Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[witgeft]

Иммунитета против пропаганды значит ещё не было.

Согласен

[Владимир Станкович]

Когда КНР нападёт на РФ?

А это обязательно? Без войны напасть нельзя?

При чем тут нападет не нападет? Не все сразу. Например тут интересное сообщение появилось - http://www.aif.ru/politics/world/43290а это почти что зона влияния РФ. Как говорил еще Франклин

"Большая империя, как и большой пирог, легче всего объедается с краев" (Б. Франклин)

[witgeft]

Например тут интересное сообщение появилось

Я не смог зайти на эту страницу, это про инвестиции КНР в Крыму?

это почти что зона влияния РФ

РФ не нужна зона влияния

[КотКот]

Это Австралии не нужна. Не путайте....

[Серж]

А как же знаменитые мероприятия и свадьбы с водкой в самоварах?

Но это всё же еще не сухой закон как в Штатах в 20-е.

[Владимирович]

Я как увидел плакат о вреде алкоголя, тут же решил никогда не пить его.

Алкоголь можно употреблять без ограничений только в малых дозах, а так, как пили в Беларуси - лучше не пить. Впрочем, в России, по опыту и наблюдениям, пили еще круче, да еще и матом женщины-инженеры ругались, даже вспоминать гадко командировку в Воронеж

[witgeft]

Это Австралии не нужна. Не путайте....

У РФ слишком много своих проблем на которые и надо тратить деньги. Например, на квартиры для военных. И на помощь русским, переселяюмся в Россию. А не на зоны влияния.

[HEKTO]

А как же знаменитые мероприятия и свадьбы с водкой в самоварах?

"От безалкогольной свадьбы - к непорочному зачатию!"

[Sergio]

Например тут интересное сообщение появилось - http://www.aif.ru/po...cs/world/43290а

К сожалению, aif.ru не может найти страницу,

на которую вы пытаетесь зайти.

Проверьте набранный адрес или почитайте что-нибудь другое.

[литовец]

искуственное оплодотворение, коллега Некто ))

[Владимир Станкович]

Подняли цены на водку, сократили время продажи алкоголя, закрыли часть рюмочных и прочих рыгаловок, ужесточили санкции за пьяное хулиганство. Талоны на водку и то только в самом конце 1988 ввели. Больше было пропаганды, но на нее было уже откровенно всем положить.

несусветная.

На опыт США или Финляндии где самогон начали гнать в каждой избушке посмотрели бы.

И вообще - анекдот того времени

Послали Джеймса Бонда в СССР -узнать как народ отреагировал на антиалкогольный указ

Идет он по Москве и видит - стоят у всех винных магазинов толпой мужики и плачут

Подходит он к одному такому и спрашивает

Товарьищ - тьи плачьеш потому что будьеш меньше пьить?

Нет -потому что мои дети будут меньше есть

Из всего комплекса проблем, определявших в тот период состояние советско-американских отношений, планы размещения в Западной Европе американских ракет средней дальности вызывали наибольшую озабоченность в Москве. Даже для тех членов Политбюро, кто не был искушен в военных вопросах, становилось ясно, что осуществление таких планов усиливало угрозу территории непосредственно самого Советского Союза без адекватной ответной угрозы США со стороны СССР. При этом „подлетное время" таких ракет до СССР и Москвы сокращалось бы раза в 3–4.

А в сущности какая разница - выстреливший первым все равно умрет вторым

Легко. Горбачев - тот же Кондратенко. Лизал ж*пу Брежневу, хвалил Сталина и боролся с нетрудовыми доходами. У нас, знаете ли, высший класс прошел решето и сито. Оченно научился держать ухо востро!

А зачем? Горби свободу любил и с Млынаржем сожительствовал (в одной комнате общежития в смысле). А антисемиту и грубияну "батьке" то это зачем?

А руководство самой России не поддержало. И ваши любимые чеченцы тоже, кстати.

Во первых они не мои любимые а скорее уж любимые нынешним начальством. Во вторых - при чем тут это? Уконтрапупь ГКЧП Ельцина - до чего додумался бы любой Пиночет - Россия бы подчинилась

Мне трудно понять, как из отсутствия выборов произойдет дополнительная водка и сигареты. Наверное, потому что непьющий-некурящий.

Ну водки то и сигарет до 1985 хватало

Я был в Вологде в те дни, если что. Никакой поддержки ГКЧП не имела с самого начала - откуда и судорожные движения местных властей (власти, они такие, им надо усидеть в кресле...)

Ну наши воспоминания субьективны. Я вот в 1991 работал на московском заводе - так вот 19 августа было воспринято с отрешенным спокойствием

А кАмпания начата не единолично Горби. Люди и документы "ждали своего часа". "ГУЛАГ" в Самиздате и по "голосам" читали еще при Брежневе. Критическая масса накапливалась.

К

Вот это новость. Какие конкретно люди? Донецкие шахтеры, уральские работяги, комбайнеры с трактористами? А умники... Ну и продолжали бы ждать своего часа и пить водовку на кухнях - да и то если б гайки не закрутили.

"Ради красного словца"... Какой был на тот момент средний возраст секретарей ЦК и обкомов? Там половина уже заговаривалась от старости, как Кириленко

Половина? Именно среднего звена? Опять же вон Долгих и Романов вполне дожили до нашего времени - или там Бодюл

Продолжим терять в Афгане самолеты и вертушки сотнями от Стингеров?

Сотнями? Какая интересная АИ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

125 самолетов и 313 вертолетов за 10 лет - так можно воевать еще долго...

Кормить незнамо ради чего ЗГВ и армии стран ОВД?

Ну... по мне так лучше кормить свои армии чем кормить своих олигархов и американское ФРС -или кто там валютные облигации выпускает ...

Я ЦРУ не верю. Дайте ссылку

В вопросах веры не рукоположен

А ссылку - пожалуйста

http://lenta.ru/articles/2013/04/13/ussr

[Владимир Станкович]

Алкоголь можно употреблять без ограничений только в малых дозах, а так, как пили в Беларуси - лучше не пить. Впрочем, в России, по опыту и наблюдениям, пили еще круче, да еще и матом женщины-инженеры ругались, даже вспоминать гадко командировку в Воронеж

А вот лженаука статистика говорит что в СССР пили меньше чем в странах Заокраинного Запада да и РФ не на первых местах

http://www.medical-e...nnom-mire.shtml

http://ru.wikipedia....????_??_???????????_????????_??_????????

(А в Белоруссии меньше чем в РФ) :)

Изменено 10 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[Sergio]

А в сущности какая разница

Вам, может, и никакой. В отличие от Политбюро.

Сотнями? Какая интересная АИ http://ru.wikipedia....Афганской_войне 125 самолетов и 313 вертолетов за 10 лет

Сотни и есть, самая что ни на есть РИ.

А ссылку - пожалуйста http://lenta.ru/arti...2013/04/13/ussr

Ни упоминаний о ЦРУ, ни "программы с 1985-го" здесь нет.

[Vasilisk]

Это так - но массы во многом например поддерживали ГКЧП

Пруфлинк с доказательством представьте, будьте так любезны, дорогой коллега.

Пардон - при чем тут акции? Поддерживали пассивно - а также за высказывались многие региональные власти - причем что важно уже выборные. -кстати и Кондратенко

Вот по региональной ситуации в августе 1991 - и не только

http://rusplt.ru/policy/putch.html

Большинство руководства национальных республик России 19 августа 1991 года безоговорочно поддерживали ГКЧП. Вот какая была обстановка в тот день в Башкирии:

Армия в первые часы ГКЧП была готова выполнить «свой конституционный долг». «Офицер в чине капитана отказался сообщить корреспонденту РИА, какая боевая задача поставлена перед его подразделением. Не называя своего имени, он так прокомментировал происходящие события: «Армию не уважают». На вопрос корреспондента, применит ли его подразделение оружие против населения, капитан сказал: «Если будет такой приказ, то куда же мы денемся».

«Терское казачество поддерживает меры, принимаемые центральным правительством по стабилизации социально-политической ситуации в стране», – заявил атаман большого круга Терского казачества Василий Коняхин. Соответствующая телеграмма, принятая 19 августа на заседании правления Терского казачества, была направлена в адрес Геннадия Янаева».

А это сообщение из Вологды: «Председатели облсовета и исполкома приняли постановление с призывом к жителям области продолжать уборку урожая. Журналисты газеты «Русский Север» провели на улицах опрос жителей областного центра. Пока у людей мало информации, чтобы иметь какое-то определенное суждение по поводу происшедшего, но большинство поддерживает «стремление к порядку».

И еще

http://www.km.ru/fro...odderzhal-gkchp

Заметим - это апогей перестройки -и то все могло обернуться по разному

Гы. Коллега, Вы серьёзно считаете процитированное Вами - доказательством Вашего утверждения, что "массы поддерживали ГКЧП"? Простите, но даже в этих Ваших источниках (которые к тому же никак нельзя назвать объективными) никаких сведений о настроениях масс нет вовсе. Вместо этого есть:

а) Мнение руководителей национальных республик. Простите, а какое отношение, к примеру, наш башкирский деятель Рахимов имеет к народным массам? Да никакого, это я как живший с рождения в Башкортостане говорю.

б) Мнение какого-то анонимного "военного в чине капитана"(с). Побоявшегося или постеснявшегося даже своё имя назвать, что характерно.

в) Мнение ряженого "атамана терского казачества". Народная масса, ага Причём эти самые казаки ограничились телеграммой в адрес Янаева, на что-то более существенное у них духу не хватило.

г) Сообщение неизвестно кого о том, что жителям Вологды смена власти по барабану. Ну, допустим, этот самый журналист из какой-то газетки "Русский север" не врёт. Однако где же здесь поддержка-то?

А последняя Ваша ссылка и вовсе анекдотична - Вы, коллега Лещенко, хотя бы заголовок статьи, на которую ссылаетесь, прочитали? Такое впечатление, что нет, иначе не приводили бы её как подтверждение Вашего тезиса. Поскольку он прямо противоположен этому тезису по смыслу.

Пока что моё мнение остаётся тем же - брехня-с. Не было никакой массовой поддержки у путчистов. Если бы была, они бы куда решительнее действовали. И уж во всяком случае КПСС не стала бы настолько явно от этой шайки дистанциироваться, а открыто мобилизовала коммунистов хотя бы для агитационных мероприятий.

Изменено 10 Dec 2013 пользователем Vasilisk

[Doctor Haider]

И уж во всяком случае КПСС не стала бы настолько явно от этой шайки дистанциироваться, а открыто мобилизовала коммунистов хотя бы для агитационных мероприятий.

В самой КПСС уже фактически раскол на собственно КПСС и РКП.

Изменено 10 Dec 2013 пользователем Doctor Haider

[Владимирович]

А вот лженаука статистика говорит что в СССР пили меньше чем в странах Заокраинного Запада да и РФ не на первых местах

Политбюро считало, что с пьянством надо бороться и я его в этом поддерживал, а Вы, стало быть, не доверяли Политбюро, зафиксировано

РКП

РКП тоже не шибко себя проявила, так из окопов и не вылезла

[Каминский]

[А антисемиту и грубияну "батьке" то это зачем?

Затем же зачем и в реале- обеспечить себе спокойную старость, а своим детям- достаточно зажиточное существование.

Как показала практика, риторика его речей абсолютно не коррелировала с его реальными делами- за власть бы цепляться не стал однозначно.

[Vasilisk]

РКП тоже не шибко себя проявила, так из окопов и не вылезла

Ну что Вы, коллега, какие окопы? Собственность помирающей КПСС бы успеть на себя переоформить да компрометирующие бумажки пожечь. Тут не до борьбы, тем более не до борьбы за живучесть тонущего СССР. Из крыс спасателей не получится, да и бойцов тоже.

Изменено 10 Dec 2013 пользователем Vasilisk

[Curioz]

несусветная

Понятно, что вы умнее советского руководства (позднебрежневского). Регулярно повышавшего цены на водку, вводившего ЛТП и т.д. Его рост алкоголизации населения очень заботил. "Погонщикам рабов" это недоступно...

А в сущности какая разница - выстреливший первым все равно умрет вторым

В 1962 это "все равно" почему-то не сработало. Штаты предпочли пойти на риск ядерной войны, лишь бы не получить обезоруживающего удара (как бы мнимой ни была его опасность).

А антисемиту и грубияну "батьке" то это зачем?

Антисемитизм и грубость никак не исключают реформизма и даже волюнтаризма

Уконтрапупь ГКЧП Ельцина - до чего додумался бы любой Пиночет - Россия бы подчинилась

Или не подчинилась бы. Если уж ГКЧП не подчинилась даже армия. Я не говорю, что кроме Ельцина, российское руководство состояло еще из множества людей.

Ну водки то и сигарет до 1985 хватало

Не очень-то хватало, а потом и вовсе хватать перестало По-вашему, из-за выборов в СНД и показа "Интердевочки" в кинотеатрах. У меня, как экономиста, другое мнение.

Я вот в 1991 работал на московском заводе - так вот 19 августа было воспринято с отрешенным спокойствием

Там наверное работали какие-то особо рафинированные бараны аполитичные советские рабы. Ну или может народ со вчерашнего не отошел еще (19 августа был понедельник). На нашем асфальтовом заводе все цеха гудели (в хорошем смысле) и к работе приступили только после обеда.

Какие конкретно люди? Донецкие шахтеры, уральские работяги, комбайнеры с трактористами? А умники...

Все они. Апелляцию пропубла к "умникам" (почти "книжники" у АБС...) пропускаю. Шахтеры если помните - бастовали. Причины - не имели ничего общего с гласностью и талонами на водку. Работяги - толкались в очередях на все и вся. Комбайнеры с трактористами - ну имели особый счет именно к Горби за запрет пьянства и самогоноварения, согласен. В остальном - Софью Власьевну они точно так же видели в гробу, как и городское население. Что усугублялось еще худшим снабжением и вообще уровнем жизни.

Напоминаю - в Польше бастовали не "умники", а как раз "работяги" Да и в СССР началось не с НИИ, а с шахтеров (если не считать Новочеркасск).

125 самолетов и 313 вертолетов за 10 лет - так можно воевать еще долго

И опять старина Лещ демонстративно игнорирует динамику. Что это, глупость или измена? (с)

Вот из этой таблицы отчетливо видно, что потери стабильно нарастали, и по сравнению с "до-стингерским" периодом удвоились (в целом).

Половина? Именно среднего звена?

А откуда такое внимание именно к среднему звену? Которое "по свистку" (с) делает что ему прикажут?

ЦК и ПБ уже не считаем?

ссылку - пожалуйста http://lenta.ru

Лента это да, это мощный источник!

А вот лженаука статистика говорит что в СССР пили меньше

На то она и лженаука. Вам ли не знать - методами статистики можно доказать что угодно. Посему берём в комплексе и вводим поправки. Как в СССР со статистикой пьяного травматизма и пьяной преступности?

Сотни и есть, самая что ни на есть РИ.

Тут еще маленькая деталька - это потери только авиации 40-й армии и приданных частей/соединений.

Афганская армия тоже несла потери в авиации (причем огромные), но они сюда не входят, а меж тем они пополнялись с тех же авиазаводов, что и вышеуказанные.

[марик]

Афганская армия тоже несла потери в авиации

Кстати, а еще нечто вразумительное по действиям именно афганской авиации? Про армию всегда говорили пренбрежительно и дезертирство массовое, но вот ЕМНИП северный альянс и Наджибула вполне собственым летчиками обходился.

[Temeluchas]

Вот из этойтаблицы отчетливо видно, что потери стабильно нарастали, и по сравнению с "до-стингерским" периодом удвоились (в целом).

Занудствуя: также видно, что в 88-м потери снизились по сравнению с 87-м (из-за выработки средств и методов противодействия), но все равно оставались тяжелыми.

И что самое неприятное, ПЗРК к росту потерь имели отношение весьма опосредованное (не более 25% даже в "пиковый стингерный" период). Основные потери советская авиация несла от огня ЗГУ (40%) и ДШК (25-30%). Поставки которых к концу войны также били все рекорды.

[литовец]

в 88 уже выводили войска и об этом было всем известно

[ПавелВ]

Опять таки - если вы не понимаете что общество 1991 и общество 1985 это не две а три большие разницы - то не о чем говорить

Эти типа два общества состояли из одних и тех же людей, ходивших в советские детские садики, посещавших советские школы, и.т.д. И 1991-й говорит нам только о провальности воспитания послевоенного поколения советских человеков. Ответственность за что несет КПСС.

1.Не вводит "гласность" 2.Не устраивает новую антисталинскую компанию 3.Не проводит кадровуый погром 1987-89 годов 4.Не прекращает борьбу с диссидентами и не выпускает имеющихся диссидентов из за решетки. 5.Не снимает надзора за "артистами искусства" --прежде всего за кинематографом. 6.Не "открывается миру" 7.Не прекращает "холодную войну" 8. Не проводит никаких "свободных выборов".

Лешенко понимаете, это является борьбой с прыщами на фоне прогрессирующего аппендецита. И то, что в Ри советский главврач лечил прыщи, а при попытке вырезать апендицит, убил пациента, говорит только об уровне подготовки главврача, лиц, его назначавших на должность, ровным образом как и о качестве системы подготовки врачей.

Одним словом говорил по этому поводу Победоносцев "Крепко подморозить Россию".

Видите ли, г-н Победоносцев являлся примерным аналогом современного минобрнауки. И при нем6 странным образом, уровень грамотности населения находился на позорных 20% с учетом прибалтов и поляков. Что какбе говорит нам о стратегическом гении сабжа.

[литовец]

Павел, инструменты у врача тоже были плохие

[VIR]

да еще и матом женщины-инженеры ругались

До или после?