Замена винтовки Мосина

[digger]

В 1941 году был объявлен конкурс на более дешевую в производстве винтовку в связи с необходимостью восполнять потери в стрелковке.Винтовка должна была быть безотказной ,а расход металла и станко-часов должен был быть радикально сокращен.Конкурс был завершен в рекордные сроки,за 3 месяца.Победителем была признана винтовка Дегтярева, принятая на вооружение под названием ВД-41.Ствольная коробка - штампованная заодно с неотъемным магазином на 10 патронов.Магазин - 2-х рядный по типу магазина СВТ,не имел отсечки,а зацепление закраин исключалось благодаря его кривизне.Подаватель - штампованный,пружина - витая из проволоки.В ствольную коробку вварен вкладыш,за который запирается затвор,ствол посажен во вкладыш на горячую,без резьбы.Штык не предусмотрен, так как предполагалось,что для ближнего боя будет достаточно бойцов с автоматами.Затвор состоит из отдельной боевой личинки с 2 боевыми упорами,трубки и рукоятки,сваренных точечной сваркой.Чтобы удешевить производство и избежать проблемы со взводом курка об штампованную ствольную коробку,Дегтярев применил курковый УСМ из также штампованных курка и спускового крючка.Ложа - с полупистолетной рукояткой,укороченная и без верхней накладки.Прицельные приспособления - перекидной целик и регулируемая мушка,позаимствованные у ППШ.Предусмотрена установка также стоечного прицела для стрельбы на дальние дистанции, винтовок с таким прицелом очень мало.Благодаря упрощению конструкции удалось избежать снижения качества критичных деталей - ствола и затвора.Узел запирания имел очень высокую прочность и жесткость.Неожиданно,благодаря удачной укладке ствола в ложу, точность винтовок отдельных выпусков оказалась выше точности винтовки Мосина.После войны множество винтовок оказалось у охотников.Известную проблему представляет собой замена расстрелянного ствола,точнее она очень затруднена.

[komo]

Добавить экономию на качестве метала (и соответсвено инструмента которым данный метал обрабатывается), поскольку все равно 23 личного состава по врагу не стреляют, а если стреляют, то не долго и оружи чаще всего гибнет или остается на поле боя, так что ресурс ствола 300-500 выстрелов достаточен.

[digger]

Как в реальном К-44.

[Стержень]

Приняли бы симоновскую самозарядку вместо токаревской СВТ-могло бы что-то и получиться.Правда это 1939, ну так и наклепать можно было бы больше и скажем западные округа ею вооружить полностью

Изменено 18 Dec 2013 пользователем Стержень

[Звёзды Светят]

Тогдашний среднестатистический призывник был кем? - технически безграмотной деревенщиной.

Мосинку такой ещё худо-бедно, но тянул, а вот "Свету" уже не вытягивал - слишком сложна!

Хотя городские и общетехнически грамотные призывники со "Светой" как раз хорошо справлялись.

[DrEclipse]

Хм - ну в целом логично, можно высказать пару возражений.

Ствольная коробка - штампованная заодно с неотъемным магазином на 10 патронов.

...

Магазин - 2-х рядный по типу магазина СВТ,не имел отсечки,а зацепление закраин исключалось благодаря его кривизне.

Сложная конструкция, а не лучше ли приспособить готовый светын отъёмный, он уже в серии ? Чтобы не умножать суЧности сверх меры. Вроде-бы нареканий с точки зрения надёжности к нему не помню, а большая сложность компенсируется наличием готовых производственных линий. В любом случае, 10 винтовочных патронов, да ещё с закраиной, ИМХО многовато для неотъёмного магазина, а для магазинки и вовсе смысла нет никакого - только дополнительная масса оружия в снаряжённом виде и помеха при стрельбе из окопа. Реально будут заряжать по 5 патронов из мосинской обоймы и материть конструктора, только и всего.

Штык не предусмотрен, так как предполагалось,что для ближнего боя будет достаточно бойцов с автоматами.

В 1941 году - очень сомневаюсь. ППД списали, ППШ до 1942 в массовых количествах не появятся. Какой либо штык приняли бы 100%, вероятно, складной или ножевидный типа немецких эрзацев с ПМВ.

Чтобы удешевить производство и избежать проблемы со взводом курка об штампованную ствольную коробку,Дегтярев применил курковый УСМ из также штампованных курка и спускового крючка.

Как у "Винчестера", со внешним курком ?

Прицельные приспособления - перекидной целик и регулируемая мушка,позаимствованные у ППШ.

..

Предусмотрена установка также стоечного прицела для стрельбы на дальние дистанции, винтовок с таким прицелом очень мало.

Интересная идея, имелась ли в виду своего рода прото-СВД ("снайпер" с отборной винтовкой с таким прицелом в каждом отделении) ?

Узел запирания имел очень высокую прочность и жесткость.

Очень интересно было бы увидеть хотя бы примерную схемку ) был у нас какой-то хотя бы условно исторический прототип со штампосварными коробкой и затвором ?

После войны множество винтовок оказалось у охотников.Известную проблему представляет собой замена расстрелянного ствола,точнее она очень затруднена.

Ой, честно говоря, сомневаюсь, что доживут такие эрзацы до этого момента...

Лично я бы развивал тему скорее либо в направлении дешёвого короткого карабина для вспомогательных войск, вероятно - под патрон уменьшенной мощности (естественно, не в 1941 году принятый). Либо в сторону, наоборот, своего рода стреляющего приложения к штыку, аля Фольксгевер, для ближнего боя при поддержке автоматчиков, максимально простого и технологичного - раз уж высоких чисто стрелковых качеств из штампосварной конструкции не вытянуть.

Добавить экономию на качестве метала (и соответсвено инструмента которым данный метал обрабатывается), поскольку все равно 23 личного состава по врагу не стреляют, а если стреляют, то не долго и оружи чаще всего гибнет или остается на поле боя, так что ресурс ствола 300-500 выстрелов достаточен.

Солдатиков как бы жалко - это же будет как японская "last ditch" Арисака: 10 выстрелов - один разрыв...

и тогда не выйдет предполагаемого автором:

Благодаря упрощению конструкции удалось избежать снижения качества критичных деталей - ствола и затвора.Узел запирания имел очень высокую прочность и жесткость.

Приняли бы симоновскую самозарядку вместо токаревской СВТ-могло бы что-то и получиться.Правда это 1939, ну так и наклепать можно было бы больше и скажем взападные округа ею вооружить полностью

Сомневаюсь что-то в её преимуществах перед СВТ...

Изменено 30 Oct 2013 пользователем DrEclipse

[digger]

Если самозарядку,то что-том похожее на Г-43, с мощным газоотводом,чтобы работало безотказно,и широким использованием литья и штамповки,чтобы цена не более 1.5 мосинки,а то и дешевле 1.

[DrEclipse]

Если самозарядку,то что-том похожее на Г-43, с мощным газоотводом,чтобы работало безотказно,и широким использованием литья и штамповки,чтобы цена не более 1.5 мосинки,а то и дешевле 1.

"дас ист фантастишь", ИМХО ( в экономической части, не технической

мосинка была за 50+ лет очень хорошо отработана - даже ППШ, если не ошибаюсь, изначально обходился в разы (!) дороже

вот интересно, а полусвободный затвор для винтовочного патрона - совсем дохлый вариант ?..

в пулемёте, наверное, сработал бы, хотя и при излишних габаритах и массе, а в ручном оружии - сомневаюсь

Изменено 30 Oct 2013 пользователем DrEclipse

[digger]

Полусвободный затвор - глючно и чувствительно к загрязнению.Постановка на вооружение любого образца влечет за собой некоторый геморрой,а в условиях советского ценообразования это выражалось в цене.Но после некоторого лага более совершенный образец дешевеет.

[DrEclipse]

Полусвободный затвор - глючно и чувствительно к загрязнению.Постановка на вооружение любого образца влечет за собой некоторый геморрой,а в условиях советского ценообразования это выражалось в цене.Но после некоторого лага более совершенный образец дешевеет.

это да, ну, тут ещё смотря какая система, их много

хотя... помнится, старик Томпсон тоже начинал баловаться с маслятами от Спрингфилда, а в конце-то пришёл к .45 АСР )

да, был такой момент - трудовая теория (себе)стоимости, однако

первые партии делали по обходной технологии с ниипическими трудозатратами, а потом технологию допиливали, и себестоимость резко обваливалась

но вот насколько я помню ППШ так и не довели до уровня Мосинки по себестоимости (не скажу 100%)

[digger]

Затвор украден мной у Рем 700.Прочность узла запирания выше может быть потому,что оно за отдельную муфту ствола,которая из более твердой стали,чем коробка Мосинки.Магазин от Г-43 - имели немецкие фольксгеверы, известные Попенкеру.Я бы приделал магазин от СВТ,но не уверен в его дешевизне, зато профит - не надо приспособлений для заряжания из обоймы сверху и вообще обоймы необязательны.Они же не имели штыка, так как штык ощутимо удорожает дешевое изделие.До охотников дожили К-44, имевшие низкий ресурс ствола,поскольку их давали тем,кто совсем мало стрелял.Дырочки под стоечный прицел без такового : некоторые армейские винтовки имели постоянный открытый прицел + стоечный,в нашем случае достаточно мест его крепления на всякий случай,а в реальном бою достаточно перекидного.

[Абрамий]

Ну и получится что-то вроде винтовки Volkssturmgewehr Walther VG-1

http://sassik.livejournal.com/49776.html

Изменено 31 Oct 2013 пользователем Абрамий

[Valhallan Guardsman]

неотъемным магазином на 10 патронов.Магазин - 2-х рядный

не осложнит ли это для бойца его обойменное заряжание - тут правда всегда есть вариант с отъемными магазинами.

Штык не предусмотрен, так как предполагалось,что для ближнего боя будет достаточно бойцов с автоматами

А всегда ли они есть поблизости, чтобы успеть. Учитываем, что винтовка не полуавтоматическая, где это было бы еще хоть как-то оправдано.

До охотников дожили К-44, имевшие низкий ресурс ствола,поскольку их давали тем,кто совсем мало стрелял

карабин обр.1944 года вообще был принят как замена "мосинки" обр. 1891/1930 года вообще для всех солдат имевших винтовки, окромя снайперов. Но дело получилось так, что уже в 1945 году на вооружение армии начали поступать самозарядные карабины СКС.

[Magnum]

Нужно сразу штамповать карабин под патрон ТТ.

[digger]

Под ТТ нет смысла делать с жестким запиранием, ПП будет дешевле, получаем реальный ППС.Карабин сохранили по-видимому потому,что дальность ПП недостаточна,или чтобы не напрягать имеющиеся мощности по выпуску ВМ переходом на новое изделие, я точно не знаю.

[Valhallan Guardsman]

А вообще

на более дешевую в производстве винтовку в связи с необходимостью восполнять потери в стрелковке

если нужна именно более дешевая, то есть смысл делать что-то вроде реалового карабина обр.1944 года, разве что еще упрощаем его введением штык-ножа как более универсального предмета. И оный карабин делаем единой штатной винтовкой для тех "кому полагается винтовка", кроме опять же снайперов.

[Magnum]

Под ТТ нет смысла делать с жестким запиранием,

? О каком запирании речь? Я-то думал, здесь обсуждается магазинная (bolt action) винтовка, которая заменит трехлинейку. Вот я и говорю - клонировать трехлинейку под пистолетный патрон. Для всяких связистов и водителей сойдет.

Вроде этого:

[Наполускр]

Проще связистам и водителям пистолеты выдать

[Magnum]

Проще связистам и водителям пистолеты выдать

A handgun is handy, but a rifle is dandy, что значит любая винтовка круче пистолета.

И вообще, все претензии к топикстартеру:

Замена винтовки Мосина

В 1941 году был объявлен конкурс на более дешевую в производстве винтовку

[digger]

Так если под пистолетный патрон, по пистолет-пулемет будет дешевле винтовки.

[Magnum]

А винтовка под патрон ТТ будет дешевле винтовки под винтовочный патрон (прошу прощения за тавтологию и каламбуристику).

[komo]

Хм, любопытно было бо посмотреть на адаптациюмодернизацию мосинки под новый патрон, скажем почесали в голове и в 1908г кроме остроконечной пули приняли и гильзу новую, с проточкой и возможно без ранта или полурантом (как у арисаки), гильза 53-54мм длиной, и калибр 3 линии, дабы стволы и магазин не менять. Вопрс, во что надо будет менять в затворной группе, патроннике, экстракторе. и во сколько это обойдется. Если рубликов в 10-15 на винтовку переделаную, то почему бы и нет, потихоньку растреливает старые запасы патронов , как раз планировать растрелять лет за 10, и модернизируются винтовки , как раз лет за 10 переделать 4-5 милионов винтовок 91г + милион новых наштомповать.

[Valhallan Guardsman]

А вообще - вопрос к топикстартеру - а для кого планируется новая винтовка - только для тех солдат, которым "не стрелять" (тыловиков и снабженцев, военстроителей, обслуживающий персонал и т.д.) или для всех солдат, которым полагается винтовка окромя снайперов?

[digger]

Скорее как эрзац,а винтовка Мосина идет снайперам и отборным линейным частям и ее качество сохраняется.

[Valhallan Guardsman]

отборным линейным частям

Отборным частям она зачем? Особенно учитывая некоторые ее недостатки.

А собственно, если мы делаем замену для всех солдат, "которым винтовка", кроме снайперов, то логичнее делать примерно следующее

1) затвор и магазин мосинки сохраняем "как есть", калибр тоже.

2) выпускаем единый карабин для всех родов оружия - экономим на дереве и металле + унификации, так как на самом деле стрелять из винтовки на дальность более 500-600 метров обычному солдату НЕ нужно.

3) вместо игольчатого штыка- штык-нож, дублирующий функции армейского ножа и кусачек (вместе с ножнами)

4) возможно - убираем ствольную накладку вообще как таковую, прицел - перекидной с двумя установками "П" - а это минимум 400 метров, и 500-600 метров (там уже надо будет смотреть по баллистике)