Пакистанский ракетный крейсер "Бабур"

[Nagel]

  Цитата

А вот создать ситуацию, при которой индусы предпочтут пойти на компромиссное соглашение - флот более чем способен. Достаточно просто отвлечься от масштаба "у-у-у, аж целых три корпуса!!!" и понять, насколько Индия зависима от моря, насколько Индия уязвима с моря, и что у индусов нет лишних войск.

Это какие -то общие слова. Демагогия.

У паков в восточном Пакистане 35(тридцать пять) пехотных батальонов, причем значительная часть из них - полицейские и парамилитарии, которые хороши в роли карателей но не в бою с регулярной армией.

Им противостоят крупные силы регулярных индийских( и бангладешских кстати) войск снаружи и изнутри около 80000 тысяч партизан мукти бахини.

Территориально паки разбросаны по стране. И изолированы - мукти-бахини там в один день повзрывали около 200 мостов.

Тяжелого вооружения у паков практически нет - его туда до войны не завозили.

А теперь вопрос - опишите действия владеющего морем пакистанского флота? Че он делать то будет?

Мне в голову приходит только одно - обеспечить эвакуацию войск в Восточный Пакистан. Это реально можно сделать.

[Nagel]

  Цитата

понять, насколько Индия зависима от моря, насколько Индия уязвима с моря,

В вашей АИ Индия более тесный союзник СССР, так?

Подозреваю, что в ответ на художества пакистанских шайтан-корабликов 8-я ОПЭСК зайдет на время войны в Калькутту и Мумбаи. А Совторгфлот будет возить снабжение индусам.

[Просто Некромант]

  Цитата

Изрядно хромая на Су-25 и Ту-95.

И ещё на Су-17, Ан-225, Су-30 (истребитель ведь), Су-34 (тоже формально истребитель-бомбардировщик, хоть и с некоторым упором на второе).

Кстати,

[Просто Некромант]

  Цитата

А теперь вопрос - опишите действия владеющего морем пакистанского флота? Че он делать то будет? Мне в голову приходит только одно - обеспечить эвакуацию войск в Восточный Пакистан. Это реально можно сделать.

Ну, можно пострелять по прибрежным городам, взорвать пару промышленных объектов... Но это всё мелкое хулиганство, а вот развернуть охоту за индусским торговым флотом, устроить панику на коммуникациях... Сколько Индия потеряет на одном повышении страховок? Можно ещё в порядке мелкого хулиганства по рыбакам пострелять... Ещё и среди них панику посеять. В общем - изрядно поднять цену войны для Индии.

  Цитата

А Совторгфлот будет возить снабжение индусам.

Всё, увы, не вытянем...

  Цитата

Подозреваю, что в ответ на художества пакистанских шайтан-корабликов 8-я ОПЭСК зайдет на время войны в Калькутту и Мумбаи.

Пакистанцы будут хулиганить в открытом море. Лучше "пасти" их корабли и действовать на нервы пакистанскому адмиралу.

[Граф Цеппелин]

  Цитата

Это какие -то общие слова.

Ну да, ну да. Общие слова на которых провалились абсолютно все, так и не сумевшие понять влияние морской мощи на ситуацию. Я посмотрю, как индусы будут наступать без поддержки с воздуха, потому что истребители с фронта экстренно отозваны охранять побережье. Или что скажут индийскому правительству сами индусы, когда судоходство в водах вокруг Индии будет нарушено. И сколько миллионов рупий компенсаций придется выложить индусскому правительству за остановленные корабли...

О таких мелочах как потенциальная возможность пакистанского десанта (тактического, но не менее неприятного) в районе Калькутты я уж говорить не буду. А стоило бы. Войска у индусов не бесконечны, техника и снаряжение - тоже, и противодесантная оборона Индии практически целиком держалась на флоте. Южные провинции можно смело считать вообще не прикрытыми для абсолютно любых рейдовых операций.

Коллега, пожалуйста, поучите влияние морской мощи на конкретно этот конфликт. Не в общем виде, а в частностях.

  Цитата

Пакистанцы будут хулиганить в открытом море. Лучше "пасти" их корабли и действовать на нервы пакистанскому адмиралу.

Это возможно. Но дело в том, что в таком случае несомненно придут и янки... :)

[Просто Некромант]

  Цитата

Это возможно. Но дело в том, что в таком случае несомненно придут и янки...

Нервозность это только повысит. А могут ли янки увести наши корабли от пакистанской эскадры? Например - подведя в район АУГ во главе с суперавианосцем или двумя?

[Граф Цеппелин]

  Цитата

А могут ли янки увести наши корабли от пакистанской эскадры? Например - подведя в район АУГ во главе с суперавианосцем или двумя?

Насколько я знаю историю индо-пакистанских, обе стороны как-то не очень желали, чтобы в их дела кто-то лез. Поэтому СССР и США начинали вмешиваться лишь только когда другая сторона угрожала вмешательством.

[Просто Некромант]

  Цитата

Насколько я знаю историю индо-пакистанских, обе стороны как-то не очень желали, чтобы в их дела кто-то лез. Поэтому СССР и США начинали вмешиваться лишь только когда другая сторона угрожала вмешательством.

Я правильно понимаю, что Вы считаете советское вмешательство даже в форме присутствия маловероятным, как и американское? И в итоге, пакистанский флот будет действовать с развязанными руками?

[Граф Цеппелин]

Думаю, необходимо внести ясность.

Я НЕ утверждаю, что пакистанцы разгромят индусов, войдут в Калькутту и подпишут мирный договор у стен Тадж-Махала.

Все, что я говорю - что пакистанцы смогут продержаться на востоке достаточно долго, чтобы совокупность нарастающих проблем заставила индусов пойти на компромиссные переговоры.

[Граф Цеппелин]

  Цитата

Я правильно понимаю, что Вы считаете советское вмешательство даже в форме присутствия маловероятным, как и американское? И в итоге, пакистанский флот будет действовать с развязанными руками?

Скажем так, на ранней стадии такое вмешательство я считаю маловероятным. В конце конфликта - может быть.

[Nagel]

  Цитата

что пакистанцы смогут продержаться на востоке достаточно долго, чтобы совокупность нарастающих проблем заставила индусов пойти на компромиссные переговоры.

на эти переговоры не пойдут бангладешцы...

В общем войну паки затевали ради того чтобы Индия прекратила поддержку мукти-бахини. Ежели здесь все возвращается к довоенному статус-кво -для паков это проигрыш.

Мукти бахини поднакачали мышцы, погромили кучу гарнизонов и фактически контролируют весь Восточный Пакистан("продержатся" до конца паки могут только если выведут каким-то чудом войска из провинций в единый кулак для обороны приморского плацдарма в устье Ганга).

В общем это будет аналог соглашения о прекращении огня в 1972 во Вьетнаме. Формально мир -но фактически -слив.

  Цитата

потому что истребители с фронта экстренно отозваны охранять побережье. Или что скажут индийскому правительству сами индусы, когда судоходство в водах вокруг Индии будет нарушено. И сколько миллионов рупий компенсаций придется выложить индусскому правительству за остановленные корабли...

Рупии судоходство. Ничего стратегического пак-флот не уничтожит. Индию не заблокирует( т.к. воевать с СССР не хочет).

А вот реально на ситуацию на фронте он не повлияет.

Тем более в разгроме Восточного Командования Пакистанской Армии главная роль лежит на действиях индийской пехоты танков и амфибийных частей. ВВС там вторичны.

[Просто Некромант]

  Цитата

Рупии судоходство. Ничего стратегического пак-флот не уничтожит. Индию не заблокирует( т.к. воевать с СССР не хочет). А вот реально на ситуацию на фронте он не повлияет.

Но он вполне в состоянии создать индусам экономические сложности и СУЩЕСТВЕННО поднять ля индусов цену войны. Торгует Индия не только с СССР, да и каботажносу судоходству индусов в порядке мелкого хулиганства будет нанесён ущерб. Да и слабозащищённые экономические объекты побомбить можно. А ещё грузовые терминалы в портах, железнодорожные мосты возле этих же портов, склады с нефтью (красиво горят). И дальше - насколько хватит фантазии у пакистанцев. Противодействие если и есть. то минимальное.

[швамбран]

  В 12/7/2013, 5:58:12, Граф Цеппелин сказал:

  Цитата

Это какие -то общие слова.

Ну да, ну да. Общие слова на которых провалились абсолютно все, так и не сумевшие понять влияние морской мощи на ситуацию. Я посмотрю, как индусы будут наступать без поддержки с воздуха, потому что истребители с фронта экстренно отозваны охранять побережье.

Это из-за дюжины самолётов "Акбара" индийцы будут отзывать авиацию с фронта и охранять побережье?!

[швамбран]

  В 12/7/2013, 2:18:00, Граф Цеппелин сказал:

  Цитата

Не будет Пакистан рисковать своим единственным авианосцем!

Распространенная ошибка - НЕ рисковать флотом.

Пакистанцы ее, надо заметить, НЕ совершали.

Не совершали - да! И потеряли "Гази" - единственную подводную лодку, способную действовать в Бенгальском заливе. Теперь в том же самом месте они потеряют "Акбара" и "Бабура" - всего и делов-то. :)

[Граф Цеппелин]

  Цитата

Это из-за дюжины самолётов "Акбара" индийцы будут отзывать авиацию с фронта и охранять побережье?!

Мда. Вы, кажется, не понимаете, что нефтяному терминалу или портовым сооружениям абсолютно все равно, кто именно сбросит на них 500-килограммовую бомбу.

  Цитата

Не совершали - да! И потеряли "Гази" - единственную подводную лодку, способную действовать в Бенгальском заливе. Теперь в том же самом месте они потеряют "Акбара" и "Бабура" - всего и делов-то.

Ну, если вы абсолютно не понимаете роли морского флота, то что вы вообще делаете в этой теме? Демонстрировать свою неграмотность можете и в другой.

  Цитата

В общем войну паки затевали ради того чтобы Индия прекратила поддержку мукти-бахини. Ежели здесь все возвращается к довоенному статус-кво

-для паков это проигрыш.

А я где-то говорил обратное? Я лишь говорил, что Пакистан сумел удержать Восточный Бангладеш под некоторым контролем (вполне возможно, что и формальным) еще на десять лет.

Тем более в разгроме Восточного Командования Пакистанской Армии главная роль лежит на действиях индийской пехоты танков и амфибийных частей.

  Цитата

Тем более в разгроме Восточного Командования Пакистанской Армии главная роль лежит на действиях индийской пехоты танков и амфибийных частей.

А вот сами индусы почему-то очень высоко оценивали роль своей именно что ПАЛУБНОЙ авиации в разгроме Восточного Пакистана. Именно потому, что с аэродромами на Востоке у них дело было туго, и парализовать действия пакистанских речных сил удалось только авианосной авиацией.

[Nagel]

  Цитата

Это из-за дюжины самолётов "Акбара" индийцы будут отзывать авиацию с фронта и охранять побережье?!

Ну тут любители корабликов думают что да.

  Цитата

Я лишь говорил, что Пакистан сумел удержать Восточный Бангладеш под некоторым контролем (вполне возможно, что и формальным) еще на десять лет.

Какой нах контроль? Там паки бенгальцев резали чуть ли не миллионами. И те восстали. У паковских зольдатов натурально горит земля под ногами. Да ещё удары индусов.

Их сметут.

  Цитата

и парализовать действия пакистанских речных сил удалось только авианосной авиацией.

А там были какие-то страшные действия речных сил? ТО что самолеты с Викранта потопили какие-то паковские канонерки не значит что они сыграли решающую роль.

Решающая роль была вот в этом

  Цитата

9 декабря рота из 1-го отдельного эскадрона с гуркскими стрелками на броне прорвалась к докам порта Чандпур. В это время по реке Мегхне в направлении Дакки двигались три речные канлодки с 450 солдатами. ПТ-76 открыли огонь. Все три канлодки были потоплены, погибли 180 пакистанских солдат.

Днем позже на другом участке фронта ПТ-76 69-го танкового полка, опять-таки с гуркской пехотой на броне, совершали обходной маневр. Пройдя 55 км по заболоченным джунглям, форсировав несколько рек, они неожиданной атакой 12 декабря заняли г.Богра. Во время штурма огнем 76-мм пушек были уничтожены танк М24 «Чаффи» и два безоткатных орудия. За две недели боев было уничтожено и повреждено 13 индийских танков ПТ-76. Пакистанцы потеряли 66 танков М24 «Чаффи».

[Nagel]

  Цитата

Мда. Вы, кажется, не понимаете, что нефтяному терминалу или портовым сооружениям абсолютно все равно, кто именно сбросит на них 500-килограммовую бомбу.

И чо? Как горящие нефтяные терминалы помогут пакистанским солдатам гибнущим в окружении в болотах Бенгалии?

Пакистанский флот на сухопутные бои не повлияет никак. Разве что прикроет эвакуацию.

[Граф Цеппелин]

  Цитата

И чо? Как горящие нефтяные терминалы помогут пакистанским солдатам гибнущим в окружении в болотах Бенгалии?

Пакистанский флот на сухопутные бои не повлияет никак. Разве что прикроет эвакуацию.

Ну да, ну да. Индусам совершенно не нужно прикрывать тылы и линии коммуникации в районе Калькуттты...

Еще раз объясняю, что войны вообще-то затеваются ради какой-то выгоды. В ситуации, когда НЕвыгодность войны для индийского правительства будет чисто экономически превосходить выгодность, все громкие успехи аж трех индийских корпусов будут обнулены приказом из Нью-Дели "очистить территорию Восточного Пакистана и отойти на исходные позиции".

Смотрите на вещи с позиции более высокой стратегии, чем какие-то там танчики, таскающиеся по болотам. ЛЮБЫЕ тактические успехи индусов могут быть обнулены стратегическим успехом пакистанцев.

[Граф Цеппелин]

P.S. И вот что забавно - индусы оценивали действия "Викранта" против Кох Базара и морскую блокаду Восточного Пакистана как ключевые для итогового успеха. Для справки: Кох Базар был одной из крупнейших пакистанских авиабаз в регионе.

Нешто вся Индия ошибается?...

http://mg-singh.hubpages.com/hub/INS-Vikrant-an-Aircraft-Carrier-that-Put-India-on-the-Naval-Map

[Граф Цеппелин]

http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/History/1971War/Banerjee.html

  Цитата

"We went in low level, pulled up and carried out repeated attacks on the airfield. In the first attack itself we inflicted considerable damage. We withdrew for the night and sailed towards the Mangla-Khulna area. Our next attacks were on those harbours. Then we came back to Chittagong. And by the time we were through with that area, especially Chittagong harbour, Chittagong airfield and the approaches to Chittagong, the scene was something to be seen. The place had been devastated. There were ships that had turned turtle, there were half-sunk ships by the quay side, the airfield was pockmarked with craters and no ship could even think of approaching the place."

Вот что могут сделать "всего несколько легких самолетов" с авианосца против укрепленного порта.

Задаю вопрос: что будет, если вместо Читтагонга четыре дня будет гореть гавань Калькутты?

[Просто Некромант]

  Цитата

И чо? Как горящие нефтяные терминалы помогут пакистанским солдатам гибнущим в окружении в болотах Бенгалии?

Ну, в этих терминалах сгорит будущее топливо для индусских танков, например... А если удар будет нанесён по Бомбею? Или пакистанский флот совершит рейд вдоль всего индийского побережья, топя по дороге всё, что встретит и демонстративно нанося удары по береговым объектам? В условиях отсутствия противодействия это реально.

[Граф Цеппелин]

  Цитата

Ну, в этих терминалах сгорит будущее топливо для индусских танков, например... А если удар будет нанесён по Бомбею? Или пакистанский флот совершит рейд вдоль всего индийского побережья, топя по дороге всё, что встретит и демонстративно нанося удары по береговым объектам? В условиях отсутствия противодействия это реально.

Индусы оценивали весьма высоко опасность даже со стороны имеющегося пакистанского флота. Усилия, которые они в 1971 предприняли для нейтрализации пакистанской группировки в Карачи были весьма значительны. А ведь в реале, она состояла-то из двух эсминцев и нескольких фрегатов.

[Nagel]

  Цитата

Ну, в этих терминалах сгорит будущее топливо для индусских танков, например...

Топливо для индийских танков давным давно залито в базы снабжения глубоко на суше. Которые сначала найти надо. И пробиться к ним

Основной удар кстати по Бенгалии наносили с востока - почти от бирманской границы.

Я смотрю эскадрилья пакистанских Ф-5 превращается в каких то убер-воинов аллаха -всевидящие неубиваемые и с бесконечным БК..

  Цитата

А если удар будет нанесён по Бомбею? Или пакистанский флот совершит рейд вдоль всего индийского побережья, топя по дороге всё, что встретит и демонстративно нанося удары по береговым объектам? В условиях отсутствия противодействия это реально.

Вы не ответили на вопрос. Как это повлияет на фронт? Паки постреляли поберегу что-то взорвали что то потопили. А тем временем Дакку уже штурмуют.

[Граф Цеппелин]

Это повлияет на фронт самым прямым способом: Калькутта - одна из основных баз, через нее ведется снабжение наступающей группировки. При ударе по ней, с высокой степенью вероятности наступление на западном фланге Восточного Пакистана будет как минимум задержано, что даст обороняющимся время отступить и сконцентрироваться на юге.

P.S. Эскадрилья F-5 и A-4 в нужное время в нужном положении вполне может сыграть решающую роль. Особенно если у противника в этом месте нет ничего, что противопоставить...

[черный сталкер]

  Цитата

P.S. Эскадрилья F-5 и A-4 в нужное время в нужном положении вполне может сыграть решающую роль. Особенно если у противника в этом месте нет ничего, что противопоставить...

1 к 10 что будет, что противопоставить.