Монархия в США.

[Mihael]

Во-первых: кому нужна?

Во-вторых: вы действительно считаете, что раз в реале у него была одна дочь от любовницы, то в альтернативе не может быть нескольких детей (в том числе мальчиков) от законной жены?

[Деметрий]

Герцог Орлеанский - более реалистично. Такого и за море отправить не жалко. В страртовом посте я это и высказывал.

Братья Людовика только потому, что претенденты на многие престолы.

[ясмин джакмич]

Ему нужен - что это за король без наследника. Наследник это выигрышный билет, железный аргумент в его пользу - Ты твердо стоишь на ногах и пускаешь листья от своей ветки на дереве династии, а не торчишь бесполезным сучком.

раз в реале у него была одна дочь от любовницы, это не увеличивает его шансов - потому что реальная история не сохранила точных данных не было ли у этой любовницы любовника для любви, пока принц был любовником для получения денег

Герцог Орлеанский - более реалистично. Такого и за море отправить не жалко. В страртовом посте я это и высказывал.

Потому коллега Деметрий велик

Братья Людовика только потому, что претенденты на многие престолы

В первую очередь на трон родины Франции) а уже потом стран католических

Изменено 8 Jan 2014 пользователем ясмин джакмич

[Ottokar]

Надо кого-нибудь из саксонцев приглашать. Они монархи просвещенные и либеральные.

[Деметрий]

Надо кого-нибудь из саксонцев приглашать. Они монархи просвещенные и либеральные.

На готовенькое не позовут. Сбежавшего воевать за независимость от Англии заморских колоний саксонского принца я вряд ли представлю

[Doctor Haider]

А почему бы не Джордж Вашингтон?

Вашингтон скорее король. Кстати предлагали. Отказался.

[Деметрий]

Вашингтон скорее король. Кстати предлагали. Отказался.

В курсе.

[Magnum]

Только как сюжет (и уже неоднократно).

Потому как:

Царская власть впервые была введена в мир язычниками, у которых этот обычай позаимствовали дети Израиля. То было самое ловкое из ухищрений дьявола для насаждения идолопоклонства. Язычники воздавали божественные почести своим умершим царям, — христианский же мир улучшил этот обычай, воздавая их своим здравствующим государям. Как нечестиво звучит титул «священное величество» по отношению к червю, который при всем своем великолепии превращается в пыль!

Зло монархии мы дополнили злом престолонаследия, и если первое есть ущерб и унижение для нас самих, то второе, будучи возведенным в закон, есть оскорбление и обман потомства. Ибо все люди по происхождению равны, и ни у кого не может быть прирожденного права давать своей семье преимущество перед всеми другими, и хотя сам человек мог заслужить известную долю почестей от своих современников, однако его потомки могут быть вовсе недостойны наследовать их. Одним из самых сильных естественных доказательств нелепости прав престолонаследия является то, что их не одобряет природа, иначе она так часто не обращала бы их в насмешку, преподнося человечеству осла вместо льва.

Англия со времен завоевания знала несколько хороших монархов, стонала же она под властью значительно большего числа дурных; и уж ни один здравомыслящий человек не скажет, что их ссылка на Вильгельма Завоевателя особенно почтенна. Французский ублюдок, высадившийся во главе вооруженных бандитов и воцарившийся в Англии вопреки согласию ее жителей, является, скажем прямо, крайне мерзким и низким пращуром. В таком происхождении, конечно, нет ничего божественного. Однако нет нужды тратить много времени на доказательство нелепости прав престолонаследия: если имеются люди настолько слабые, что способны в них поверить, пусть они поклоняются вперемешку ослу и льву и прославляют их. Я не стану ни подражать их смирению, ни смущать их благочестия.

Это писал парень, который для американской революции что-то вроде Маркса с Энгельсом, а опус его - вроде "Манифеста Коммунистической партии".

[Крысолов]

Как то так. Всерьез рассматривать введение монархии по результатам Американской Револиции это как всерьез рассматривать введение монархии в Риме по результатам изгнания этрусских царей

[ясмин джакмич]

Это писал парень, который для американской революции что-то вроде Маркса с Энгельсом, а опус его - вроде "Манифеста Коммунистической партии".

Дааа, американцы умеют выражаться красноречиво - особенно Томас Пейн.

[КотКот]

Как то так. Всерьез рассматривать введение монархии по результатам Американской Револиции это как всерьез рассматривать введение монархии в Риме по результатам изгнания этрусских царей

Да, для возвращения этой идеи потребовалось почти 500 лет.....

[Ottokar]

Царская власть впервые была введена в мир язычниками, у которых этот обычай позаимствовали дети Израиля. То было самое ловкое из ухищрений дьявола для насаждения идолопоклонства. Язычники воздавали божественные почести своим умершим царям, — христианский же мир улучшил этот обычай, воздавая их своим здравствующим государям. Как нечестиво звучит титул «священное величество» по отношению к червю, который при всем своем великолепии превращается в пыль!

Зло монархии мы дополнили злом престолонаследия, и если первое есть ущерб и унижение для нас самих, то второе, будучи возведенным в закон, есть оскорбление и обман потомства. Ибо все люди по происхождению равны, и ни у кого не может быть прирожденного права давать своей семье преимущество перед всеми другими, и хотя сам человек мог заслужить известную долю почестей от своих современников, однако его потомки могут быть вовсе недостойны наследовать их. Одним из самых сильных естественных доказательств нелепости прав престолонаследия является то, что их не одобряет природа, иначе она так часто не обращала бы их в насмешку, преподнося человечеству осла вместо льва.

Англия со времен завоевания знала несколько хороших монархов, стонала же она под властью значительно большего числа дурных; и уж ни один здравомыслящий человек не скажет, что их ссылка на Вильгельма Завоевателя особенно почтенна. Французский ублюдок, высадившийся во главе вооруженных бандитов и воцарившийся в Англии вопреки согласию ее жителей, является, скажем прямо, крайне мерзким и низким пращуром. В таком происхождении, конечно, нет ничего божественного. Однако нет нужды тратить много времени на доказательство нелепости прав престолонаследия: если имеются люди настолько слабые, что способны в них поверить, пусть они поклоняются вперемешку ослу и льву и прославляют их. Я не стану ни подражать их смирению, ни смущать их благочестия.

Лепо.

[Деметрий]

Потому как:

Спасибо, кэп.

Но не забываем, что у нас АИ, война за независимость слегка другая. Будущий король Американский сам войска в атаку водил, и т.п. и т.п.

Да, если это Филипп Эгалите, то он ведь масон высокого ранга. Интересная Америка получится

[Ottokar]

Да, если это Филипп Эгалите, то он ведь масон высокого ранга

...и член Якобинского клуба. Эх, замутит тут ещё Луи-Филипп франко-американскую династическую унию. Возможно, его даже не свергнут.

[Деметрий]

Эх, замутит тут ещё Луи-Филипп франко-американскую династическую унию.

Интересно, но маловероятно.

А ещё интересно, что там будет с вероисповедованием. Он католик, в Америке все больше протестанты. По примеру далекого предка "Париж стоит мессы", только наоборот? В гугеноты перейдет. Или по более позднему примеру того же предка издаст местный аналог Нантского эдикта со свободой вероисповедования?

[Ottokar]

В гугеноты перейдет.

А почему бы и нет? В РИ премьером Луи-Филиппа был гугенот Гизо.

Интересно, но маловероятно.

Союз США и Франции может сокрушить Британию и подчинить себе мир.

Изменено 9 Jan 2014 пользователем Ottocar

[Деметрий]

Союз США и Франции может сокрушить Британию и подчинить себе мир.

Для этого один монарх на оба государства не обязателен

[Жак Генрих Брамс]

Без Филиппа Эгалите будут серьезные изменения во французской революции?

[Rzay]

По сабжу:

...Я признаюсь, я не столь яростный поклонник республиканской формы правления как многие в этой стране; и это следствие не каприза, но знаний и опыта. Давайте рассмотрим судьбу всех современных республик любого рода без углубления в античность, которая, впрочем, как мне кажется тоже могла послужить обоснованием моей системы.
Республики более поздних дней, годящиеся для нашего рассмотрения, могут быть могут быть ограничены тремя – Венецией, Генуей и Голландией, при том, что первыми двумя управляют более аристократические, чем республиканские правительства, но все же они напоминают более республики, чем монархии.
Они, каждая в свое время, сияли великолепным блеском, но их блеск был кратковременен, и поскольку это была только вспышка. Что из себя представляла Голландия, которая в своем младенчестве успешно сражалась против самых огромных держав Европы, на протяжении более чем половины текущего века, или фактически представляет в настоящее время? Владычица почти половины торговли земли, причинила ли она какую-либо значительный урон военно-морским силам Великобритании? Шесть или восемь линейных кораблей были в состоянии выступить против нее и сделать неспособной защитить себя и свою обширную торговлю, и разве она не была принуждена обратиться за помощью к соседнему монарху? Большие сходства между ее формой правления и нашей дают оснований опасаться, что наша судьба будет похожей на ее судьбу. Не кажется ли это очевидным в связи с тем, что в течение этой войны мы никогда не были в состоянии задействовать все внутренние ресурсы, которыми мы обладаем, и противодействовать натиску врага со всей нашей реальной энергией?
Противоположную картину являют нам основные монархии Европы – они перенесли великие потрясения, сотрясавшие каждую из них, пережили взлёты и падения, и всё еще сияют блеском могущества. Не подумайте, что я – приверженец абсолютной монархии, я ясно представляю себе все их недостатки, единственный вывод, который я бы сделал из сравнения республик и монархий – что энергия вторых более выгодна для страны, чем мудрость первых. Действия монарха могут корректировать разумные и умеренные советники, но вряд ли возможно эффективно планировать и управлять деятельностью больших представительных органов.
В британском правительстве мы видим образ такого, далекого, правда, от совершенства, но не совершенно неприемлемого государственного устройства. Английская конституция была результатом постоянной борьбы между государем и народом, и все же все еще нуждается в совершенствовании. На основные ее недостатки указывает опыт почти века (со времен революции), и по моему мнению можно рассматривать только два таких недостатка – по одному в законодательной и исполнительной власти. Если бы выборы были ежегодными и ограничивались только графствами и несколькими крупнейшими торговыми городами, и все силы, поддерживающие государство, получили право голоса, а король не располагал бы денежными средствами сверх того, что является необходимым к поддержке его семьи и двора, подобающего достоинству его положения, я полагаю, что конституция приблизилась бы намного ближе до той степени совершенства, которая возможна в подлунном мире. В хорошо отрегулированном законодательном органе я задумываю третье необходимое условие. Монтескье замечает, что институт наследственного дворянства – необходимый в монархии, но несовместимый с республикой, считая это само собой разумеющимся, определенная степень дворянства может быть надлежащей и в смешанной системе правления, но ограниченная, например ненаследственная.
А сейчас перейдем к моему плану...

Ньюбургское письмо

[Rzay]

Без Филиппа Эгалите будут серьезные изменения во французской революции?

Например главой либералов и первым председателем якобинского клуба станет не он, а принц Конде. 

[Жак Генрих Брамс]

Например главой либералов и первым председателем якобинского клуба станет не он, а принц Конде. 

Так ведь то же самое получится?

[Rzay]

Так ведь то же самое получится?

Видимо да.

[Жак Генрих Брамс]

Видимо да.

Мне кажется это какая-то фигня, не может один человек в точности сыграть роль другого, но даже если и допустить что этот ваш имеет такой же масонский ранг, такую же бесчеловечность, и так же сильно хочет стать королем(одной из причин деятельности Эгалите в реале было его желание стать королем я так понимаю), то фактический захват Францией Английских 13 колоний и воцарение там Бурбонов(даже если король там будет чисто для мебели в сознании того времени это будет именно так восприниматься) приведет к совершенно другим англо-французским отношениям и возможно новой англо-французской войне, может к тому что в Англии и Франции революции случатся синхронно от взаимного истощения даже, ну и без появления единственной в мире большой республики само республиканство в Европе может быть не так популярно

[литовец]

Вашингтону действительно предлогали стать Королем США, но он отказался+ у него не было своих детей

[Nicsamarsci]

А зря, сейчас бы скоро праздновали 250 летие американской королевской династии Вашингтонов.

Изменено 19 May 2022 пользователем Николай Ковалев