Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Муха Дмитро]

Копните любую развитую капстрану и увидите похожее.

Везде есть некоторые отросли, которым оказывается поддержка, или вообще являются госмонополией.

Кроме США. Они настолько огромные и мощные, что им и это не нужно.

Поддержка некоторых отраслей есть и там, но она более завуалирована, что позволяет делать вид, что её нет.

[Letek]

Копните любую развитую капстрану и увидите похожее.

Везде есть некоторые отросли, которым оказывается поддержка, или вообще являются госмонополией.

Кроме США. Они настолько огромные и мощные, что им и это не нужно.

Поддержка некоторых отраслей есть и там, но она более завуалирована, что позволяет делать вид, что её нет.

К слову слышал такой пример:

В Канаде все крупные банки так или иначе имеют государственную часть (не на прямую, а опостедовательно), а потому в случае чего есть возможность вызвать в партком выработать общий подход к решению проблем.

[Наполускр]

Да все проще. Нормальное, капиталистическое общество это для сильных и умных. Кто не боиться пробиваться, не лениться и не ноет. И они других за собой вытаскивают. Ну а для неудачников и дубоватых как раз есть фордфокусы ипотека и туры по 300-700?, так что и они живут нормально. Для низших есть социальное жилье пенсии и пособия. Капитализм здоровее и лучше. Он открыт для всех. Хочешь? Можешь? Дерзай. И все получица.

[марик]

Дело в том, что здесь спорят представители двух идеологий. Одни представители с лозунгом "человек - конкурент, волк, враг" Другие - "человек - друг, товарищ, брат".

А теперь расскажите нам откуда в СССР взялись представители враждебной идеологии после десятилетий правильного воспитания. Почему правильная не победила.

Представитель второго типа мышления же считает что вначале каждому члену общества надо дать возможность проявить себя с лучшей стороны. И только потом требовать отдавать и другим.

это такая дешевая демагогия очень явно объясняющая незнание элементарных вещей в истории собственной страны. Очень советую открыть обычный учебник истории и выяснить как давали появить себя с лучшей стороны советским гражданам. начинать с наследия Ленина. Что есть диктатура и хлебная монополия.

[Каминский]

Копните любую развитую капстрану и увидите похожее.

"Похожее"- не значит "идентичное". Дельфин тоже похож на рыбу.

Тем более, что сама эта "похожесть", чаще всего не в реале, а в головах.

В сочетании с дальнейшим углублнеием национализации при Индире Ганди, с ее же закрыытием оппозиционных газет и получением масштабной помощи от СССР- вектор движения Индии был более чем очевиден.

[Муха Дмитро]

Копните любую развитую капстрану и увидите похожее.

"Похожее"- не значит "идентичное". Дельфин тоже похож на рыбу.

Тем более, что сама эта "похожесть", чаще всего не в реале, а в головах.

В сочетании с дальнейшим углублнеием национализации при Индире Ганди, с ее же закрыытием оппозиционных газет и получением масштабной помощи от СССР- вектор движения Индии был более чем очевиден.

Это была не помощь, а сотрудничество. И Индия вполне расплачивалась за полученное.

Однако ради равновесия стоит упомянуть, что с США товарооборот был больше.

[Владимирович]

Таких секретарей было по пучку в каждой городской организации..

Не совсем верно, КК института размера МХТИ имел права райкома, тут вопрос, как студент мог быть освобожденным секретарем, не будучи коммунистом, возможно, это уже горбачевские новации

Вот эти-то известны. А вот по двумстам обкомам и хз скольким райкомам никто НЯЗ списки не обобщал.

В моем ВЦ ЦСУ БССР начальники отделов (30 человек в отделе) утверждались райкомо партии и, соответственно, из примерно 40 завов был только один беспартийный. Возможно, что и замначальники тоже - после 89-го, когда партии предательски отодвинули от кадровой работы, на должность замзава стали назначать евреев, вот зав бюро(10 человек ) назначать мого директор сам, без согласований

[Владимирович]

К слову слышал такой пример:

Одна бабушка сказала ? Я вот слышал кое-что о кое-чьей сексуальной ориентации - я же не тяну это на форум

Коллега, вы же патентованый балабол, к примеру, где ссылка на конфискацию ферм у нерадивых британских хозяев ?

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Владимирович

[Каминский]

Это была не помощь, а сотрудничество. И Индия вполне расплачивалась за полученное.

Ага. Такое вот сотрудничество:

"В 1969, после раскола ИНК, Ганди возглавила т. н. независимую партию Конгресса, позднее официально признанную центральной избирательной комиссией Индии преемницей ИНК. Раскол произошёл вследствие намерений Ганди проводить более социально-ориентированную политику и наладить отношения с СССР. В 1971 одержала победу на парламентских выборах под лозунгом борьбы с бедностью. В том же году произошла очередная индо-пакистанская война — после интервенции индийских войск в охваченный борьбой за независимость Восточный Пакистан там была провозглашена республика Бангладеш. В этом конфликте Индию поддержал СССР, что способствовало ещё большему улучшению отношений между двумя странами.

Как отмечает проф. Кристофер Эндрю, резидентура КГБ в Индии в те годы была крупнейшей за пределами СССР, КГБ израсходовало свыше десяти миллионов долларов на поддержку партии Индиры Ганди и антиамериканскую пропаганду в стране[3]. Однако Индира Ганди не подозревала, что значительные суммы, поступавшие в фонд ее партии от спонсора Нараяна Мишры, на самом деле шли из Москвы."

[Наполускр]

А что, евреев назначать нельзя?

[Владимир Станкович]

Так в России так и получилось - убили русских больше - 30млн, чем немцы - 27млн, так вот до сих пор Сталина русские любят.

30 миллионов? А почему не 100 как сказал Карякин? Сышите - сам! Сам Карякин!

"Неру провозгласил курс на создание в Индии общества «социалистического образца», что означало преимущественное внимание развитию государственного сектора экономики, поддержка мелкого предпринимательства, стремление создать общенациональную систему социального страхования. На первых всеобщих выборах, проведённых в 1951—1952 годах, Конгресс получил 44,5 % голосов и более 74 % мест в народной палате. В то же время Неру был сторонником укрепления государственного сектора экономики.

И что с того? Во Франции вообще долгое время правила Социалистическая партия - национализация-пособия и прочие ненавистные правачью вещи. Это не мешало Франции быть эталонным капиталистическим государством, подмахивать США в КОКОМе, вести грязную войну в Чаде и той же ЦАР, одобрять рейгановское довооружение и ет цетера.

Как отмечает проф. Кристофер Эндрю, резидентура КГБ в Индии в те годы была крупнейшей за пределами СССР, КГБ израсходовало свыше десяти миллионов долларов на поддержку партии Индиры Ганди и антиамериканскую пропаганду в стране[3]. Однако Индира Ганди не подозревала, что значительные суммы, поступавшие в фонд ее партии от спонсора Нараяна Мишры, на самом деле шли из Москвы."

Это никак Гордиевский или еще какой перебежчик

и получением масштабной помощи от СССР- вектор движения Индии был более чем очевиден.

"Юнион Карбайт" тоже СССР индусам подсуропил? Или бери выше - их контролировало КГБ? В соцстране "Карбайтов" быть не может...

миллиардов дойти нормы столь вами ненавидимой западной демократии с ее правами личности и прочими ненужными в столь вами любимых восточных деспотиях вещами.

Вообще то в Индии никогда не было явления называемого "восточная деспотия". Историческая индийская государственность куда ближе к классическому европейскому феодализму

89-го, когда партии предательски отодвинули от кадровой работы, на должность замзава стали назначать евреев, вот зав бюро(10 человек ) назначать мого директор сам, без согласований

Ээээ - на заводе где я начинал свою трудовую деятельность - не то чтобы оборонный но близкая тематика (кристаллы и газопоглотители для кинескопов -но вообще не только -даже сердечные клапана делали) список руководства некоторых отделов до главного инженера включительно тянул на штатное расписание синагоги :)

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[Владимирович]

А что, евреев назначать нельзя?

Нельзя, райком взгреет за засоренность кадров

[Наполускр]

За что?!

[KasparsB]

Да все проще. Нормальное, капиталистическое общество это для сильных и умных. Кто не боиться пробиваться, не лениться и не ноет. И они других за собой вытаскивают. Ну а для неудачников и дубоватых как раз есть фордфокусы ипотека и туры по 300-700?, так что и они живут нормально. Для низших есть социальное жилье пенсии и пособия. Капитализм здоровее и лучше. Он открыт для всех. Хочешь? Можешь? Дерзай. И все получица.

А разве в союзе было иначе ? Те же - сильные , умные , пробивные ... нахальные ... а для остольных ... как повезет ...

Только ... общая пропаганда - у нас все красиво и лучше всех , хотя всем видно , что это не так ...

[Наполускр]

И еще крепко вбитая в головы установка что быть богатым это плохо, богатый сегда плохой, враг. Входящая в противоречие со здравым смыслом.

[Владимирович]

За что?!

За засоренность кадров

[Nagel]

Есть и такие которые хотят чтобы рабства вообще не стало. И не только для них лично - а для всех их окружающих.

Товармсч Престес а почему в

ак почему Индонезию, Пакистан, Индию, Нигерию, Бразилию - страны вполне сравнимые с СССР по населению и ресурсам "благотворная и прогрессивная Невидимая Рука Рынка" не привела к счастью и благолепию "общества потребления"? Вроде и местные коммунисты под лавкой, и Рыночные Законы якобы обьективны как законы природы.

Так зачем было огород городить с революцией? Коммунисты обещали трудящимся отнюдь не нигерийский уровень жизни.

[HEKTO]

Чтобы вернутся к теме а не к оценочным обсуждениям - про мотивы Горбачева http://www.kp.ru/dai...5762.4/2746953/

Лещенко, зачем Вы игнорируете Газетужызнь? Там тоже печатают много интересного.

Хрущева --- военный и инженер

Коллега, увлёкшись собственной борьбой с Западом, Вы подзабыли народную мудрость "Не имей сто рублей, а женись как Аджубей"

В Канаде все крупные банки так или иначе имеют государственную часть

Ага, и выдают четырёхсотпроцентные субсидии фермерам.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем HEKTO

[Nagel]

я даже нынешнюю изувеченную Россию не бросил бы.

Так что же тов. Престес работает на капиталистов вместо того чтобы начать вооруженную борьбу против буржуев?

[Каминский]

И что с того? Во Франции вообще долгое время правила Социалистическая партия - национализация-пособия и прочие ненавистные правачью вещи. Это не мешало Франции быть эталонным капиталистическим государством, подмахивать США в КОКОМе, вести грязную войну в Чаде и той же ЦАР, одобрять рейгановское довооружение и ет цетера.

Вот Франции не мешало- а Индии мешало. Зато не мешало крепить год от году отношения с СССР, принимать от него бабло, давить оппозицию, вести антиамериканскую пропаганду и национализировать все до чего могло дотянуться. И вообще быть при формальном "неприсоединении" фактическим союзником СССР, особенно при Индире. Я же говорю- не все, что плавает, то рыба. Но левачью этого не понять, у них мозги так устроены, что "базлать" громко они могут, а проникнуть в суть вещей- неа.

Как сорока цепляется за внешние признаки- лишь бы блестело, а бриллиант ли то или фольговая обертка им пофигу, лишь бы очередную порцию пропагандонства запулить.

Это никак Гордиевский или еще какой перебежчик

Угу, я же говорю- левачье оно на то и левачье, что ему ни во что вникать не надо, у него уже готов на все ответ. Ему же не правду узнать надо, ему пропаганду надо вести, а какими методами- неважно.

[HEKTO]

Так что же тов. Престес работает на капиталистов вместо того чтобы начать вооруженную борьбу против буржуев?

Потому как некоторая часть тела тов.П. совсем не железная.

[Vasilisk]

Потому как некоторая часть тела тов.П. совсем не железная.

Неужто проклятые капиталисты зажимали нежелезную часть тела дверью или скажем тисками, заставляя товарища П. работать на себя?

[Владимирович]

Потому как некоторая часть тела тов.П. совсем не железная.

Это еще не факт, много мы еще не знаем, время не пришло

Я, к примеру, во времена СССР вел непримиримую антисоветскую борьбу, выражающуюся, главным образом, в прослушивании рок-музыки и траханьи комсомолок

[Владимир Станкович]

Угу, я же говорю- левачье оно на то и левачье, что ему ни во что вникать не надо, у него уже готов на все ответ. Ему же не правду узнать надо, ему пропаганду надо вести, а какими методами- неважно.

А с чего верить Горбиевскому? Даже не имея ввиду что он писал по заказу Ми-6 и верный холоп английской королевы и слуга проклятого острова рыцарь Британской империи - разве у него есть мандат на непогрешимость? Он никогда не работал в Индии или вообще на востоке если на то пошло...

Вот Франции не мешало- а Индии мешало. Зато не мешало крепить год от году отношения с СССР, принимать от него бабло, давить оппозицию, вести антиамериканскую пропаганду и национализировать все до чего могло дотянуться.

1.И какой объем госсектора был в Индии? И как там с "Юнион Карбайт"?

2. Что за расизм? Или критерий - это подмахивание Америки? И что вашу Америку можно ненавидеть лишь по заказу Кремля?

3. Давить оппозицию это как? Концлагеря, сбрасывавние в море с вертолетов, обученные насиловать женщин немецкие овчарки, убийцы посылаемые в другие страны - ну что там еще придумали "гориллы". Что из этого было в Индии? Ну или хотя бы палачи душили оппозиционеров голыми руками прямо в кабинетах охранки - как в Иране?

Коллега, увлёкшись собственной борьбой с Западом, Вы подзабыли народную мудрость "Не имей сто рублей, а женись как Аджубей"

Кстати про номенклатуру позднейшего времени. Вот вам ее представитель

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Борис Исаакович Шпигель родился 18 февраля 1953 года в городе Хмельницком на Украине. В семье родителей Б. И. Шпигеля придерживались еврейских традиций, отмечались религиозные праздники... После техникума служил в армии. Службу проходил во Львове, во внутренних войсках. Уже позже, когда после окончания института получил офицерское звание...

В возрасте 19 лет Б. И. Шпигель вступил в КПСС, работал секретарём горкома комсомола в Хмельницком.

Воистину "красавчег"! ))

[Каминский]

А с чего верить Горбиевскому? Даже не имея ввиду что он писал по заказу Ми-6 и верный холоп английской королевы и слуга проклятого острова рыцарь Британской империи - разве у него есть мандат на непогрешимость? Он никогда не работал в Индии или вообще на востоке если на то пошло...

Во-первых, где там Гордиевский? Там цитируется Эндрю Джонсон вполне себе заслуженный ученый, историк спецслужб. Во-вторых, а с чего бы и не верить даже Гордиевскому? Человек, нашедщий себе мужество послать к черту проклятый совок, на который он к тому же пропахал немало времени и изучивший эту мразотную систему от корки до корки- в том числе и в таких специфических вопросах как влияние красного ублюдка на иные страны.

И уж кому-бы кому, но никак не вам чей-то говорить о том, где кто работал, а где нет. Вы по тому же Пиночету приводите авторов, которые к Чили вообще никакого отношения не имели.

Вы вообще, кто такой, чтобы ему возражать? Вы "пропаправительственный публицист" , информационная ценность ваших заяв не то что нулевая, а вообще отрицательная.

1.И какой объем госсектора был в Индии?

А я процитировал. И еще ранее цитировал- когда у нас только начался тот спор.

2. Что за расизм?

Станкович вы заговариваетесь? Где вы расизм увидели?

И что вашу Америку можно ненавидеть лишь по заказу Кремля?

Когда речь идет о "Холодной войне"- то как правило да. Тем более, если за кремлевские бабки.

Впрочем, я думаю о ненависти там дело не шло. Так, солидаризция с СССР по ряду вопросов и критика.

обученные насиловать женщин немецкие овчарки

Станкович, вы как и все, имеете право на свои эротические фантазии, но пожалуйста не надо использовать их как аргумент в споре. Ваши "похабные страшилки" может какое-нибудь молодое левачье и впечатлят, а мне эту туфту впаривать не надо.

В Индии было закрытие оппозиционных газет. Тоже вполне характерный "вектор развития".

убийцы посылаемые в другие страны

А это придумали в СССР. Ну или не придумали, то по крайней мере широко использовали. Впрочем, если вы считаете Сталина с Судоплатовым "гориллами", могу с вами только согласиться.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Каминский