Наша цивилизация - не первая на Земле

[КотКот]

И даже если такую пещеру откопают. Что там уже останется от человеческого труда.....

[Сталкер]

Кстати, тут совершенно случайно в сети откопал небольшую статейку в пэдээфе украинских палеонтологов о Днепровском оледенении - так вот их раскопки севернее и южнее Киева выявили интересные данные о том, что в Днепровскую эпоху язык ледника таки достигал этих мест, а во-вторых уже в эпоху средне- и позднепалеолитических межледниковий эти области также заливались - и очень так хорошо заливались водой. Археологические артефакты в слоях между слоями в основном ориньякского и мустьерского периодов.

[Наполускр]

Ну как япония периода самоизоляции.

Коллеги, ну хватит приводить в пример Японию или Китай как пример самоизоляции, они закрывались не сами по себе, а из-за внешнего давления, не будет вако с голландцами - будут плавать и торговать с варварами. Даже Египет, уж какая закрытая и самодостаточная цивилизация, имел торговые и культурные связи и с Междуречьем и с Критом и почти все время существования занимался экспансией вверх по Нилу или в сторону плодородного полумесяца.

так может у них были причины?

Первый раз сплавали - горбатый сифилис. Второй раз - острая респираторная гонорея. Один чихнул в омнибусе, сто ... закапало. Ну а после третьего раза они собрали всех капитанов и мореплавателй, и раздавили паровым катком.

[Наполускр]

И что, в этой культуре не возникло бы никаких диссидентов? Население то растет. Еды больше не становится. Надо расширятся ---- что этому-то может помешать?

контроль рождаемости

или просто низкая численность ДЕЕСПОСОБНОГО населения. Например 90% населения рабы с вырезанным в младенчестве языком. Разговаривать не умеют, тупые и инертные.

[КотКот]

Это все детский сад. Нужна настоящая причина, а не придуманная.....

[sergey289121]

Это все детский сад. Нужна настоящая причина, а не придуманная.....

Вот она:

[чукча]

И что? Царства затухали, вымирали от неизведанных болезней, растения не приживались, а потом все развороывалось дикарями. Вспомните "Маугли" и железный зуб, найденный в заброшенном городе.

Царства вполне себе затухали и хрен с ними, но вот общий уровень - это земледелие, это керамика, это инструменты, никуда не девался.

В нашей с вами истории, до 17-18 веков, что было к югу от Сахары? Дикари, людоеды, работорговцы и крокодилы. И в Новом Свете примерно то же самое - Несколько городишек колонистов, которые использовали дои их постройки камны разрушенных ими энеолитических империй. А между ними огромные пространства дикой природы.

В Африке к югу от Сахары было земледелие, была металлургия железа, был ряд государств.

В Новом Свете были колониальные города с довольно таки фундаментальными постройками - соборы в колониальных городах похлеще многих крепостей будут. Были шахты, было большое количество предметов далеко не из камня - от ювелирки до фарфора.

При ВРЕМЕННОМ затоплении. Т.е. если стоянка была затоплена, а потом оказалась на суше (вернее под ней). С находками на шельфе уже гораздо хуже.

Но что сейчас под водой? С ходу могу вспомнить Доггерланд, Черное/Азовское море и озеро Эри. Не очень много, но при этом находки есть везде (только за Эри не скажу), причем соответсвующие периоду.

И как в нашей истории, полоска оседлых земледельческих государств была довольно узкой - к северу (от Рима и Малой Азии) от нее были варвары, к югу (от Карфагена, Египта и Аксума) дикари.

Это не так. Скажем на север от Рима - Германия, Польша, Скандинавия, Украина, Россия - там везде было земледелие и скотоводство, была торговля с тем же Римом (и соответсвующие находки римских монет, керамики итд.), были фундаментальные постройки (мегалиты).

Так что, может, о подземном Нью-Йорке я и хватанул лишку, но уж любой античный и средневековый город с его катакомбами и клоаками сточит без труда.

Керамика, монеты, цветмет, каменные изделия (от четок-бус до мельничных жерновов и колонн)

[чукча]

контроль рождаемости

Полинезия. Аборты-детоубийства-людоедство-убийство стариков. А все от того, что острова маленькие и население быстро достигает предела при котором может кормиться (а иногда и превосходит его, что приводит к экологической катастрофе и вымиранию поселений). добрались до Острова Пасхи, Новой Зеландии и Мадагаскара.

[Labinnac]

Вот она:

И чё? С чего суровым то ли неандерам, то ли ариям с Сириуса боятся хорькокавалеристок? У них мамонты.

А все от того, что острова маленькие и население быстро достигает предела при котором может кормиться

Так здесь же постулируется тема о древних в прекрасном для цивилизации месте. Если пол-Евразии - такая большая черноземная Греция - с чего бы им контроль над рождаемостью?

[Урус-хай]

Вы забыли про чуму. А представьте, что она в какой-то момент тех времен была очень свирепой. Как сонная болезнь в Африке.

И цивилизация не очень-то совалась на юг. Знали - там ЧЕРНАЯ СМЕРТЬ. Подстрелишь дичь там, поешь - и распухнешь-помрешь! Но развивались. И тут - ЛЕДНИК!..

И остались дикари. А вот чуму ледник изрядно выморозил. Где-то полностью, где-то очаги остались. Но бациллы перестали быть смертоносными. Может, остался только крысиный штамм.

[Наполускр]

Угу...

Но мой горбатый сифон был гламурнее

Это все детский сад. Нужна настоящая причина, а не придуманная.....

да мало ли цивилизаций от занесенных зараз вымерло нафик? В РИ.

Или этого, как его, Стекляруса не читали? Ну там ружьямикробысталь

[Labinnac]

И цивилизация не очень-то совалась на юг. Знали - там ЧЕРНАЯ СМЕРТЬ

Да? А дикари-то жили и в ус не дули. В той же Африке люди живут уже 3 млн. лет - вообщем пофиг на чуму.

Несерьезная гипотеза.

И остались дикари.

А, они не знали о бактериях, дикари же, поэтому и чумы не боялись.

да мало ли цивилизаций от занесенных зараз вымерло нафик

Ни одной. Некоторые культуры почти вымерли, но региональные цивилизации, Америк например, добили уже европейцы ружьями и сталью.

[sv19]

Если пол-Евразии - такая большая черноземная Греция - с чего бы им контроль над рождаемостью?

Исключительно чтобы не допустить "расползания артефактов", и мы в будущем не могли найти следов "северных греков"!!

Сколько громких слов о силе ледника, и НИ ОДНОГО факта находки артефакта межледниковой якобы цивилиззации

И что, в этой культуре не возникло бы никаких диссидентов? Население то растет. Еды больше не становится. Надо расширятся ---- что этому-то может помешать?

контроль рождаемости

или просто низкая численность ДЕЕСПОСОБНОГО населения. Например 90% населения рабы с вырезанным в младенчестве языком. Разговаривать не умеют, тупые и инертные.

Да чего там - 99, 9%!!

И, кроме языков, режут еще кое-что!! Причем всем, не только рабам! ;)

[чукча]

Ни одной. Некоторые культуры почти вымерли,

Ну в принципе было. Долина Миссисипи, и, предположительно, Амазония. Но в данном случае это так себе пример. У дикарей не может быть богатого букета болезней - это свойство цивилизации с высокими плотностями населения и животноводством.

[TimZon]

контроль рождаемости или просто низкая численность ДЕЕСПОСОБНОГО населения. Например 90% населения рабы с вырезанным в младенчестве языком. Разговаривать не умеют, тупые и инертные.

Ну зачем же так жестоко. Наоборот – всеобщее высшее образование с урбанизацией, при которых как уже замечено сильно падает рождаемость и численность населения стабилизируется без всяких экстремистских мер по контролю.

[sergey289121]

И чё? С чего суровым то ли неандерам, то ли ариям с Сириуса боятся хорькокавалеристок? У них мамонты.

Да Вы посмотрите на чем она ездит - это же боевой хорек! Хорек? Или что-то другое?

Вы забыли про чуму. А представьте, что она в какой-то момент тех времен была очень свирепой. Как сонная болезнь в Африке. И цивилизация не очень-то совалась на юг. Знали - там ЧЕРНАЯ СМЕРТЬ. Подстрелишь дичь там, поешь - и распухнешь-помрешь! Но развивались. И тут - ЛЕДНИК!.. И остались дикари. А вот чуму ледник изрядно выморозил. Где-то полностью, где-то очаги остались. Но бациллы перестали быть смертоносными. Может, остался только крысиный штамм.

Штамм Андромеда версия 0.1 - дедушка Нургл нервно курит в сторонке от зависти.

[Урус-хай]

sergey289121, А почему бы и нет? Тем более дикари и сами могли избегать полосы, где начиналась СМЕРТЬ. И конечно, всякие табу.

[sv19]

И чё? С чего суровым то ли неандерам, то ли ариям с Сириуса боятся хорькокавалеристок? У них мамонты.

Да Вы посмотрите на чем она ездит - это же боевой хорек! Хорек? Или что-то другое?

Так Вам же коллега пишет, что этакого хорька можно "забодать" мамонт-кавалерией!

Собственно, вот в таких эпических схватках древние цивилизации и полегли! ;)

[sv19]

там ЧЕРНАЯ СМЕРТЬ тут - ЛЕДНИК!..

И остались дикари.

М-да, никаких артефактов, сами сгинули, дикари торжествуют!! Забавно

[sv19]

А нахождение сверхдревних , доледниковых городов. Так его быстро приклеят к какой-нибудь известной исторической эпохе. Фоменко это вполне доказал.....

А есть что приклеивать?

предположительно, Амазония

Простите, а какие племена там вымерли? В 16-17 веке там вроде как индейцы вполне себе жили

[Урус-хай]

М-да, никаких артефактов,

а артефакты стер в пыль ледник.

[чукча]

Простите, а какие племена там вымерли?

Орельяна отчитался о том, что берега Амазонки густозаселенны, деревни стоят одна за одной, засеянные поля, толпы народа. Следующие путешествия туда состоялись не скоро, и ничего такого там не нашли - лес и дикие племена. Долгое время считалось что Орельяна наврал, но в последнее время был ряд находок, указывающих на то, что Орельяна был прав, а земледельческое население выкосили эпидемии, занесенные им самим и, возможно, индейцами-торговцами из Перу - тоже самое, что произошло на Миссисипи. Но точной уверенности в этом нет, поэтому я и указал, что предположительно.

[Labinnac]

да мало ли цивилизаций от занесенных зараз вымерло нафик?

Ни одной.

Ну в принципе было. Долина Миссисипи, и, предположительно, Амазония.

Пара локальных культур, не цивилизаций. Мексика и Перу, хоть и пережили депопуляцию - но не вымерли. А полного вымирания целой цивилизации - и скатывания некоторых выживших в каменный век - такого не было.

[sergey289121]

Так Вам же коллега пишет, что этакого хорька можно "забодать" мамонт-кавалерией! Собственно, вот в таких эпических схватках древние цивилизации и полегли!

Нельзя, он как кошки охотится, вернее нападает стаей на мамонта и убивает его, а так как древние не освоили медведе кавалерию(на разных) медведях, то они проиграли, а так как победители убили всех мамонтов, то хорьки восстали, съели хозяев и сами умерли от голода. Как идея?

[Сталкер]

А полного вымирания целой цивилизации - и скатывания некоторых выживших в каменный век - такого не было.

В Тихом океане вагон и маленькая тележка таких примеров островных сообществ. Скатывание в каменный век в результате отсутствия ресурсов и даже пищи. У нашего Джареда так сказать Даймонда в Коллапесе все классно написано. :)