Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Каминский]

"- Две главы посвящены операциям КГБ в Индии. Вы называете эту страну главным приоритетом КГБ среди стран третьего мира...

- Резидентура КГБ в Индии в 70 - 80-е годы была крупнейшей за пределами СССР. В 70-е годы ее возглавлял Леонид Шебаршин, который впоследствии стал главой Первого главного управления КГБ. Он потратил свыше десяти миллионов долларов на поддержку партии Индиры Ганди и антиамериканскую пропаганду в Индии. Из архива явствует, что это ведомство фабриковало фальшивки под видом документов ЦРУ, чтобы убедить индийское правительство в происках США. Агентура КГБ подбрасывала липовые документы с грифом ЦРУ, в которых говорилось о поддержке США сигхских сепаратистов, стремившихся к созданию государства Халлистан. Сама Индира Ганди и не подозревала, что значительные суммы, поступавшие в фонд ее партии от спонсора Нараяна Мишры, на самом деле шли из Москвы. Согласно документам архива, КГБ подкармливал в Индии десять газет и информационное агентство. Из отчетов резидентуры явствует, что в 1'72 году она разместила в индийской печати около четырех тысяч нужных ей статей, в 1'75-м - уже пять тысяч. Трудно поверить, но в начале 80-х в Индии было 1 500 обществ индийско-советской дружбы, которые курировало КГБ (и только два общества индийско- американской дружбы). Интересно, что один из бывших руководителей резидентуры КГБ в Индии и близкий друг президента Путина Вячеслав Трубников был назначен в прошлом году послом в Индии."

Источник: http://www.pressmon.com/cgi-bin/press_view.cgi?id=1501204#ixzz2nSloTs8Y

Там же и про Альенде, кстати.

[Наполускр]

За что?!

За засоренность кадров

разве в совецком обществе могло быть место нацизму?

[VIR]

что "золотая молодежь" таки имела место. И особой любовью к СССР не страдала.

Кстати, Егор Гайдар - пример такой молодежи. По-моему, из всех "молодых реформаторов" только он закончил экономический факуьтет МГУ. А туда других не брали. Что, с точки зрения номенклатуры, в некотором смысле разумно - нужно чтобы даже на техническом уровне экономикой управляли люди кровно заинтересованные в таком типе экономики.

[Владимирович]

Ээээ - на заводе где я начинал свою трудовую деятельность - не то чтобы оборонный но близкая тематика (кристаллы и газопоглотители для кинескопов -но вообще не только -даже сердечные клапана делали) список руководства некоторых отделов до главного инженера включительно тянул на штатное расписание синагоги

Это на заводе, где рабочие во время работы не пили ?

[VIR]

К слову слышал такой пример: В Канаде все крупные банки так или иначе имеют государственную часть

И кто вам такое насвистел? И что такое "государственная часть"?

[Наполускр]

Наверное КНДРовкая свободная пресса

[Абрамий]

Я уже выкладывал этот текст на форуме , повторю ещё раз :

Что-же касается национальной политики большевиков ,то она имела такие последствия .

Были десятки бесписьменных народов и десятки таких народов которые хотя и имели письменность , но 99,9% населения её не знало -- эти народы не имели и не могли иметь собственной национальной и культурной элиты .

Большевики создали из многих десятков аморфных и неоднородных этносов-племён десятки настоящих наций в современном смысле этого термина .

Все эти народы став нациями получили стараниями Советской Власти собственную национальную культуру и собственную национальную элиту .

Результатом этого стало то ,что новые нации неизбежно стали осознавать свои собственные интересы и искать свои собственные направления и цели развития и эти интересы и цели неизбежно были направлены против СССР как целого .

Но такие интересы и цели появились и у русского народа , вернее появились те , кто пытался такие цели и интересы сформировать и обозначить и эти люди имели немалый успех в распространении в русском народе таких интересов и целей .

И тут оказалось ,что такие интересы и цели начисто противоречат бытию СССР как государства и коммунистической идеологии .

Мода на "деревенские ценности" выявила ностальгию по "традиционным русским ценностям" , которые были абсолютно несовместимы с официальным государственным интернационализмом ,коммунистической идеологией и модернизацией и развитием СССР .

Но такое обращение известной части русской верхушки КПСС и СССР в 70-80-х годах к русскому национализму было вызвано исключительно деградацией коммунистической идеологии .

Такое обращение русской верхушки КПСС и СССР к "истинно русским ценностям" было пороховой бочкой под страной .

Невозможно было пробудить русский национализм без того ,что-бы он не стал мощнейшим фактором разложения СССР .

Альтернативная политика предлагаемая тов. Лещенко , с вытеснением славянских кадров и заменою последних в центральном государственном и партийном аппарате на выходцев из Средней Азии и Кавказа была невозможной .

Массовая замена и вытеснение русских ( шире славянских ) кадров и замена их на выходцев из Средней Азии и Кавказа просто взорвала-бы СССР как бомба .

Такую политику проводить было просто самоубийством .

Это привело-бы к такому пробуждению русского национализма , что вся терпимость к инородцам у русского народа исчезла-бы полностью .

Между прочим уже к началу 70х годов начало сокращаться численность славянского населения в Средней Азии .

Русских ( и неазиатов ) начали из Средней Азии выдавливать .

Русские поехали обратно в Россию , почувствовав скрытую враждебность туземцев , которая поддерживалась местной элитой .

Резко сократилось количество смешанных браков .

Дело ещё и в том ,что в СССР началось сокращение численности русского населения в 70-80х годах ,а тюрко-мусульманского расти и расти весьма сильно .

Обратимся к тем демографическим прогнозам которые давали демографы в 70-80х годах на развитие демографической ситуации в СССР в 21 веке ( при сохранении СССР конечно ) .

М.Фешбах в 1979 году подсчитал , что в в 2000 году разрыв в темпах роста населения между УзССР и РСФСР будет четырнадцатикратным .

РСФСР в 2000 году прирастает на 200 тысяч , а УзССР на 600 тысяч человек .

Е.Джоунс приводит такие подсчитанные в начале 80х годов прогнозные данные для национального состава армии СССР , к 2000 году численность призывников турко-мусульманского происхождения составит 3/4 от числа русских призывников .

С учетом и других национальностей в 2000 году русские призывники составят только менее 40% всех призывников .

К 2020 году на одного русского солдата будет до двух-трёх солдат турко-мусульманского происхождения .

Каким образом смогла-бы функционировать армия СССР в условиях , когда 60% призывников будут выходцами из Средней Азии непонятно .

Ситуация усугубляется ещё и тем ,что офицерство в основном будет оставаться славянского происхождения и произойдёт раскол но национальному признаку между солдатами и офицерами .

И массово заменить славянское офицерство на офицеров выходцев из Средней Азии и Кавказа означало просто развалить армию .

Просто потому ,что специалисты из офицеров-азиатов никакие .

Можно вспомнить ,что попытки министерств и ведомств получить удовлетворительные кадры промышленных рабочих из жителей Средней Азии провалились .

Почему с обучением офицеров-азиатов ситуация должна быть лучше ,чем с подготовкой промышленных рабочих-азиатов ?

Массовый призыв в армию лиц плохо знающих русский язык , с низким образовательным уровнем , сомнительно благонадёжных с политической точки зрения и просто приводящих к склокам на национальной почве -- все это весьма подорвёт боеспособность советской армии .

И тем более это падение боеспособности произошло-бы при массовой замене офицерства из славян на офицерство из среднеазиатских и кавказских народов .

[HEKTO]

Кстати про номенклатуру позднейшего времени. Вот вам ее представитель

Это был ответ в стиле Бадера Лещенко - очень веско и на полметра мимо.

[Curioz]

100 001 раз приходится отвечать на антисоветскую пропагандистскую чепуху

Коллега, я вам отвечу кратко. Я не разделяю экстремизма крайних либералов, в духе "дикого капитализма" начала XIX века. Да, у рыночной экономики есть недостатки. С ними надо бороться, и с ними борются. Иногда лекарство получается хуже самой болезни, но в целом Вы же не будете отрицать, что капитализм заметно гуманизировался по сравнению с прошлым?

Но беда не в этом. Беда в том, что ряду товарищей это НЕ НУЖНО. Им не надо "повышения среднего уровня человеческого счастья", бесплатной медицины и всеобщей занятости. Им надо, чтобы на развалинах Нью-Йорка негры и специально обученные овчарки насиловали девок из "четырехсот первых" семей

"Блатные" в СССР - это особый параллельный мир, мир маргиналов за гранью мира нормальных труженников, отбросы. Причем все они были глубоко не уважаемыми людьми, и всю жизнь тряслись перед возможностью мнговенно переселиться в Сибирь

То-то блатная музыка в СССР 70-х и начала 80-х неслась из каждого первого магнитофона.

Свято место пусто не бывает. На место умершей естественной смертью советской идеологии неизбежно пришла другая.

Эти наши товарищи в спортивных штанах, которые с утюгами и паяльниками уверенно вступили в 90-е годы - они откуда взялись? Все же комсомольцами были и пионерами.

Не знаю, сколько Вам было... Я как раз застал этот переход - когда в школах начали ботать по фене и собирать грев на общак. На живого вора смотрели как на полубога.

На дворе был 67-й год Советской эры.

Про "социально-близких" при Сталине я даже напоминать не стану.

По качеству - вполне одинаково, беларусы может даже получше делают

Белорусы делают г..но... У нас УВД купило один автобус (в полупринудительном порядке). Все АТП ходили знакомиться с этим чудом враждебной техники: "каким не должен быть городской автобус".

Так собрать из МАЗа и КамАЗа, взяв худшее от обоих - это специально обученные инженеры-вредители нужны.

а потом дубиной загнал в подпол протоиерея и двинулся крестным ходом на Москву - у кого то возникли бы сомнения что с попом не все в порядке?

Как минимум не возникли бы сомнения у тех, кто присоединился бы к нему (напоминаю, крестный ход не может состоять из одного человека, и Саблин нашел себе сторонников).

В конце концов, можно было дать ему выступить по общесоюзному радио. Если все советские люди разумны и он один псих - бояться совершенно нечего

Явно не от голода и "невыносимых условий существования" это было

Явно, да. Вам, коллеги, уже не в первой теме говорят - учитывайте не абсолютные значения, а динамику. Она имеет огромное значение. Это биология, коллеги.

Ну я не говорю, что у них банально были возможности для побега. Если брать в % не от всего населения, а от имевших равный доступ к потенциальному бегству, то, думается, артисты будут не сильно впереди колхозников.

А всего капиталистических стран в мире около 190

Коллеги выше уже ответили, добавлю и я.

Во-1-х, из этих 190 стран добрых 150 по сути еще до капитализма не доросли. Там мощные пережитки феодализма или вообще натурального хозяйства.

Во-2-х, имеет значение развитие производительных сил. СССР по валовому ВВП занимал 2-е место в мире, по душевому - уверенно в первой десятке, при этом по многим показателям - на первом месте. Имел 3-е в мире население и огромные (но не перенаселенные) территории с богатейшими ресурсами. Т.е. сравнивать его с Науру и Нигерией неправомерно хотя бы поэтому. По всему выходит, что сравнивать его можно только с крупнейшими капстранами.

В-3-х. Что там обещали дедушки Маркс и Ленин? "При социализме достижим уровень жизни и производительности труда, немыслимый для загнивающего капитализма". Соц. экономика более эффективна даже в худших условиях!

Так что кивать на "Нигерию" нечего. Уровень повыше Нигерии у нас был и без всякого социализма.

Хотя потуги советского общества превзойти буржуазное в строительстве "общества потребления" - как Цель- это величайшая ошибка

Пол Пот и династия Кимов одобряют такой подход. Только Идеалы, только непокобелимая верность Лучшему в мире строю не дадут погибнуть в капиталистическом окружении! А всякий там диалектический материализм и законы экономики - выдумки либеральных еврейских профессоров...

Холодная война - это не метафора, это именно Война на уничтожение, которая не переходила в полномасштабную фазу только потому что было гарантированное ядерное взаимоуничтожение. И граница между капиталистическими странами и соцстранами была по сути - линией фронта

Гуглите термины "разрядка" и "мирное сосуществование".

Это тоже Брежнев, кстати.

И тоже "проклятая производная" - переход от разрядки 70-х к плановым учениям по бегу к бомбоубежищам в 80-е очень способствовали ИМХО надлому у советских граждан.

Давайте проголосуем на Референдуме, но во всероссийской масштабе, я не против. Только не уверен что результаты голосования Вас устроят

Увы, такой референдум уже был. Причем в том же 1993, про который Вы писали.

А создать свою "коммуну" и жить хоть по Марксу, хоть по Сталину, хоть по Лещенко вашим единомышленникам не запрещено и без всякого референдума.

Я уж не говорю о полной свободе эмиграции в КНДР, да.

А при капитализме - такого права у него нет, вообще. Это у капиталиста право - дать или не дать ему работу, и на каких условиях.

Вы ошибаетесь. При социализме у человека нет права на труд - есть обязанность, и статья за тунеядство. При капитализме - буржуа сами создают рабочий класс, давая работу, средства к существованию и в конечном итоге саму жизнь тем, кого бы без капитализма просто не появилось бы на свет. Об этом Маркс еще когда писал. Ведь и до капитализма люди жили и трудились (в большинстве своем на себя - натуральное крестьянское хозяйство). Кстати такой возможности их не лишает и капитализм: не хочешь работать на хозяина - дуй на фронтир и фермерствуй, вали лес, мой золото, лови рыбу и т.д., или сам создавай мелкий бизнес. При социализме с такой ИТД был большой напряг до самого Горбачева.

[Владимир Станкович]

Это на заводе, где рабочие во время работы не пили ?

Кто то пил кто то нет - но у нас правда из 5000 коллектива около половины это слабый пол.

Кстати, Егор Гайдар - пример такой молодежи.

Ну вот Калашников и Поллыева - другой ее части. И при другой власти именно они были бы на коне а либеральных западофилов задвинули бы...

то, с точки зрения номенклатуры, в некотором смысле разумно - нужно чтобы даже на техническом уровне экономикой управляли люди кровно заинтересованные в таком типе экономики.

Эээ можно разьяснить этот момент?

Когда речь идет о "Холодной войне"- то как правило да.

Вопросов больше не имею. И в самом деле. Ненавидеть Америку - такую кавайную и няшную... Она же никого не бомбит а если бомбит то бомбы и напалм - сугубо освободительные...

Источник: http://www.pressmon....4#ixzz2nSloTs8Y

Гениальная все же операция с этим архивом Митрохина. Рукописные и печатные копии документов которые никто не видел. Туда теперь хоть план "Гроза" положи - хоть приказ Освальду убить Кеннеди...

А это придумали в СССР.

Да - а до 1917 года политических противников за границей совсем не убивали. Совсем-совсем

а мне эту туфту впаривать не надо

Вы ведь точно знаете что в Латамерике все было благостно и белая элита ее трогательно заботилась о народе...

В Индии было закрытие оппозиционных газет. Тоже вполне характерный "вектор развития".

Всего то? А Стресснер и Гальтери закрывавшие газеты - он тоже социалисты или бери выше - коммунисты?

[VIR]

И при другой власти именно они были бы на коне а либеральных западофилов задвинули бы...

С чего бы это? У Гайдара прекрасная карьера и при советской власти.

Эээ можно разьяснить этот момент?

А что тут разъяснять?

[Каминский]

все же операция с этим архивом Митрохина. Рукописные и печатные копии документов которые никто не видел. Туда теперь хоть план "Гроза" положи - хоть приказ Освальду убить Кеннеди...

Угу.

Если источник порочит великий и прекрасный СССР- то он ложный, как же иначе.

Как же мог такой весь из себя няшный и гуманный СССР и помыслить что-то о таком ужасе, как вторгаться в дела суверенной страны, спонсировать нужного им политического деятеля и подталкивать его в нужном направлении. Это же нонсенс(с)

Конечно, разве может быть прав хоть в чем-то британский историк спецслужб, разве он правду скажет.

То ли дело объективные и авторитетные люди которых цитируете вы - Гейдар Джемаль, Ася Кашапова, главред издания "Русская водка" и авторы с АПН. Конечно они не могут ошибаться и они во всем правы.

белая элита ее трогательно заботилась о народе...

Неа, это вы наверное свечку держали над собачкой тр....шей чилийских журналисток.

А Стресснер и Гальтери закрывавшие газеты - он тоже социалисты или бери выше - коммунисты?

А причем тут это? Давить можно разную оппозицию исходя из разных соображений и политических взглядов. Но учитывая тягу Индиры Ганди к авторитаризму и социализму ( а также учитывая, что как ее ориентировали с Лубянки)- можно предположить какого рода оппозицонные издания она закрывала.

[Владимир Станкович]

Я уже выкладывал этот текст на форуме , повторю ещё раз :

Это ваш любимый диверсант Берштейн что ли?

Но такое обращение известной части русской верхушки КПСС и СССР в 70-80-х годах к русскому национализму было вызвано исключительно деградацией коммунистической идеологии .

Ктулху с вами! В 60-70х? Сравнительно со временами Сталина и космополитизмом??

Альтернативная политика предлагаемая тов. Лещенко , с вытеснением славянских кадров и заменою последних в центральном государственном и партийном аппарате на выходцев из Средней Азии и Кавказа была невозможной .

Доказать бы не худо. Тем более как уже говорилось - процесс это растянулся бы даже технически на 2-3 десятилетия. Небось генерал Семенов то ничего не взорвал...

Это привело-бы к такому пробуждению русского национализма , что вся терпимость к инородцам у русского народа исчезла-бы полностью .

Ага - как увидели бы в телевизоре нерусского министра - так бы сразу и взбунтовались.

А как углядели бы узбека в деревне русской редиску сажающего - так за вилы бы схватились - не стерпев глумления басурманского над редиской- матушкой

Резко сократилось количество смешанных браков .

Можно подробностей? В "Знании сила" например левадовцы писали нечто противоположное - что во многих русских семьях предпочитают зятя-кавказца.

Каким образом смогла-бы функционировать армия СССР в условиях , когда 60% призывников будут выходцами из Средней Азии непонятно .

А как функционируют турецкая и пакистанская армия? Там вообще 100% нерусские. А ткрецкая армия уже сильнее российской.

И массово заменить славянское офицерство на офицеров выходцев из Средней Азии и Кавказа означало просто развалить армию .

Опять же -варим лягушку медленно

Просто потому ,что специалисты из офицеров-азиатов никакие .

Эркебек Абдуллаев, Николай Майданов (летчик -казах, Герой Советского Союза за Афганистан)Фарид Шагалеев (подполковник, Герой Советского Союза за Афганистан), Салижан Шарипов, Наби Акрамов - это все плохие офицеры?

на офицерство из среднеазиатских и кавказских народов .

Упоминавшийся выше генерал Семенов и генерал Аушев вместе с генерал-полковником Каримовым грустно усмехаются

[Иван Ситников]

А ткрецкая армия уже сильнее российской.

Ваши истории тут просто...у меня нет слов.

[Владимир Станкович]

А что тут разъяснять?

Во первых - зачем таким как Гайдар а не как Глазьев к примеру руководить экономикой. Во вторых - почему тогда Гайдар работал в прессе а не в Госплане или министерстве?

То-то блатная музыка в СССР 70-х и начала 80-х неслась из каждого первого магнитофона.

Это что - тоже КПСС виновата? Новикова посадили а надо было декапитировать что ль?

Эти наши товарищи в спортивных штанах, которые с утюгами и паяльниками уверенно вступили в 90-е годы - они откуда взялись? Все же комсомольцами были и пионерами.

Ну если Горбачев и Ельцин разрешили воровать грабить и (цензоред) гусей - было бы странно если бы желающие не появились.

При другой власти они бы может и начали зарождаться но были бы подвергнуты тотальной зачистке - методами ОГПУ

Как минимум не возникли бы сомнения у тех, кто присоединился бы к нему (напоминаю, крестный ход не может состоять из одного человека, и Саблин нашел себе сторонников

Одного. Причем не факт что матрос понимал что происходит -как собственно и все прочие.

Я как раз застал этот переход - когда в школах начали ботать по фене и собирать грев на общак. На живого вора смотрели как на полубога.

Мда... Это что за мерзкое местечко в котором вы жили. Я принадлежавший к слою пэтэушников и не самой законопослушной культуре - рокеров (ныне байкеры) и то такого не помню в 89-90.

Но опять же - при другой власти с этим бы покончили.

Ну я не говорю, что у них банально были возможности для побега. Если брать в % не от всего населения, а от имевших равный доступ к потенциальному бегству, то, думается, артисты будут не сильно впереди колхозников.

Ну вот моряки загранплавания и рыбаки - чуть менее 400 тысяч. Беглецов при Брежневе.... ээ Вадим Туманов - и тот по заданию кровавой гэбни.

И тоже "проклятая производная" - переход от разрядки 70-х к плановым учениям по бегу к бомбоубежищам в 80-е очень способствовали ИМХО надлому у советских граждан.

А при чем тут граждане? Не мнение граждан подвигло Горби к тому или иному решению...

Вон Кастро решил иначе и...

Угу. Если источник порочит великий и прекрасный СССР- то он ложный, как же иначе.

Не имея ввиду того что англичане это вообще враги всего мира - достоверность источника определяется не тем что он говорит а что

из себя представляет. Перебежчик это прежде всего человек подневольный - его могут даже и выдать. Что до Индии то тут совсем просто - и злоба на бывшую колонию и своя игра там . Это не говоря что ученый изучающий спецслужбы по определению не может быть независим - иначе его не пустят к архивам. Вот Сноудену верит можно - до определенного предела - ибо он не спрятался скажем в КНР -откуда выдачи бы точно не было и где его не достало бы никакое ЦРУ -но и обнародовать свои материалы он бы тоже не смог. Но он предпочел рискнуть - но говорить правду -что из России проще.

То же и Ассанж...

[VIR]

Во первых - зачем таким как Гайдар а не как Глазьев к примеру руководить экономикой.

Затем, что Гайдар из номенклатурной семьи, а дед его так ваще легенда советской литературы, а Глазьев кто такой? Впрочем, раз он смог перевестись на Экономфак МГУ, то без мохнатой лапы не обошлось. Поизучайте повнимательней кто там родители, деды, бабки. А может "женился как Аджубей"?

Kак мне говорил один из моих знакомых с экомонфака МГУ: "иногда смотришь и думаешь - валенок валенком. А потом узнаешь, что у него папа секретарь Красноярского обкома!"

Кроме номенклатуры учились на этом факе еще единичные экземпляры толковых парней, которые отслужили в армии и вступили там в партию. Вот их тоже брали. Но несколько штук в год.

[Владимир Станкович]

Ваши истории тут просто...у меня нет слов.

Не мои а экспертов

http://yablor.ru/blogs/10-samih-moschnih-armiy-mira-/1674203

Турки на 7месте а РФ -на 8

http://www.mk.ru/politics/article/2011/11/10/641804-turetskiy-flot-pochti-v-5-raz-silnee-flota-rossii.html

Превосходство только турецкого флота даже над объединенным флотом Украины и России составляет 4,7 раза».

депутат Госдумы адмирал Владимир Комоедов

[Каминский]

Перебежчик это прежде всего человек подневольный - его могут даже и выдать.

Митрохин в 92-м перебежал, куда тут выгонять? В компрадорско-буржазную, гайдаро-ельцинскую Россию?<p>

Что до Индии то тут совсем просто - и злоба на бывшую колонию

Ну конечно, же это все от злобы англичанка гадит, кто бы сомневался. Правда парой постов ранее вы намекали, на то, что Англия там чей-то индусам создавала, что в соцстране было немыслимо ( надо полагать в СССР при Сталине тоже социализма не было, там американцы много чего создавать пытались), но у нас же семь пятниц на неделе, куда хотим, туда и вывернем аргументацию.

Это не говоря что ученый изучающий спецслужбы по определению не может быть независим - иначе его не пустят к архивам.

Был бы это российский историк "изучающий спецслужбы", но при этом изрекающий нечто вам приятсвенное- вы бы уже носились с ним як с писаной торбой, крича при этом: "Как вы можете опровергать такого заслуженного человека, какие у вас доказательства1111!!!!" Не лицемерьте, Лещенко.Можете опровергнуть- опровергайте, а демагогии не надо.

Вот Сноудену верит можно - до определенного предела - ибо он не спрятался скажем в КНР -откуда выдачи бы точно не было и где его не достало бы никакое ЦРУ -но и обнародовать свои материалы он бы тоже не смог. Но он предпочел рискнуть - но говорить правду -что из России проще.То же и Ассанж...

Не, ну логика ваших рассуждений понятна- верить можно тому, кто "разоблачает" "Американскую Империю Зла"(с) вы, а те кто рассказывает что-то подобное про прекрасный и гуманный СССР- верить нельзя ни в коем случае, все клеветники и мерзавцы. Опять же- эту туфту можете впаривать кому-нибудь другому, кому не видно ваше шулерство.Сноудену нет смысла прятаться там, где он бы "не смог обнародовать свои материалы" ибо тогда весь его демарш теряет всякий смысл. И он знал, что из России его не выдадут- потому и поехал туда откуда он мог бы безопасно заниматься своими разоблачениями.

англичане это вообще враги всего мира

Враг всего мира подох в 1991-93 годах.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Каминский

[Curioz]

Во первых - где Сталин а где Брежнев?

Правильно, при Сталине еще надо было учитывать, что семья невозвращенца поедет на Колыму.

Встречный вопрос - а зачем генсеку обижать своих подданных?

Вопрос неправильный. Правильный вопрос - "зачем генсеку из малой нации ущемлять ее в пользу большой, если есть возможность подкормить "своих" за ее счет". См. реал при Сталине. Уж на что был интернационалист, а Грузия как попала в привилегированное положение, так до 1990-х не слезала.

Как там говорил Энвер Ходжа: "русские могут один раз не позавтракать, зато вся Албания будет сыта целый год".

Вот этим и закончатся ваши теории.

то на заводах, в НИИ, в отраслях от геологии до космонавтики - и в РВСН что немаловажно они были незаменимы.

Реал показал, что почитатели Улугбеков с Тамерланами предпочтут остаться без заводов, НИИ и РВСН, чем терпеть в "своей" стране русских, хотя бы как угнетенное нацменьшинство

в отличие от русского интеллигента Горби узбек (имярек) бы понимал что мандат на власть ему дает имя Ленина и идея социализма.

О, если бы...

Опять же унылый реал показал, что мандат ему дает не имя Ленина, а "специфическая верность нукера".

Все персеки ЦК республиканских партий молниеносно заделались ультранационалистами (ни одна собака не захотела сохранить социализм хотя бы как вывеску) и власть не потеряли, а даже укрепили.

похожим образом о Горби высказывался Адылов в опубликованном в 1992 в "Мегаполис"интервью - о дурачке который все развалил

Это тот Адылов, у которого при СССР уже свой зиндан был?

Авторитет...

И уж точно восточный человек не поменял бы кресло владыки полумира на похлопывание по плечу старой белой обезьяны

Нам-то, грубо говоря, что от этого за выгода? "Пускай я раб, но раб царя вселенной" и голливудских фильмов не показывают?

А на магистральных авиалиниях - Ту -Илы и Яки -которые покупал и капиталистический мир

Этот вопрос мы уже разбирали. Мягко говоря, немного их покупал кап. мир, примерно как Жигулей с Москвичами. Т.е. дешевка для нищебродов в аптечных количествах (самим не хватало).

Войно-Ясенецкому орден дали

Орден дали не епископу и не трижды судимому врагу народа (как его пытали под следствием при Богоизбранном Вожде, он в воспоминаниях пишет), а лауреату Сталинской премии, главному хирургу эвакогоспиталей Красноярского края и ЕМНИП полковнику медицинской службы РККА

Почему миф?

Потому что и пропаганда продолжалась, и церкви продолжали закрывать. Веселых безобразий в духе раннего "Союза безбожников" массово не было. Да. А сесть за религиозную пропаганду детям было легче легкого (мою бабушку-учительницу хотели привлечь за рассказ про Дмитрия Донского и Сергия Радонежского).

При Брежневе??

Да, мой юный друг! Удивлены? У меня и вырезки из газет где-то были ("письма граждан" якобы им колокольный звон 2 раза в году нестерпимо мешает).

Я еще в 1986 в детсаду антирелигиозные стенгазеты видел, когда младшую сестру забирал.

убивать пусть заблудших но сограждан

Убивать взбесившихся зверей, виновных в крупнейшей гуманитарной катастрофе на постсоветском пространстве. "Заблудшим согражданам" никто не мешал положить оружие и мирно ехать в Пошехонский район выращивать овес или овец.

А после "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки" там просто следовало вырезать всех до тележной чеки, как завещал любимый вами Тамерлан, к примеру.

Продвигать талантливых и верных не по форме носа а по таланту и верности

Так это нереал, знаете ли. Начиная с Ленина, уже продвигали не по таланту и верности, а по национальным квотам (и то, некоторые тут возникают, что 70% русских слишком много. По таланту там бы и 5% могло не найтись).

О каких к свиньям талантах и продвижениях речь, если даже рабочих на заводы набрать не могли - приходилось из нелюбимой вами Рязанской области завозить?

Все, будь он проклят, интеллигентский комплекс Ленина и Сталина перед "угнетенными царизмом народами, за что великорусскому держиморде теперь века платить и каяться".

А вы предлагаете, как я понял, еще усугубить.

Гениально, чо...

При этом русская деревня даже на 20е годы была заповедником того самого варварства похлеще советского кишлака - как пишут все очевидцы

Батенька, да вы оказывается обыкновенный русофоб...

тепловоз катят вперед не черти

Дадада, ведь "шайтан-арба" исконно русское слово.

как пишут все очевидцы( - в кишлаке по крайней мере была хоть какая то школа

(зевая) Это опять-таки случай так называемого вранья.

"При общем низком уровне народного образования в царской России наиболее отставали по степени развития народного обра­зования нерусские национальности. Царизм упразднял местную школу, чтобы держать массы в темноте.

Исключительно резкое отставание грамотности необходимо отметить для нерусских национальностей Средней Азии. Так, по данным переписи 1897 г. показатели грамотности для 7,7 млн. населения Средней Азии были следующие"

Кто мешал то же самое варварство правильно утилизировать?

Большевики.

В чем я полностью согласен с Марксом, так это в том, что для смешения наций идеальной средой является капитализм. Где на первый план выходит не "какой ты ветви какого рода какого жуза".

При социализме как раз, как пишет коллега Абрамий, происходила искусственная консервация и даже насаждение национализма там, где бы ему давно следовало помереть.

Узбеки вон собирают ДЭУ - неужто с "жигулем" бы не справились

Не справились в РИ. Приходилось на Ташкентский авиазавод Ильюшина и все остальные - завозить славян и прибалтов.

Собирают при капитализме. Звериный оскал которого прост - подыхай или учись работать.

При социализме там бытовало выражение "Пусть выполняет план Иван" (с)

А цены на фрукты и оплата трудодней были такие, что, действительно, дураков идти еще и на заводы не находилось.

Несмотря на взрывной рост населения.

И наконец о главном. Русские к 1970-80 совершили столь яростно отрицаемый некоторым демографический переход

Демпереход - штука обратимая. Это, вроде, факт известный.

В РИ простые меры того же Горбачева повысили рождаемость на четверть - результатом чего имеем текущий рост уже их рождаемости, кстати.

Моя мать, кстати, как раз тогда решилась на четвертого...

коэффициента выше 2-2,1 русскую демографию он бы не поднял

Доказательств как всегда вагон и маленькая тележка...

Не совсем верно, КК института размера МХТИ имел права райкома, тут вопрос, как студент мог быть освобожденным секретарем, не будучи коммунистом

Да, это верно. Или хотя бы кандидатом в члены (они тоже выбывали из ВЛКСМ).

правачью

Старина Лещ для всех найдет доброе слово: одни у него лефтиши, другие правачье...

Вот правда зоофилы-башибузуки у него "заблудшие граждане", не выкусишь.

В соцстране "Карбайтов" быть не может...

В СССР при НЭПе вполне были,а в любимом вами Китае и сейчас полно. Не говоря, что собственная соц. индустрия Китая - Карбайд на Карбайде сидит и Карбайдом погоняет. Дальневосточники давно жалуются.

[sergey289121]

Мда... Это что за мерзкое местечко в котором вы жили. Я принадлежавший к слою пэтэушников и не самой законопослушной культуре - рокеров (ныне байкеры) и то такого не помню в 89-90. Но опять же - при другой власти с этим бы покончили.

То есть эта власть покончила бы и с Вами - Вы это осознаете?

[Наполускр]

Насчет 400 тыс загранрыбаков. А столько было? А у скольки была возможность бежать? Да и семью потерять большинство людей необяснимо боится.

[Каминский]

Батенька, да вы оказывается обыкновенный русофоб...

А это что для кого-то новость?

[Curioz]

И при другой власти именно они были бы на коне а либеральных западофилов задвинули бы

Неа. Калашников при любой власти пролюбил бы все полимеры А Гайдар с Березовским сделали бы карьеру, как Яковлев или там Рыжков. До времени, прикидываясь забубенным большевиком-ленинцем, можно было продвинуться как угодно высоко. Хоть ты западофил, хоть востокофил (как Ниязов или Каримов).

Можно подробностей? В "Знании сила" например левадовцы писали нечто противоположное - что во многих русских семьях предпочитают зятя-кавказца.

В русских-то да. Но коллега Абрамий о семьях националов в республиках. Я об этом тоже читал на Демоскопе ЕМНИС.

А как функционируют турецкая и пакистанская армия? Там вообще 100% нерусские

Они мононациональные как бе.

А функционирование например югославской армии закончилось резьбой ее соединений и частей друг по другу.

Я не говорю про советскую армию - она просто разбежалась по национальным квартирам при первой же возможности.

Во первых - зачем таким как Гайдар а не как Глазьев к примеру руководить экономикой

Что тот, понимаешь, что этот.

Это что - тоже КПСС виновата?

Нет, это секретарь Ставропольского крайкома по ночам выпускал в форточку специальные вредительские миазмы...

Конечно КПСС, а я вам про что?

Разочарование в официальной идеологии толкнуло на поиски альтернативы.

Ну если Горбачев и Ельцин разрешили воровать грабить и (цензоред) гусей - было бы странно если бы желающие не появились

(скучным голосом) Ссылку на указы Горбачева или Ельцина (с датой, с которой разрешается воровать и грабить), я наверное все-таки дождусь или как всегда брешем на ветер?

При другой власти они бы может и начали зарождаться но были бы подвергнуты тотальной зачистке - методами ОГПУ

Фиг вам. Узбекская хлопковая мафия тому примером. Там по слухам и любимые вами собакоизнасилования имели место.

Мда... Это что за мерзкое местечко в котором вы жили

Кострома же. Столица советского легпрома и колыбель трех династий

Но опять же - при другой власти с этим бы покончили

Да откуда б ее взять, другую-то? При Брежневе не покончили, при Горбачеве не покончили, а других вариантов поздний СССР не предложил и в данной теме не представлено.

Ну вот моряки загранплавания и рыбаки - чуть менее 400 тысяч. Беглецов при Брежневе

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1189100975;start=15

Рыбаки массово в инопорты не заходили. Они из советских тервод-то выходили не все.

Не мнение граждан подвигло Горби к тому или иному решению...

Именно оно. В отличие от вас, он понимал, что система управления без обратной связи не работоспособна.

Вон Кастро решил иначе и...

...и устроил перестройку. Теперь на Кубе проще рассчитаться долларами, чем песо, а проституция цветет как при Батисте.

Превосходство только турецкого флота даже над объединенным флотом Украины и России составляет 4,7 раза». депутат Госдумы адмирал Владимир Комоедов

Зато у нас есть Урфин Джюс и его деревянные солдаты Национальный Лидер и его проправительственные публицисты.

[Doctor Haider]

Все персеки ЦК республиканских партий молниеносно заделались ультранационалистами

Да, уж Алиев так ваще член Политбюро был еще в догорбачевские времена. :)

[Doctor Haider]

Приходилось на Ташкентский авиазавод Ильюшина

На хрена спрашивается там нужен был вообще авиазавод? Это чтоб подальше от основных экономически центров и поближе к границе? ((