковом варианте с пуском из ствола??

Какая самокритичность, у Сайдуиндера была версия воздух-земля которая успешно применялась, а отношение самое простое - надежность и эффективность ГСН.

Воздух-земля? Не надо смешивать Сайдарм с полуактивной РЛ головой (ребилт от 9Ц) и прочие модификации с ИК наводящимся Сайдвиндером. Сайдвиндер -- это Сайдвиндер, самолётная ракета воздух-воздух. Даже то, как Сайдвиндер наводился на паровозы, ещё не делает его ракетой "воздух-земля". Даже если вы приплетёте Фокус -- то он применялся по сугубо специфичным целям при не менее специфичном фоне. И носитель опять же у него несколько не наземный. Ещё забавно было бы на всю эту надёжность и эффективность околооптического добра посмотреть после выстрела из пушки, да.

Кстати, Вы уже намасштабировали свой знаменитый 180 мм морской автомат из 85 мм зенитки? И механизированный погреб? или хотя бы кассету? Или за сопромат с ТММ так и не брались?

Изменено 28 Sep 2013 пользователем dragon.nur

[Sergio]

Сейчас в парках сидят заводские бригады, подготавливающие технику, а на кухнях профессиональные повара. Аутсорсинг мать его. Экипаж обучается только тому что он должен делать в боевых условиях: водить, стрелять, загружать БК, заправлять танк.

http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0030.shtml

http://dr-guillotin.livejournal.com/120176.html

[sigulin.maxim]

http://artofwar.ru/w...text_0030.shtml http://dr-guillotin....com/120176.html

Это к чему?

[Sergio]

Это к чему?

Mamay сказал:

Сейчас в парках сидят заводские бригады, подготавливающие технику, а на кухнях профессиональные повара. Аутсорсинг мать его. Экипаж обучается только тому что он должен делать в боевых условиях: водить, стрелять, загружать БК, заправлять танк.

http://artofwar.ru/w...text_0030.shtml

http://dr-guillotin....com/120176.html

К подчеркнутому.

[agnez]

Sergio,

Не моё:

обсуждения автомата заряжания это хороший детектор, кто понимает, что такое реальный танк в реальной армии на реальной земле, а кто думает, что это просто чуть более железный WoT.

Изменено 30 Sep 2013 пользователем agnez

[Андрей]

Это к чему?

Mamay сказал:

Сейчас в парках сидят заводские бригады, подготавливающие технику, а на кухнях профессиональные повара. Аутсорсинг мать его. Экипаж обучается только тому что он должен делать в боевых условиях: водить, стрелять, загружать БК, заправлять танк.

http://artofwar.ru/w...text_0030.shtml

http://dr-guillotin....com/120176.html

К подчеркнутому.

Одно другому не мешает.

[Mamay]

http://artofwar.ru/w...text_0030.shtml

http://dr-guillotin....com/120176.html

И что такого? Обычные экипажи, не исключено что некоторые по протекции в программу попали. До заводских команд им оч далеко.

[agnez]

И что такого? Обычные экипажи, не исключено что некоторые по протекции в программу попали. До заводских команд им оч далеко.

Ну у некоторых видимо начинается разрыв шаблона при виде того, как все происходит в реале. При выходе на директрису, если танк поразит цели всеми тремя выстрелами, экипаж получал отпуск. За время моей службы такого не было ни разу. Норматив был - поражение цели изображавшей танк, одним из трех даваемых выстрелов.

[Bober550]

Таки не нужно было так много обдирать.

А какая глубина нарезки у сотки? Я не нашел, но действительно. что то глубоковато.

[Андрей]

А какая глубина нарезки у сотки? Я не нашел, но действительно. что то глубоковато.

Если у Д-10Т папа БС-3, то глубина нарезки 1,5мм.

[Mamay]

Если у Д-10Т папа БС-3, то глубина нарезки 1,5мм.

Ну то есть в 105 мм вполне было реально уложиться. Возможно 100 мм фугасы удалось бы допилить под нее. Зачем 115 мм не понятно :dntknw:

Изменено 3 Oct 2013 пользователем Mamay

[Андрей]

Ну то есть в 105 мм вполне было реально уложиться. Возможно 100 мм фугасы удалось бы допилить под нее. Зачем 115 мм не понятно

Ну чисто теоретически да. Возможно есть какие-то технологические ограничения, почему нельзя сделать 105-мм.

Вроде бы немцы перетачивали наши стволы под свои калибры, никто не вспомнит какие это были стволы?

[Mamay]

Ну чисто теоретически да. Возможно есть какие-то технологические ограничения, почему нельзя сделать 105-мм.

Я имел ввиду 105 мм ГСП.

[Андрей]

Как оказалось объяснение гораздо проще!

Однако появление в 1958 г. английской 105-мм нарезной танковой пушки L7А с новыми бронебойными подкалиберными снарядами (БСП) потребовало от руководства СССР срочных мер по созданию танков с усиленным вооружением, способным эффективно противостоять новым танкам НАТО. Пушка L7A имела очень длинный ствол (62 клб) и огромное по тем временам давление в канале ствола (5500 кг/см2). Заряжание пушки было унитарное, гильза состояла из сгорающего корпуса и несгораемого патрона. Стреловидный подкалиберный снаряд имел начальную скорость 1470 м/с и по бронепробиваемости существенно превосходил пушки семейства Д-10Т.

Т.е. тупо нужно было превзойти L7А. В 105-мм калибре этого сделать не получалось, по крайней мере кардинально. Вот и сделали 115-мм.

Кстати развитие У-5ТС тоже не плохой вариант на перспективу. Снаряд длиной 1100мм позволит до конца 20 века иметь хорошие характеристики по бронепробитию, за счет удлинения сердечника. А потом можно и на калибр 125-135-мм перейти, переобжимая гильзу.

[Tungsten]

Пушка L7A имела очень длинный ствол (62 клб) и огромное по тем временам давление в канале ствола (5500 кг/см2). Заряжание пушки было унитарное, гильза состояла из сгорающего корпуса и несгораемого патрона

LOLщито ?!

The cartridge 105mm APFSDS-T consists of:

Projectile, which contains Penetrator of high strength tungsten alloy, Sabot of aluminum and aluminum Fins

Brass cartridge case

Propellant

Electric Primer

[Андрей]

LOLщито ?!

The cartridge 105mm APFSDS-T consists of:

Projectile, which contains Penetrator of high strength tungsten alloy, Sabot of aluminum and aluminum Fins

Brass cartridge case

Propellant

Electric Primer

Это не ко мне!!

Взято с http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1588

[Mamay]

Как оказалось объяснение гораздо проще!

Т.е. тупо нужно было превзойти L7А. В 105-мм калибре этого сделать не получалось, по крайней мере кардинально. Вот и сделали 115-мм.

Это объяснение для политбюро сойдет, но более менее понимающие в предмете военные сразу должны были обратить внимание на то, что калибр пушки не связан с БП. Это еще во время 2МВ стало очевидно.

Кстати развитие У-5ТС тоже не плохой вариант на перспективу.

Если смотреть на проблему изначально, то данный калибр лишний, он увеличил номенклатуру боеприпасов.

Это не ко мне!!

Карцев откровенная шельма. Он продавил принятие нового вида боеприпасов на вооружение. Читайте между строк в его воспоминаниях. И вот какую картину мы видим.

Дружественное для тагильцев ОКБ-9 (с генеральным конструктором которого выпито Карцевым море водки и коньяку на совместных рыбалках и охотах) разработало для новых средних танков новую пушку повышенной мощности Д-54ТС. Под нее был разработан и скомпонован объект 165. Но тут до нашего руководства дошли слухи об отличных характеристиках английской пушки L7, однако они не сильно напугали наших военных, ибо в 1958 г. в артиллерийском КБ завод № 75 в г. Юрге была разработана 100-мм гладкоствольная противотанковая пушка Т-12 «Рапира», которая как минимум не уступала английской пушке. Ее то и решили установить на средний танк. Но такое положение дел ни как не устраивало Карцева.

1) Пришлось бы серьезно переделывать объект 165, что ни как не входило в планы и так серьезно загруженного КБ.

2) Пролетал мимо заказов лебший кореш с ОКБ-9.

Вот и пришлось Карцеву впрягаться, что называется "за себя и за того парня". В конечном итоге ему удалось продавить военных. В результате этого развода тагильцам, ничего не переделывая в танке, удалось получить денежки за новый объект, ОКБ-9 было обеспечено новой темой, его серийный завод завален заказами на новую продукцию. В дураках остались военный, которым пришлось расширить номенклатуру боеприпасов и страна, которой пришлось все это великолепие оплатить.

[Tungsten]

но более менее понимающие в предмете военные сразу должны были обратить внимание на то, что калибр пушки не связан с БП. Это еще во время 2МВ стало очевидно.

С чем не связано ? БП - боевые портянки ? Базовые плотники ? Бредящие параноики ?

Если смотреть на проблему изначально, то данный калибр лишний, он увеличил номенклатуру боеприпасов.

Все калибры лишние ! Так как увеличивают номенклатуру . Без исключений . Так почему 115 мм как-то по-особенному лишний ?

ибо в 1958 г. в артиллерийском КБ завод № 75 в г. Юрге была разработана 100-мм гладкоствольная противотанковая пушка Т-12 «Рапира», которая как минимум не уступала английской пушке. Ее то и решили установить на средний танк. Но такое положение дел ни как не устраивало Карцева.

Более того , данное решение не устраивало в первую очередь самих танкистов , так как манипулировать 1200 мм унитаром в башне было попросту невозможно

Максимальная длина выстрела была теоретически определена в 1100 мм и экспериментально подтверждена .

1) Пришлось бы серьезно переделывать объект 165, что ни как не входило в планы и так серьезно загруженного КБ.

Пришлось бы переделывать вообще концепцию танка , что не быстро .

В дураках остались военный, которым пришлось расширить номенклатуру боеприпасов и страна, которой пришлось все это великолепие оплатить.

А какой был выход , если использование Т-12 в танке невозможно ?

[Андрей]

Как оказалось объяснение гораздо проще! SHAPE * MERGEFORMAT

Т.е. тупо нужно было превзойти L7А. В 105-мм калибре этого сделать не получалось, по крайней мере кардинально. Вот и сделали 115-мм.

Это объяснение для политбюро сойдет, но более менее понимающие в предмете военные сразу должны были обратить внимание на то, что калибр пушки не связан с БП. Это еще во время 2МВ стало очевидно.

Калибр связан. Просто пока физические возможности танкиста позволяют тягать из боеукладки все более тяжелые снаряды, возникает соблазн решать проблему увеличения бронепробития экстенсивным путем, т.е. просто увеличивая калибр орудия.

Как только масса унитара подходит или превышает определенный предел, начинается поиск альтернативных путей повышения бронепробиваемости.

Это не ко мне!!

Карцев откровенная шельма. Он продавил принятие нового вида боеприпасов на вооружение. Читайте между строк в его воспоминаниях. И вот какую картину мы видим.

Дружественное для тагильцев ОКБ-9 (с генеральным конструктором которого выпито Карцевым море водки и коньяку на совместных рыбалках и охотах) разработало для новых средних танков новую пушку повышенной мощности Д-54ТС. Под нее был разработан и скомпонован объект 165. Но тут до нашего руководства дошли слухи об отличных характеристиках английской пушки L7, однако они не сильно напугали наших военных, ибо в 1958 г. в артиллерийском КБ завод № 75 в г. Юрге была разработана 100-мм гладкоствольная противотанковая пушка Т-12 «Рапира», которая как минимум не уступала английской пушке. Ее то и решили установить на средний танк. Но такое положение дел ни как не устраивало Карцева.

1) Пришлось бы серьезно переделывать объект 165, что ни как не входило в планы и так серьезно загруженного КБ.

2) Пролетал мимо заказов лебший кореш с ОКБ-9.

Вот и пришлось Карцеву впрягаться, что называется "за себя и за того парня". В конечном итоге ему удалось продавить военных. В результате этого развода тагильцам, ничего не переделывая в танке, удалось получить денежки за новый объект, ОКБ-9 было обеспечено новой темой, его серийный завод завален заказами на новую продукцию. В дураках остались военный, которым пришлось расширить номенклатуру боеприпасов и страна, которой пришлось все это великолепие оплатить.

Красивая конспирологическая теория.

Все бы хорошо. НО! Морозов, который ни разу не Карцев, когда ему предложили установить на об.430 100-мм гладкоствол, отказался от этой работы. Он тоже с уралмашевцами "водку, коньяк" пил?

[Bober550]

НО! Морозов, который ни разу не Карцев, когда ему предложили установить на об.430 100-мм гладкоствол, отказался от этой работы. Он тоже с уралмашевцами "водку, коньяк" пил?

Подозреваю основную ставку решили делать на куму.