ПМВ в МПВ

[Henry Pootle]

Зубья нарезов не уждаются в обработке ни по классу чистоты ни по классу точности т.к. входят в нарезы с зазором.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда Вы должны понимать, что точность будет плюс-минус метров 50 на километр дальности.

[SergeyM]

Мольтке старший , Вальдерзее и Шлиффен в первые две трети бытности своей нач. генштаба -ограничивались только обороной от Франции и наносили главный удар по русским войскам в бассейне Вислы

<{POST_SNAPBACK}>

Источники в студию. Меликов почему то совсем другие планы рисует. Зайончковчский походя упоминает что был в 1880-е гг. плану у немцев с нанесением главного удара против России но ни каких подробностей не дает.

Самое большое на что рассчитовал Шлиффен это малый обход Франции ,не переходя в Бельгии за Маас .

<{POST_SNAPBACK}>

ну так при жизни Шлиффена и французское развертывание шло южнее Вердена. но использовать он в плане 1905 он планирвал все что есть полностью лишая восток полевых и резервных войск оставляя там лишь гарнизоны крепостей и ландвер

[Абрамий]

ДЛЯ SergeyM : Вредительство ЭТО : Собрать 43% войск и 80% запасов в польский выступ , оставив в европейской части России 10% .

При этом не имея возможности в течении 2-3 месяцев мобилизовать , привезти и вооружить подкрепления .В случае удара германских войск к Варшаве , (русские войска по плану войны находились бы в наступлении на Силезию и Данциг , Галицию и Краков), 80% германской армии просто-бы отрезали русскую армию от метрополии. Мобилизация в русскую армию на месте квартирования приводила к призыву ненадёжного контингента из поляков , а в германскую обученных немецких резервистов .

Против русских войск действовала-бы почти вся армия Германии в добавок подкреплённая призывом резервистов из восточной Пруссии ,Позена и Силезии .

Численно получалось вот что :Россия -500-600 тысяч человек ,Германия-600-700 тысяч человек --это в первые дни войны . Потом численность русских войск росла-бы только за счёт призыва поляков примерно до 1,5 миллиона человек , а немцев до 1,8-2 миллиона . О желании поляков воевать за Россию можно и не говорить .

Концентрированные в Восточной Пруссии Германские силы переходят в наступление и прорывают русский фронт , противник имеет войска растянутые по всему периметру польского выступа (не забываем и о Австрийских силах которые свяжут не менее трети русских войск ) и сдержать германский прорыв не могут . Через неделю самое большее немцы подходят к Белостоку . Русское командование начинает перебрасывать войска для ликвидации прорыва ,но это можно сделать только остановив наступление своих войск . Войск для остановки германского удара просто нет и немцы движутся по тылам без большого сопротивления , ещё через неделю выходят к Бресту ,к концу месяца к Люблину .Навстречу им движутся австрийцы . Русские войска воюют опрокинутым фронтом и окружены .

Альтернативой такому концу является концентрический удар русских войск по восточной Пруссии , который и был осуществлён в августе 1914 , причём русских было около 450 тысяч , а немцев около 250 тысяч . Русские армии были разбиты . Всего на театр военных действий к 17-20 августа были переброшено около 700 тысяч русских войск т. е. примерно такое же количество войск что и было до 1908 года .

Однако в первом случае против русских войск действовало-бы примерно равное количество германских войск , в реале их было почти вдвое меньше и каков результат ?

Германский генштаб серьёзно ошибся в сроках русской мобилизации в 1914 году примерно вдвое т.е. там полагали что развёртывание займёт около 2 месяцев и полагая что против 100-150 тысяч русских войск наличных сил хватит .

Всё это у А.А.Свечина в сочинении "Эволюция оперативного развёртывания" написано много толковей чем здесь я написал.

[SergeyM]

(русские войска по плану войны находились бы в наступлении на Силезию и Данциг , Галицию и Краков)

<{POST_SNAPBACK}>

покажите как мне планы довоенные о Силезии и Данциге? реально на левом берегу вислы планирвась толко оборна крепостей.

к призыву ненадёжного контингента из поляков

<{POST_SNAPBACK}>

доказательтсва ненадежнотси поляков последуют? кроме общих расуждений что ляхи москалей не любят....

О желании поляков воевать за Россию можно и не говорить .

<{POST_SNAPBACK}>

давайте поговрим, а? где бунты и массвое дезертироство? где тысячи польских коллобрационостов?

противник имеет войска растянутые по всему периметру польского выступа

<{POST_SNAPBACK}>

нет. западнее силы у нас войск практически нет

. Войск для остановки германского удара просто нет и немцы движутся по тылам без большого сопротивления , ещё через неделю выходят к Брест

<{POST_SNAPBACK}>

ага, а наши перебросить войск по жд не могут... у немцев видать танковые группы. ну и главное -реальных планов наступательной операции немцев против нас на начало ПМВ от вас так не воспоследовало, так что все это фентези.... в 1915-м при намного худшей для нас ситуации такого ужоса не было....

причём русских было около 450 тысяч , а немцев около 250 тысяч

<{POST_SNAPBACK}>

а кроме кол-ва людей других показетелй измерения сил армий у вас нет?

Германский генштаб серьёзно ошибся в сроках русской мобилизации в 1914 году примерно вдвое т.е. там полагали что развёртывание займёт около 2 месяцев и полагая что против 100-150 тысяч русских войск наличных сил хватит .

<{POST_SNAPBACK}>

и почему он тут не будет так ошибаться?

Однако в первом случае против русских войск действовало-бы примерно равное количество германских войск

<{POST_SNAPBACK}>

первого случая в реале не было. кол-во войск оставленных против франции вами скромно забыто....

[хохол]

Тогда Вы должны понимать, что точность будет плюс-минус метров 50 на километр дальности

<{POST_SNAPBACK}>

Точность стрельбы будет в разы выше точности стрельбы минометов, засчет закручивания снарядов.

В в готовых нарезах работать будет только одна сторона, но потому, что нарезы уже существуют и не надо из нарезать силой пороховых газов , лишь слегка сглаживать в процессе выстрела.

Сам снаряд будет испытывать меньшие нагрузки чем обычный с поясками, потому может быть более тонкостеный с лучшим наполнением ВВ.

Т.К. эти снаряды не преднозначены для дальней стрельбы , то и скорости и нагрузки малы. Потому они не требуют ни точности , ни чистоты обработки, но все равно много точней минометных мин конструктивно имеющих большие зазоры между миной и стволом, иначе дульное заряжание было б не возможным.

[Абрамий]

ДЛЯ SergeyM :Читаем А. Свечин "Постижение военного искусства" М. 2000г. статья "Эволюция военного развёртывания" :Стр. 353 о военном сосредоточении в польском выступе и система ген. Обручева.

Далее на той-же странице о размещении войск .О ненадёжности призыва местных запасных ( там-же )

На стр. 354 о второлинейных частях и их подготовке . Ниже о действии конницы в наступлении на Германию .Ещё ниже о планах войны с Россией при Мольтке старшем и его приемниках и о об ударе по тылам русской армии из восточной Пруссии .

Стр .355 о плане войны с Германией предложенный Драгомировым и о центре сосредоточения на левом берегу Вислы .

Ниже о переходе от пограничной к территориальной дислокации армии .

Стр.356 о выводе войск из бассейна Вислы в бассейн Волги и повышении качества подготовки войск .

Стр 357-358 о бесполезности существовавших тогда крепостей и о необходимости укрепления рек по всему течению ( т.е. об укрепрайонах )

Стр. 359 о разрушенной системе передового базирования и очищения передового театра .

Стр 361 о системе передового развёртывания как о причине поражения России в РЯВ .

Стр. 362 о системе передового развёртывания как о преступлении государственном .Ниже о германских планах войны .

Стр.363 о причинах появления "ВТОРОГО" плана Шлиффена и о сомнениях Мольтке мл. и о переносе главного удара с России на Францию и его причинах.Ниже о последствиях возможного восстановления системы Обручева .

Стр 365 о состоянии русской армии в 1914г. Ниже о военных операциях с левого берега Вислы .

Стр. 366 о соотношении сил при двух способах размещении войск и о свободе манёвра войсками .

Эта работа А. Свечина есть критика взглядов А.М. Зайончковского изложенных в его труде -- "Подготовка России к мировой войне . Планы войны ."

Для меня ясно что , без строительства укрепрайонов по границе с Германией в Польше и Литве накапливать войска в польском выступе очень опасно и что держать войска в Литве , Белоруссии гораздо выгоднее .

[SergeyM]

Для меня ясно что , без строительства укрепрайонов по границе с Германией в Польше и Литве накапливать войска в польском выступе очень опасно и что держать войска в Литве , Белоруссии гораздо выгоднее .

<{POST_SNAPBACK}>

УРовы тогда не создать, в их роди высупают крепости.

держать войска в Литве , Белоруссии гораздо выгоднее .

<{POST_SNAPBACK}>

а восточнее Волги еще лучше.

Эта работа А. Свечина есть критика взглядов А.М. Зайончковского изложенных в его труде -- "Подготовка России к мировой войне . Планы войны

<{POST_SNAPBACK}>

считайте что я придерживаюсь взглядов Зайончковского

[SergeyM]

Стр .355 о плане войны с Германией предложенный Драгомировым и о центре сосредоточения на левом берегу Вислы .

<{POST_SNAPBACK}>

был такой план, но реально принят не был. по МП -18 1902 го года западнее Вислы мы только крепости удерживали

Стр.356 о выводе войск из бассейна Вислы в бассейн Волги и повышении качества подготовки войск .

<{POST_SNAPBACK}>

ну во 1-х одно с другим никак не связано, а во вторых из Царства Полского в Казанский ВО только 5 кд уехала. описываемые Свечиным новые сбирские и туркестанские копуса никак не свзаны с олаблением наших войск на передовом театре.

Стр 357-358 о бесполезности существовавших тогда крепостей и о необходимости укрепления рек по всему течению ( т.е. об укрепрайонах )

<{POST_SNAPBACK}>

а как с осущесвимости этих УР-ов? в 30-е годы о них легко писать, а вот строить их сразу после РЯВ....

Стр. 359 о разрушенной системе передового базирования и очищения передового театра .

<{POST_SNAPBACK}>

таки я и предлагаю ее не рушить

Стр. 362 о системе передового развёртывания как о преступлении государственном

<{POST_SNAPBACK}>

это измышлизмы Свечина в рамках его любимого "измора"

о причинах появления "ВТОРОГО" плана Шлиффена

<{POST_SNAPBACK}>

вы мне для начала первый покажите.... то с начала 1890-х там все больше все ВС он против Франции разворачивал... уже в 1893 -м году проив франции развертывалось 38 пд( из 44-х имевшихся) 21 резервная дивизия

Ниже о военных операциях с левого берега Вислы .

<{POST_SNAPBACK}>

предвоенными планами они не предусматривались, что они были я и не отрицаю...

[Абрамий]

Для SegeyM: Вы считаете что планов наступления русских войск на Берлин из польского выступа не было ? Тогда как быть с историей перехватов у предателей , русских планов войны совершенных полковником Редлем ? К примеру план наступления на Торн ? Зачем набивать тогда войска в польский выступ ?

Я полагаю как и Свечин , что план быстрой войны мыслим только для Германии да и то с оговорками . Россия и Франция не могут на быструю победоносную войну рассчитовать ни при каком положении дел ,а только на измор .

Что стоит для Германии изменить план развёртывания войск с западного на восточное и наоборот ? Свечин ясно говорит что , первоначально немцы начинали наступательную операцию против Франции только после блокирования русских войск в польском выступе и изменили развёртывание окончательно на западное только после вывода русских войск из польского выступа .

[moscow_guest]

Мобилизация в русскую армию на месте квартирования приводила к призыву ненадёжного контингента из поляков , а в германскую обученных немецких резервистов

<{POST_SNAPBACK}>

Ненадёжность поляков была сильно преувеличена в свете предыдущих и последующих событий. В реальном 1914 г. они показали себя вполне лояльно Империи (см.воспоминания маршала Шапошникова).

При планировании мобилизации в Польше считалось, что из призываемых возрастов польского населения до 20% не явится. Между тем на Ченстоховском сборном пункте получалась иная картина: явились не только подлежащие призыву, но и добровольцы. Всех нужно было принять, провести через медицинские комиссии и переправить на правый берег Вислы по нарядам. Не хватало вагонов, поэтому часть мобилизованных пришлось отправить походным порядком на Петркув и уже там посадить в воинские эшелоны,

[SergeyM]

Вы считаете что планов наступления русских войск на Берлин из польского выступа не было

<{POST_SNAPBACK}>

до войны реально принятых не было. пропагоандтский пиар, с целью успокоить францию -был.

Зачем набивать тогда войска в польский выступ ?

<{POST_SNAPBACK}>

а вы для начала посттритен сколко их в варшавском военом округе по мирному времени. еще и мало будет для насупления.

Свечин ясно говорит что , первоначально немцы начинали наступательную операцию против Франции только после блокирования русских войск в польском выступе и изменили развёртывание окончательно на западное только после вывода русских войск из польского выступа .

<{POST_SNAPBACK}>

а Меликов ясно говрит что уже в начле 1890-х немцы разветрывали подвляющее большинсво своих сил на западе и провдит схемы этого развертывания. Свечи же ничего кроме общих расуждений не приводит ничего.

[Абрамий]

Для привлечения поляков в русскую армию пришлось издавать особую декларацию в 1914г. об будущей автономии Польши .

Количество войск в польском выступе до 1905г. около 600 тысяч , при мобилизации до 1,5-2 миллиона , 80% военных запасов там-же для немедленного вооружения мобилизованных местных призывных .

Я говорю о планах бывших до 1908г. , недаром немцы укрепляли Бреславль , Торн и Грауденц т. е. они считались с возможным ударом в этих направлениях .

Ни одна крепость в польском выступе не была нужна в 1914г. и нечего они толком не укрепляли . Построенные как двойные и тройные тет-де-поны на польских реках к 1905 устарели и технически ( кирпичные! )и стратегически ( переправа стала возможна для противника почти по всему течению рек ).

Читаем у Зайончковского о том что германский генштаб всегда имел ввиду необходимость быстрого разгрома одного из противников и переброс сил против оставшегося , что германский штаб имел два плана главного удара на восток и на запад и окончательно выбрали Францию только в 1913 году .

Свечин упрекает Зайончковского в плохом знании материала ( приводит примеры этого ), к примеру пишет ( стр 347- 350 ): --" Сам автор ( Зайончковский ) никогда не был знаком ни с одним немецким источником , и о плане Шлиффена осведомился лишь по статье Добророльского ." Причём ошибочные данные берутся Зайончковским из первоисточников .

Далее как концентрация войск и запасов в передовом театре влияет на возможность ведения войны на других направлениях ? В реале пришлось изымать и войска и запасы и перебрасывать их на дальний восток для войны с Японией .

Я хочу спросить Глебыча будут ли в МПВ переброска войск из польского выступа на дальний восток ?

Система передового базирования в польском выступе мыслима только при защите от фланговых и тыловых ударов .Местность для удара из восточной Пруссии неблагоприятная , это-- Мазурские болота удобных путей сообщения немного. Я и предлагаю строить УРы в промежутках между водными преградами как природными , как и искусственными .Строительство в УРах вести по большей части из дешевых материалов , а именно строить сперва древо-земляные укрепления , потом строить доты . Минные поля ставить при объявлении мобилизации ,места их установки выбирать заблаговременно , но ставить сообразно ситуации .При установки мин в 10 рядов с шагом в 0,5 метра, на километр надо 20000 мин , при весе мины в 3кг общий вес мин около 60 тонн .Если прикрываемый участок имеет 200 км нужно иметь 72 тысячи тонн одних только мин . Для минирования в один день километра нужно около 3х рот по 150 человек .Необходимо что-то для механизации установки мин .

[SergeyM]

Для привлечения поляков в русскую армию пришлось издавать особую декларацию в 1914г. об будущей автономии Польши .

<{POST_SNAPBACK}>

ее издали до мобилизации?

Я говорю о планах бывших до 1908г. , недаром немцы укрепляли Бреславль , Торн и Грауденц т. е. они считались с возможным ударом в этих направлениях .

<{POST_SNAPBACK}>

торн и грауденц -чтобы создать новый фронт по нижней Висле после захвата нами Вост.Пруссии. по МП-18 1903 года нашим планам СЗФ 2 вариант действий

при пассивности немцев- наступление с целью отрезать немцев от нижней Вислы. ( армии развертывались по Бобру и Нареву)

что германский штаб имел два плана главного удара на восток и на запад и окончательно выбрали Францию только в 1913 году .

<{POST_SNAPBACK}>

и где гнусные подробности плана 1913 года против нас?

В реале пришлось изымать и войска и запасы и перебрасывать их на дальний восток для войны с Японией .

<{POST_SNAPBACK}>

ну поедут они не из Варшавы а из Москвы на ДВ, разница в пару дней...

Я хочу спросить Глебыча будут ли в МПВ переброска войск из польского выступа на дальний восток ?

<{POST_SNAPBACK}>

смысл? см реал. сначала -развернутые из резервных бригад КазВО, потом 10 и 17 АК, птом понемногу из всех западных округов чтоб нигде сильно группировка не сократилась. 1,8,16

оительство в УРах вести по большей части из дешевых материалов , а именно строить сперва древо-земляные укрепления , потом строить доты

<{POST_SNAPBACK}>

вы знаете как строит УРы?

[SergeyM]

сли прикрываемый участок имеет 200 км нужно иметь 72 тысячи тонн одних только мин

<{POST_SNAPBACK}>

их Вам ASB дадут?

.Необходимо что-то для механизации установки мин .

<{POST_SNAPBACK}>

ну так люди бают их с вертолетов ставят и с РСЗО....

[komo]

Германцы имели план и с первоночальным главным ударом по франции, и по россии, и даже на случай войны с австрией. И принятия конкретного плана зависило от обстоятельств. Если бы например русская армия завяз ла бы на дальнем востоке как в 1905г или на балканах и кавказе как в 1878г, то возможно был главный удар по россии, чтоб разбить русскую армию по частям и создать буферную зону до днепра, а в условиях господства на балтике возможно и финов, лифляндию, эстонию и питер занять. И пусть французы осаждают мец и страсбург.

[SergeyM]

возможно был главный удар по россии, чтоб разбить русскую армию по частям и создать буферную зону до днепра, а в условиях господства на балтике возможно и финов, лифляндию, эстонию и питер занять

<{POST_SNAPBACK}>

у вас танковые группы появились?

Если бы например русская армия завяз ла бы на дальнем востоке как в 1905

<{POST_SNAPBACK}>

она там до ПМВ должна в сыпингайском составе сидеть?

[komo]

Все зависит от конкретных обстоятельств, а в условиях когда на западе у россии было бы около 50 дивизий, а остальные поддтягивались за 2-6 месяцев, то как раз немцы и австрийцы дошли бы за летнею компанию до днепра. А если русская армия попыталась бы серьезно уцепится за какой нибуть рубеж, то немцам это только на благо, разбили бы в условиях своего превосходства.

[SergeyM]

а в условиях когда на западе у россии было бы около 50 дивизий,

<{POST_SNAPBACK}>

эт когда?в реале примаксимальной ичленности войск на ДВ на западе осавлось прядка 1000 батальонв т е более 60 дивизий . ну и ситуация ввязывания германии в войну с нами во время РЯВ достаточно фантастична.

то как раз немцы и австрийцы дошли бы за летнею компанию до днепра

<{POST_SNAPBACK}>

а если война начнется осенью? :-)

[Абрамий]

К 1913 году немцы и решили окончательно оставить против России только 2-3 корпуса , а все остальное на запад .

В случае если Россия бы постоянно держала 1-1.5 миллиона солдат в Польше и около неё , Германия действовала бы по плану войны с нанесением главного удара по России и армией и флотом . Германский флот сильнее русского и захват десантом к примеру Эзеля или Даго вещь реальная , кроме того пришлось бы держать армию для прикрытия побережья Балтики от германского десанта .

Сплошное минное прикрытие по границе с Германией требует не так средств как кажется , мины дешевле снарядов и надо всего-то 60.000 тонн взрывчатки . Для это надо в мирное время построить заводы производящие примерно 50-100тонн ВВ в сутки через год-два будем иметь нужное количество . Для оснащения артиллерии по плану в реале надо было иметь не менее 1500 снарядов на орудие ,имели 40% и армия и имела проблемы со снарядами .Число орудий считаем в 7000 , тогда необходимо произвести примерно 11000тонн только ВВ и не менее 20000 тонн пороха т.е. производство ВВ и пороха по любому надо расширять . Необходимо на базе коксовых печей Донбасса создать производство азотной кислоты ,из аммиака выделяемого из газов коксового производства . Но это не всё , надо иметь промышленную переработку каменноугольной смолы в фенол , толуол , красители и медикаменты . Почти все химические продукты Россия получает из Германии , и от такой зависимости надо избавляться как можно быстрее .

[SergeyM]

В случае если Россия бы постоянно держала 1-1.5 миллиона солдат в Польше и около неё , Германия действовала бы по плану войны с нанесением главного удара по России и армией и флотом .

<{POST_SNAPBACK}>

если в мирное время -то это ненаучное фентези, выдуманное Свечиным для полемики. у нас нет столько солдат во всей армии

К 1913 году немцы и решили окончательно оставить против России только 2-3 корпуса , а все остальное на запад .

<{POST_SNAPBACK}>

они и до жтого ненамного больше пров нас оствляли. я все жду этих самых аццких планов нецев проив нас хоябы на уровне столко то дивизий, такие то армии. то вон наша разведка как то раздобыла у немцев план за подписью самого кайзера, где проив нас 3 армии развертвыаются, но просекли что это липа.

Германский флот сильнее русского и захват десантом к примеру Эзеля или Даго вещь реальная ,

<{POST_SNAPBACK}>

германскому флоту есть дела по важнее.

роме того пришлось бы держать армию для прикрытия побережья Балтики от германского десанта

<{POST_SNAPBACK}>

так это реал. 6-я армиия необходимость в такой армии возникла после РЯВ, до этого такого господства на море не немцев не было

Для оснащения артиллерии по плану в реале надо было иметь не менее 1500 снарядов на орудие ,имели 40%

<{POST_SNAPBACK}>

да ну? вон некто Маниковский пишет что на7000 орудий имелось более 6 млн снарядов.

Почти все химические продукты Россия получает из Германии , и от такой зависимости надо избавляться как можно быстрее .

<{POST_SNAPBACK}>

да, но как это сделать? у нас не звягенцевщина с репликаторами.

[Абрамий]

Для германского флота работа , это не согласованная с планами армии война с Англией ? Планы германского флота будут изменены , как только главный удар будет перенесён на восток . Это Германия а не Япония времён ВМВ . Оставят слабые силы против флотов Англии и Франции , а весь оставшийся флот на Балтику . Какой вред может флот Антанты нанести сухопутным операциям германской армии ?

Германия отказалась от разработки планов первого удара по России с 1913г , это и Зайончковский пишет . Флот стал ориентироваться на войну с Англией и Францией , а против России выделил силы незначительные . Если направление главного удара Россия , то нейтралитет Бельгии не будет нарушен в первые пол-года войны и Англия в это время не объявит войну Германии .

Читаем в мемуарах академика Крылова о том как Н. И. Забудский доказывал что достаточно иметь и 300 снарядов на орудие , а Радко-Димитриев полагал необходимым иметь не менее 3000 снарядов на орудие . Радко-Димитрев оказался пророком , но русская армия так и осталась с недостаточным боекомплектом . В ходе войны пришлось спешно создавать мощности по производству ВВ и пороха и необходимых для этого химических производств . Ипатьев решил более-менее успешно поставленную задачу . Но почему не сделать это в спокойной обстановке до войны ? Мощности необходимые для таких производств надо создать в период с 1906-1914гг. используя германские и собственные технологии . Для производства 1000 тонн тола надо иметь 800 тонн HNO3 100% и 1200 тонн H2SO4 100%, в пересчёте на аммиак- 250тонн аммиака что даёт мощность коксовых печей не менее 25 тысяч тонн кокса . Тут не каких репликаторов и не надо .

[Глебыч]

Блин. Ну сколько раз писать, Россия в войну не лезет пока немцы не поставять Францию на грань поражения. Можно вообще Вилли пообещать не вмешиваться, а потом "передумать")).

[serGild]

Абрамий
Германия отказалась от разработки планов первого удара по России с 1913г , это и Зайончковский пишет . Флот стал ориентироваться на войну с Англией и Францией , а против России выделил силы незначительные . Если направление главного удара Россия , то нейтралитет Бельгии не будет нарушен в первые пол-года войны и Англия в это время не объявит войну Германии .
----кавычки не работают-----

Ну сколько можно! Ну не настлько немцы сошли с ума (мы маньяки, а не идиоты), чтобы переть на днепр, позволяя франции отмобилизоваться и вдарить со всей силы, к тому же все равно не имея возможности нанести за приемлемое время России РЕШАЮЩЕЕ поражение.
Сила немцев - точный рассчет упреждения в развертывании мобилизуемых резервистов, а не просто расположение армии мирного времени.
Где бы не находились русские корпуса и армии, но в развертывании они запаздывают больше всех остальных сторон конфликта. Это значит, что основные силы русских невозможно разбить за короткое время, пока основные силы Франции не разбили оставленный на западе заслон. И наоборот, в первые недели войны русские не успевают собрать достаточно сил, чтобы сокрушить даже относительно слабые силы на восточном фронте, что и позволяет на эти недели обеспечить на западном фронте подавляющее превосходство в силах на правильно выбранном направлении, что, вместе с малыми расстояниями и хорошими (относительно России) дорогами и позволяло надеяться на быстрый вывод Франции из войны. После чего, м ожно вести переговоры о мире и с Россией, т.к. между ней и Германией нет непримиримых противоречий, а значит, есть надежда на мир и без затяжной войны, в которой один на один Россия тоже не заинтересована.

Поэтому:

-----------
Глебыч

Блин. Ну сколько раз писать, Россия в войну не лезет пока немцы не поставят Францию на грань поражения. Можно вообще Вилли пообещать не вмешиваться, а потом "передумать")).
-----------
Или Россия вступает в войну немедленно, или ОЧЕНЬ сильно рискует не успеть, даже с КМГ (не испытанной в боевых условиях). Немцы не просто воюют лучше французов, их еще и просто банально гораздо больше. Обещать можно, Но как говорят классики, в политике учитывают не обещания, а потенциал. Да и кто лично возьмет на себя ответственность пообещать такое, чтобы ему поверили, а потом убить свою репутацию об стену. Бисмарк работал далеко не так топорно. По крайней мере, Николай на это не пойдет - не тот человек. Михаил - тоже сомнительно

[SergeyM]

Для германского флота работа , это не согласованная с планами армии война с Англией ?

<{POST_SNAPBACK}>

именно. там такие же панические настроения были что 20+ дредноутов ГФ приплывут копенгагировать Вильгельмсгафен :-)

Оставят слабые силы против флотов Англии и Франции

<{POST_SNAPBACK}>

доказательсва?

. Какой вред может флот Антанты нанести сухопутным операциям германской армии ?

<{POST_SNAPBACK}>

перебростьть английскеую армию во Францию+блокада

итаем в мемуарах академика Крылова о том как Н. И. Забудский доказывал что достаточно иметь и 300 снарядов на орудие , а Радко-Димитриев полагал необходимым иметь не менее 3000 снарядов на орудие

<{POST_SNAPBACK}>

и что? реально было около 1000 снардов на орудие -см.Маниковского или Барсукова.

Ипатьев решил более-менее успешно поставленную задачу . Но почему не сделать это в спокойной обстановке до войны ?

<{POST_SNAPBACK}>

дэнги,дэнги. военный бюждет России 1916-го года в разы больше всего госудрсвенного на 1914-ый. ага. и 17 миллиардов долгов.

[Фрерин]

Думаю... Насчет рейда КМГ на берлин... Предлагаю такой рейд провести. Но закончить его отступлением или... как самсонов. Ибо все-таки, ПМСМ, еще рановато до КГМ... Заодно и прогрессорам урок..