Posted 18 Dec 2008 Для осуществления Вашей идеи нужно, как минимум, чтобы ГГ-и обладали нужными знаниями и могли адекватно их предать тому же Граве (уже работавшему в соответствующем направлении). Это и называется "волшебный пендаль" - ускорить естественный ход исторического развития науки на 6-8 лет. <{POST_SNAPBACK}>Вовсе не обязательно знать до тонкостей . Достаточно правильно поставить задачу специалистам. Как поступал Эдисон? Он ставил множество эксперементов стазу в нескольких направлениях. На него работала масса народа.Далеко не всегда, он сам ковырялся со своими задумками и главная заслуга Эдисона , что он поставил изобретательство на поток. Второй кит прогрессорства - это указать на перспективность уже известных, но не оцененных разработок. Возьмем тот же пистолет пулемет. Пистолеты известны и широко применяются . Пулеметы еще не оценены по заслугам. А пистолету пулмету просто нет места в армейскихда и полицейских мозгах.Возможно его даже побаиваются как оружия террористов. Вспомним "маузеристов" на Красной Пресне. А ведь ПП проще в изготовлении, чем и пистолеты и пулеметы. и в ВМВ раскрыл свой потенциал, а мог и в Первую Мировую. Главное, нужно применять новые разработки сразу массированно и неожиданно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2008 На счёт ракет.На дымном порохе они летали до 6км!!! Но если отладить технологию производства корпусов ракет растягивая их из стали(как трубы),то если будет топливо,то в 30-е может и аналог Града появится.. :o Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2008 Выигранная Россией русско-японская война непременно осложнит подготовку к ПМВ для всех сторон будущего конфликта . В 1890-1909 годах 43% всех войск империи и 80% всех военных запасов находились в привисленских губерниях , Литве и территориях прилегающих к Галиции . В центральных губерниях России войск почти не было , слабость путей сообщения вела к тому ,что на переброску и развертывание войск к границе Германии уходило не менее 3 месяцев ( при размещении войск в центре страны ) . Такая система была предложена генералом Обручевым для ускоренного вступления русских в войну с Германией в помощь союзной Франции . В ответ Германия разместила около 2/3 войск на территории восточной Пруссии и Силезии , оставив только 20% на Франко-Германской границе . Шлиффен в своем ПЕРВОМ плане требовал : --Нанести главный удар по собранным в привисленских губерниях русским войскам , из восточной Пруссии в направлении на юг -восточнее Варшавы . Встречный удар наносился австро-венграми из Галиции на север , тоже восточнее Варшавы .Против Франции ( и в Силезии тоже) Шлиффен ограничивался только пассивной обороной .Только после окружения русских войск в Польше( 600-800 тысяч человек ) , начиналась серьёзная война с Францией , с выходом германских войск через Бельгию к Парижу. Отсутствие войск в центре России серьёзно мешало-бы мобилизации войск ,а переброска их с других территорий России заняла-бы не один месяц .Помощь окруженной в польском выступе русской армии , а это были лучшие части русской армии , пришла-бы слишком поздно т. е. опять через 3 месяца после начала войны. Эта система размещения войск делала очень трудной любую военную компанию и особенно РЯВ . После проигранной Россией РЯВ генеральный штаб в 1909-1910 убрал войска из польского выступа в центр России , кроме того упразднили резервную и крепостную пехоту превратив её в ядро формирования мобилизационных второлинейных дивизий . Германия тогда только и приняла ВТОРОЙ план Шлиффена "зеркальный" к первому ( РИ) . Россия стала считаться второстепенным противником с слабой армией . Однако проведённые реформы привели к тому , что Русская армия к 1914 году по всем параметрам много превосходила армию 1904 года , военная мощь переместилась из польского "капкана" по всей стране и увеличившись за счёт новых дивизий Сибири и Туркестана .Русская армия смогла при этом не потерять в быстроте и силе удара по Германии , и в добавок скомпенсировать потерю 600тысяч человек в первый месяц войны .Русский удар по Германии стал плохо предсказуем для германского генштаба. При выигранной Россией РЯВ , Германия будет придерживаться первого плана войны , недооценки силы Русской армии не будет . Скорее мощь русской армии переоценят , а если возникнет представление о пролезших в каждую щель русских шпионах ( см. диалог дона Рамиреза и полковника Хаттори в начале 16 главы , о русском аналоге " Черного Дракона " и о русских агентах в штабе японского флота и императорском дворе ), то работа германского генштаба сильно осложниться .Войска из польского "капкана"выводить в центр России придётся в любом случае ,а вот тогда Германии придётся забыть о молниеносной войне с Россией . Территория Европейской части Российской Империи слишком велика для затей типа второго плана Шлиффена ,а при толковом русском командовании это просто немыслимо .Россия должна будет так-же оказаться от строительства и содержания больших фортовых крепостей ,которые в 1МВ себя очень плохо показали и перейти к строительству пограничных укреплённых районов , к рассеянной фортификации . Это несомненное прогресорство ,Руднев и Балк должны убедить военное командование в бесполезности фортовых крепостей . Кроме того бывшие тогда крепости были по большей части скоплением кирпичных немаскированных построек , мелинитовые бомбы даже 6" калибра превращали их в щебень ,простой окоп был безопасней таких "укреплений" .Необходимо показать используя захваченные у японцев 11" гаубицы , что делают их снаряды с укреплениями и говорить о опасности применения немецких гаубиц типа "Большая Берта ". Надо начать выпуск 11-12" гаубиц в России и кроме них 160 и 240мм миномётов . Глебыч вот что я могу пока сказать о подготовке России к ПМВ в мире ПМВ . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2008 Предусмотреть производство противопехотных мин, особенно "прыгающих". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2008 ...В 1890-1909 годах 43% всех войск империи и 80% всех военных запасов находились в привисленских губерниях , Литве и территориях прилегающих к Галиции . В центральных губерниях России войск почти не было , слабость путей сообщения вела к тому ,что на переброску и развертывание войск к границе Германии уходило не менее 3 месяцев ( при размещении войск в центре страны ). ... Шлиффен в своем ПЕРВОМ плане требовал : --Нанести главный удар по собранным в привисленских губерниях русским войскам , из восточной Пруссии в направлении на юг -восточнее Варшавы . Встречный удар наносился австро-венграми из Галиции на север , тоже восточнее Варшавы .Против Франции ( и в Силезии тоже) Шлиффен ограничивался только пассивной обороной .Только после окружения русских войск в Польше( 600-800 тысяч человек ) , начиналась серьёзная война с Францией , с выходом германских войск через Бельгию к Парижу. ... После проигранной Россией РЯВ генеральный штаб в 1909-1910 убрал войска из польского выступа в центр России , кроме того упразднили резервную и крепостную пехоту превратив её в ядро формирования мобилизационных второлинейных дивизий . Германия тогда только и приняла ВТОРОЙ план Шлиффена "зеркальный" к первому ( РИ). ... При выигранной Россией РЯВ , Германия будет придерживаться первого плана войны , недооценки силы Русской армии не будет ... Войска из польского "капкана"выводить в центр России придётся в любом случае ,а вот тогда Германии придётся забыть о молниеносной войне с Россией . Глебыч вот что я могу пока сказать о подготовке России к ПМВ в мире ПМВ. План Шлиффена - попытка решения задачи БЫСТРОГО разгрома одного из основных противников. Если рысская кадровая армия слаба и близко расположена, этим противником может быть Россия, если нет (а у нас нет по обоим пунктам), то быстрый разгром России невозможен, а значит, надо искать решение на западе, как и в РИ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2008 В мире МПВ русская армия более серьёзно реорганизована чем в реале и соответственно сильнее чем в реале .Военная реформа 1908-1910 гг. (РИ) здесь прошла в 1905-1906 стараниями прогрессоров ,причём армия готовится не к прошедшей а к будущей войне .Войск в польском выступе почти нет. Крепостей тоже нет ,но есть укреплённые районы вдоль границы с Германией . Опыта преодоления укрепрайонов вдобавок прикрытых минными полями и колючей проволокой у германской армии нет . Как их прорывать никому не известно . Доты первого класса построены из расчёта держать снаряды до 8" включительно ,вооружен пушкой в 4" или гаубицей в 5"в литой стальной башне .Осадных гаубиц калибра крупней 8" у немцев не много . Дот второго класса держит снаряд до 6" включительно вооружение ,пушка 3" в башне ,. Дот третьего класса держит до 4" включительно ,пулемётный башенный .Все доты 1-2 класса имеют 2-3 пулемёта . Дзоты пулемётные .Имеются миномётные и гаубичные капониры и полукапониры . С тыла укрепрайона проходят две линии рокадной железной дороги ,первая в 3-4 верстах за линией укреплений для бронепоездов ,вторая в 5-6 верстах для железнодорожных батарей из морских орудий 10-11-12-14 дюймов .ЖД батареи имеют службу артразведки и звукопеленгации для борьбы с "Большими Бертами".Русская армия пойдёт в наступление из под прикрытия из укрепрайонов .Как будет вести себя германский генштаб в такой ситуации мне пока не понятно .Прорыв укреплений в Бельгии проще т. к. там отдельные форты ,а не укрепрайоны и этих фортов всего только 16 штук . В укрепрайонах МПВ дотов 1500 штук ,дзотов тысячи ,не меньше и капониров ,на каждый настоящий дот и дзот построены 3-4 фальшивых . Как немцы артиллерией будут крушить такие укрепрайоны неясно .Может получится ,что трупы немецких солдат будут лежать по амбразуру дотов . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2008 По-моему, уже много раз говорилось, что победа в РЯВ мало, что дает России. Стране явно нужны, не только военные, но и гражданские реформы. И как прогрессор в звании лейтенанта сможет их проводить? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2008 И как прогрессор в звании лейтенанта сможет их проводить? Ну а если прогрессор в звании адмирала? И ещё один личный советник Николая, личный доктор Алексея и любовник сестры царя? Да и Балк, знаете ли, друг и боевой товарищ Михаила. то есть у прогрессоров есть свои козыри. Главное грамотно их разыграть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2008 Ну а если прогрессор в звании адмирала? <{POST_SNAPBACK}> В том-то и дело,что к мнению Руднева будут прислушиватся во всём,что касается флота,а вот армия...Не очень они любили флотских.Не послушают. Одна надежда на Михаила... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2008 Народ, притормозите. Откуда деньги на линии укреплений. Максимум на что хватит без сокращения всего остального это запасы и большее производство колючки. и налаженое производство противопехотных мин. А из крепостей только по батарее дальнобойных кк орудий в реальных крепостях ( ивангород, варшава, новогеориевск, осовец, гродно, ковно) на ж\д для контрбатарейной стрельбы. Чтоб подавить огнем всякие большие берты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2008 Емли Орудия есть - то установка их нифтига не в напряг.................... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2008 В мире МПВ русская армия более серьёзно реорганизована чем в реале и соответственно сильнее чем в реале .Военная реформа 1908-1910 гг. (РИ) здесь прошла в 1905-1906 стараниями прогрессоров <{POST_SNAPBACK}> Что-то сумнительно мне. Реформа безусловно будет. Но в какой форме? Насколько прогрессорам удастся преодолеть инерцию мышления? Даже прямые указы императора могут просто тихо саботировать, если военное сообщество посчитает их неразумными. А там и до табакерки недалеко... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2008 Даже прямые указы императора могут просто тихо саботировать, если военное сообщество посчитает их неразумными. А там и до табакерки недалеко... <{POST_SNAPBACK}>Что бы улучшить генералитет и вообще весь командный состав ВС России. Нужно порушить институт выслуги. Самодержец имеет возможность производства в чин и назначения на долность по своему произволу. Потому опираясь на Н2 и ВК Михаила за 10 лет можно убрать из руководства всех ретроградов. Следует организовать переподготовку офицеров во многих академиях, а не тольков ГШ и провести там отбор. Засланцы должны помнить выдающихся полководце Империалистической и Гражданской войн.На них и опора. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2008 Потому опираясь на Н2 и ВК Михаила за 10 лет можно убрать из руководства всех ретроградов. Следует организовать переподготовку офицеров во многих академиях, а не тольков ГШ и провести там отбор. Засланцы должны помнить выдающихся полководце Империалистической и Гражданской войн.На них и опора. <{POST_SNAPBACK}> Т.е. Реформу можно будет начинать в 1915-м? Прэлестно B) Кроме того, выдающиеся полководцы ПМВ ещё не имеют опыта, а только способности. А Гражданская - очень специфична. К тому же многие из отличившихся там ещё даже в армии не служат :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2008 Один форт конструкции Буйницкого или Малкова-Панина строился 3-4 года и стоил около одного миллиона рублей . Форты Антверпена ,коих было 17 (плюс к ним 15 полуфортов ) стоили вместе не менее 50 миллионов бельгийских франков , и перекрывали периметр около 100 км . Германия 1900 по 1914 год потратила на фортификацию пол-миллиарда марок .Укрепления Вердена стоили около 120-150 миллионов франков при периметре в 50 км .Русские крепости как-то :Новогеоргиевск ,Гродно , Брест ,Ковно отвлекли-бы на себя не меньшие средства и поэтому остались недостроенными к ПМВ. Укреплённые районы строить можно дешевле , быстрее и проще . Германский укрепрайон Мец имел длину в 20 км , глубину 1,5-2 км и имел в среднем 60 только железобетонных построек на километр . Построен был с 1916 по 1917 . Артиллерию для дотов снять с крепостей , и с кораблей всё старое и меньше 4" , нужно иметь орудий от 5 до 10 на километр . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Dec 2008 Сделать самым массовым орудием РА в ПМВ не трех дюймовку, а 120 мм со снарядом с готовыми нарезами. По типу Нон и Вен , но с гильзой и клиновым затвором. Вес орудий и дальность стрельбы почти одинаковая, но могущество снаряда почти в 5 раз выше. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Dec 2008 Сделать самым массовым орудием РА в ПМВ не трех дюймовку, а 120 мм со снарядом с готовыми нарезами. <{POST_SNAPBACK}> Станки требуемой категории точности репликатором наштампуете? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Dec 2008 Войск в польском выступе почти нет <{POST_SNAPBACK}> Явное вредительсво.они там нужны и для охвата Востчной Пруссии и для нступления в Галиции. Не бояться вражеского охвта а сами его бить. Германия тогда только и приняла ВТОРОЙ план Шлиффена "зеркальный" к первому ( РИ) <{POST_SNAPBACK}> Нет. Планы Шлиффена с главным ударом через Люксембург и Южную Белгию были уже в 1890-е гг. Там и развертывались главные силы немцев. на востоке оставлась только 1 армия. В 1905-м был прият тот самый где"правым плечом коснуться пролива" . По теме смотрите хоть Меликова "стратегическое развертывание" После проигранной Россией РЯВ генеральный штаб в 1909-1910 убрал войска из польского выступа в центр России <{POST_SNAPBACK}> Из царства Польского выеден только один корпус -5-ый. кроме того упразднили резервную и крепостную пехоту превратив её в ядро формирования мобилизационных второлинейных дивизий <{POST_SNAPBACK}> Ну спор что лучше резервные части или скрытие кадры не решен . К тому же в войну стали вновь создавать крепостные части , военная мощь переместилась из польского "капкана" по всей стране <{POST_SNAPBACK}> то есть сроки сосредоточения на западном фронте ростут в разы .Русская армия смогла при этом не потерять в быстроте и силе удара по Германии <{POST_SNAPBACK}> Мосье изобрел телепорт? .Войска из польского "капкана"выводить в центр России придётся в любом случае , <{POST_SNAPBACK}> их придется выодить в случае отсупления. а в случае насупления -вести на Берлин.Германский укрепрайон Мец <{POST_SNAPBACK}> вообще то это именно крепость к которой по ходу войны что то достраивали Укреплённые районы строить можно дешевле , быстрее и проще . <{POST_SNAPBACK}> рассчеты в студию.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Dec 2008 Укрепрайон Мец простирался по линии от Мариеля до Боа Кама , это оборонительная полоса прикрывала собственно крепость Мец .Начат строительством с 1апреля 1916 г.Мольтке старший , Вальдерзее и Шлиффен в первые две трети бытности своей нач. генштаба -ограничивались только обороной от Франции и наносили главный удар по русским войскам в бассейне Вислы .Самое большое на что рассчитовал Шлиффен это малый обход Франции ,не переходя в Бельгии за Маас . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Dec 2008 Укрепрайон Мец простирался по линии от Мариеля до Боа Кама , это оборонительная полоса прикрывала собственно крепость Мец .Начат строительством с 1апреля 1916 г.Мольтке старший , Вальдерзее и Шлиффен в первые две трети бытности своей нач. генштаба -ограничивались только обороной от Франции и наносили главный удар по русским войскам в бассейне Вислы .Самое большое на что рассчитовал Шлиффен это малый обход Франции ,не переходя в Бельгии за Маас . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Dec 2008 Станки требуемой категории точности репликатором наштампуете? <{POST_SNAPBACK}>На обычных зубофрезерных станках нарезаются эти нарезы. В начале века червячные передачи использовались шире чем сейчас. Но можно венцы с нарезами делать из бронзы отдельно. Лить в как льют водопроводную арматуру и одевать на снаряд спереди и сзади . Тогда он будет гораздо устойчивей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Dec 2008 На обычных зубофрезерных станках нарезаются эти нарезы <{POST_SNAPBACK}> Так-так-так. А теперь вспоминаем, как делались коробки передач для первых советских танков :-D "Обычные" - слово, привязанное неявно и к месту, и ко времени Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Dec 2008 Так-так-так. А теперь вспоминаем, как делались коробки передач для первых советских танков :-D "Обычные" - слово, привязанное неявно и к месту, и ко времени <{POST_SNAPBACK}>Не надо забывать, что Советский Союз 20х годов в разы бедней и станками и кваллифицированными рабочими, не говоря об инженерах. Чем царская Россия. Гражданская война прошла. Металл был растащен на гвозди и подковы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Dec 2008 Лить в как льют водопроводную арматуру и одевать на снаряд спереди и сзади . <{POST_SNAPBACK}> Вы себе точность литья на _тех_ технологиях представляете? А последующую обработку вчерашним деревенским парнем при помощи напильника? "А чо, подумаешь, не махнул лишний раз" В общем, в библиотеку Вам, изучать полезную книгу "Допуски и посадки". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Dec 2008 Вы себе точность литья на _тех_ технологиях представляете? А последующую обработку вчерашним деревенским парнем при помощи напильника? "А чо, подумаешь, не махнул лишний раз" В общем, в библиотеку Вам, изучать полезную книгу "Допуски и посадки". <{POST_SNAPBACK}>Я то вполне представляю ибо видел всяких литеек не один десяток. 1. Зубья нарезов не уждаются в обработке ни по классу чистоты ни по классу точности т.к. входят в нарезы с зазором. 2,Посадочная поверхность не нуждается в особоточной обработке т.к. венец к снаряду лучше всего припаевать. В библиотеку мне ходить надобности нет : потому как справочниками с таблицами допусков , классов точности, и чистоты обработки пылятся на полках у меня десятки лет.Когда то я их применял на практике. Я видел живьем: и паровые блюминги, и ременные трансмиссии, и клепаные балки, и цепные краны, и многие другие работающие образцы техники позапрошлого века.Учился я у людей из того века. Share this post Link to post Share on other sites