Супернаган

[Наполускр]

Если под особо мощный патрон и в одной руке,то револьвер предпочтительнее.Зеки делали под 7.62х39 и даже 53, по слухам.

У мощных армейских пистолетов дульная энерния порядка 500-530 Дж. У патрона 7,62х39 мм энергия 2000-2200Дж. "Смельчаку", вздумавшему пострелять из такого револьвера вывих кисти, как минимум, обеспечен. Про "револьвер" под патрон от мосинки я и вовсе молчу. Там энергия будет уже ближе к 3 кДж. С рукой можно будет проститься. Если не навсегда, то надолго.

Хотя, возможно я вас не понял и вы имели в виду револьверы с патронами на неполных зарядах. Но тогда непонятен смысл использования патрона мосинки. И промежуточного за глаза.

не знаю нащет заключенных, они что, на оружейном заводе работали и патроны им выдавали

такие револьверы действительно существуют. Стрелять из них можно. Есть упоры, но если кисть позволяет, можно и так. Назначение - частный заказ у мастеров, для чего -ХЗ. Ну доя понтов. Ну или суррогаты в очень третьих странах.

[Melkart12]

Надо, конечно, уточнить. На дистанции порядка 50м и в пересчете на 1 патрон. Такой смысл имелся в виду.

Т.е. пуля армейского пистолета, поразившая противника на расстоянии 50м гарантированно более смертоносна, чем пуля ППШ, к примеру.

Вот так фраза будет выглядеть корректно.

Что это, блин, за зверь такой - "армейский пистолет"?

Ну и эта, вы из ППШ и гм... "армейского пистолета" стреляли вообще? Хотя бы по мишеням?

[ilia]

Надо, конечно, уточнить. На дистанции порядка 50м и в пересчете на 1 патрон. Такой смысл имелся в виду.

Т.е. пуля армейского пистолета, поразившая противника на расстоянии 50м гарантированно более смертоносна, чем пуля ППШ, к примеру.

Вот так фраза будет выглядеть корректно.

Что это, блин, за зверь такой - "армейский пистолет"?

Ну и эта, вы из ППШ и гм... "армейского пистолета" стреляли вообще? Хотя бы по мишеням?

И вы можете пострелять. В РФ это ПЯ и СПС. Но смысл "стреляний" непонятен, зачем?

Есть определенные критерии, в соответствии с ними все стрелковое оружие разнесено по нишам. Даже у маломощного оружия есть своя ниша, "гражданское оружие". Можно, конечно, делать уродцев типа ТТ или ПМ. Т.к. "ломать не строить". Но смысла изобретать велосипед нет, почти наверняка поедет ни туда.

Ах, нет. Еще забыл моего любимого уродца в среде "советских пистолетов", АПС. Вот уж урод из уродов. Такое вообще можно было задумать, только сильно "выпимши".

Изменено 9 Mar 2014 пользователем ilia

[Наполускр]

Надо, конечно, уточнить. На дистанции порядка 50м и в пересчете на 1 патрон. Такой смысл имелся в виду.

Т.е. пуля армейского пистолета, поразившая противника на расстоянии 50м гарантированно более смертоносна, чем пуля ППШ, к примеру.

Вот так фраза будет выглядеть корректно.

Что это, блин, за зверь такой - "армейский пистолет"?

Ну и эта, вы из ППШ и гм... "армейского пистолета" стреляли вообще? Хотя бы по мишеням?

и даже владел

да много таких зверей. Но на ПМ не похожых.

[Melkart12]

И вы можете пострелять. В РФ это ПЯ и СПС.

Я как бы стрелял.

В качестве личного оружия предпочту АК перед любым "армейским пистолетом".

Но смысл "стреляний" непонятен, зачем?

Так стреляли или нет?

Есть определенные критерии, в соответствии с ними все стрелковое оружие разнесено по нишам.

Кто вам сказал такую глупость?

Даже у маломощного оружия есть своя ниша, "гражданское оружие".

Револьверы под .50 и прочие зверские калибры - это как бы то же гражданское оружие.

Можно, конечно, делать уродцев типа ТТ или ПМ.

Вполне нормальные служебные пистолеты для своего времени.

Т.к. "ломать не строить". Но смысла изобретать велосипед нет, почти наверняка поедет ни туда.

Это вообще про что?

Ах, нет. Еще забыл моего любимого уродца в среде "советских пистолетов", ПС. Вот уж урод из уродов. Такое вообще можно было задумать, только сильно "выпимши".

Пистолета ПС не существует в природе.

[ilia]

И вы можете пострелять. В РФ это ПЯ и СПС.

Я как бы стрелял.

В качестве личного оружия предпочту АК перед любым "армейским пистолетом".

Но смысл "стреляний" непонятен, зачем?

Так стреляли или нет?

Есть определенные критерии, в соответствии с ними все стрелковое оружие разнесено по нишам.

Кто вам сказал такую глупость?

Даже у маломощного оружия есть своя ниша, "гражданское оружие".

Револьверы под .50 и прочие зверские калибры - это как бы то же гражданское оружие.

Можно, конечно, делать уродцев типа ТТ или ПМ.

Вполне нормальные служебные пистолеты для своего времени.

Т.к. "ломать не строить". Но смысла изобретать велосипед нет, почти наверняка поедет ни туда.

Это вообще про что?

Ах, нет. Еще забыл моего любимого уродца в среде "советских пистолетов", ПС. Вот уж урод из уродов. Такое вообще можно было задумать, только сильно "выпимши".

Пистолета ПС не существует в природе.

Дело хозяйское. Но по задумке офицер должен воевать головой. И армейским пистолетом. Для служебных пистолетов, автоматов и всего прочего есть солдаты и сержанты.

Не только стреляли, но еще и в армии долго служили. И из чего только не стреляли ... Даже из пушек.

Никто не сказал. Сам поинтересовался. И вам советую.

Гражданское оружие (с нормальными пулями) не бывает мощностью больше 91 Дж. Раньше было 96 Дж, но это не принципиально. Чтобы было понятно, человека такое оружие может убить, только если с близкого расстояния попасть в глаз, открытый рот, висок и т.д. До революции такое оружие называли "оружием аккуратных самоубийц". Стреляешься в рот, а мозги остаются в неразрушенной черепушке. Так что, ваши револьверы это не гражданское оружие. Кстати, типичным гражданским оружием был неудачный советский "специальный" пистолет ТК с дульной энергией 84 Дж.

Вполне ненормальные пистолеты. ТТ наследник Маузера Боло (по патрону). Который Германии разрешалось выпускать в рамках санкций после 1МВ. Санкционное оружие нормальным не бывает по определению. Вальтер ПП в калибре 9 мм выпускался только, как полицейский пистолет. Как армейский пистолет он выпускался в калибре 7,65 мм. Вооружить армейских офицеров полицейским пистолетом, это был "сильный ход".

Там написано, про ТТ и ПМ.

Пропустил "А". Правильно АПС. Сейчас поправлю в том комментарии.

Изменено 9 Mar 2014 пользователем ilia

[Melkart12]

Дело хозяйское. Но по задумке офицер должен воевать головой. И армейским пистолетом.

По какой еще задумке? Любой пистолет - это оружие самообороны. Воюют с автоматом.

Не только стреляли, но еще и в армии долго служили. И из чего только не стреляли ... Даже из пушек.

Что то я сильно сомневаюсь, что стреляли хоть из чего нибудь и служили в принципе.

Гражданское оружие (с нормальными пулями) не бывает мощностью больше 91 Дж. Раньше было 96 Дж, но это не принципиально. Чтобы было понятно, человека такое оружие может убить, только если с близкого расстояния попасть в глаз, открытый рот, висок и т.д.

Человек может запросто умереть от мелкана в руку из-за болевого шока и кровопотери. Какой еще глаз, какой открытый рот?

Так что, ваши револьверы это не гражданское оружие.

Самое что ни на есть гражданское.

Кстати, типичным гражданским оружием был неудачный советский "служебный" пистолет ТК с дульной энергией 84 Дж.

ТК создавался для спортивных и гражданских нужд, а не как служебное оружие.

ТТ наследник Маузера Боло (по патрону). Который Германии разрешалось выпускать в рамках санкций после 1МВ. Санкционное оружие нормальным не бывает

Полнейшее незнание матчасти. 7,63 Mauser еще довоенный патрон, в котором и производилось большинство С-96. Маузер Боло это просто вариант с укороченным стволом.

Вальтер ПП в калибре 9 мм выпускался только, как полицейский пистолет. Как армейский пистолет он выпускался в калибре 7,65 мм. Вооружить армейских офицеров полицейским пистолетом, это был "сильный ход".

Вообще то в Вермахте были и 9мм Вальтеры ПП и ППК. А еще Mauser HSc и чешские пистолеты под этот же патрон 9х17.

[Наполускр]

Пистолет обязан останавливать нападение независимо от желания нападающего, и от наличия у него болевого шока. Контузия, раздробления костей, разрушение ЖВО. ТТ и ПМ это делают, но плохо. А малая емкость магазина не позволяет компенсировать низкий ОДП множеством попаданий.

[ilia]

Дело хозяйское. Но по задумке офицер должен воевать головой. И армейским пистолетом.

По какой еще задумке? Любой пистолет - это оружие самообороны. Воюют с автоматом.

Не только стреляли, но еще и в армии долго служили. И из чего только не стреляли ... Даже из пушек.

Что то я сильно сомневаюсь, что стреляли хоть из чего нибудь и служили в принципе.

Гражданское оружие (с нормальными пулями) не бывает мощностью больше 91 Дж. Раньше было 96 Дж, но это не принципиально. Чтобы было понятно, человека такое оружие может убить, только если с близкого расстояния попасть в глаз, открытый рот, висок и т.д.

Человек может запросто умереть от мелкана в руку из-за болевого шока и кровопотери. Какой еще глаз, какой открытый рот?

Так что, ваши револьверы это не гражданское оружие.

Самое что ни на есть гражданское.

Кстати, типичным гражданским оружием был неудачный советский "служебный" пистолет ТК с дульной энергией 84 Дж.

ТК создавался для спортивных и гражданских нужд, а не как служебное оружие.

ТТ наследник Маузера Боло (по патрону). Который Германии разрешалось выпускать в рамках санкций после 1МВ. Санкционное оружие нормальным не бывает

Полнейшее незнание матчасти. 7,63 Mauser еще довоенный патрон, в котором и производилось большинство С-96. Маузер Боло это просто вариант с укороченным стволом.

Вальтер ПП в калибре 9 мм выпускался только, как полицейский пистолет. Как армейский пистолет он выпускался в калибре 7,65 мм. Вооружить армейских офицеров полицейским пистолетом, это был "сильный ход".

Вообще то в Вермахте были и 9мм Вальтеры ПП и ППК. А еще Mauser HSc и чешские пистолеты под этот же патрон 9х17.

Воюют подчиненными. Автоматами воюют те, у кого подчиненных нет.

Дело ваше. Скан документов выкладывать не стану.

И от стакана воды, тоже. Прочитайте про гражданское оружие еще раз.

И еще раз прочитайте про гражданское оружие. Это лучше, чем без всякого смысла повторять неверные вещи.

ТК создавался, как специальное оружие (случайно написал служебное, сейчас поправлю). Для этого был максимально возможно усилен, но до специального так и не дотянул. Гражданского оружия в СССР официально не существовало вообще. ТК создавался по заказу МВД (под ширмой спортобщества "Динамо", если конкретно). Но в спорте не использовался никогда.

Какое незнание? Довоенный, с корнями 7,65 мм патрона Боргхардта. Но широкое распростанение, как и сами пистолеты Маузера, патрон получил уже после 1МВ. До того немцы делали правильные пистолеты на правильных патронах. А "просто Маузер Боло" еще и в неправильном калибре 7,63 мм. Больше 8 мм немцам было нельзя.

Вообще-то в вермахте 9 мм пистолеты Вальтер ПП и ППК были до тех пор, пока там не хватало пистолетов вообще, т.е. до 1942г. После этого времени 9 мм Вальтеры использовались по прямому назначению, в полиции. А вермахт получал только служебные 7,65 мм пистолеты Вальтера. Тогда же был снят с производства 9 мм "основной армейский пистолет" Люгера (Парабеллум). И вермахт полностью перешел на вполне нишевый основной армейский пистолет Вальтер П38.

[ilia]

Пистолет обязан останавливать нападение независимо от желания нападающего, и от наличия у него болевого шока. Контузия, раздробления костей, разрушение ЖВО. ТТ и ПМ это делают, но плохо. А малая емкость магазина не позволяет компенсировать низкий ОДП множеством попаданий.

Правильно. А для этого пистолету нужна мощность и площадь воздействия.

У ТТ нет площади, у ПМ, мощности.

В СССР настоящих армейских пистолетов не было вообще. В РФ это ПММ (для армии не годился, т.к. очень дорогие патроны), СПС (забракован из-за несовместимости с боеприпасами НАТО, т.к. на урезанной гильзе патрона ТТ - получалось дешево и эффективно) и ПЯ (на патроне НАТО 9х19 мм Парабеллум, закупили линию по их производству).

[digger]

>Но тогда непонятен смысл использования патрона мосинки. И промежуточного за глаза.

Ворованный потому что ,зеки делали,а затем попадало в музеи МВД.Отдача определяется не энергией,а импульсом, руку не оторвет.

[ilia]

>Но тогда непонятен смысл использования патрона мосинки. И промежуточного за глаза.

Ворованный потому что ,зеки делали,а затем попадало в музеи МВД.Отдача определяется не энергией,а импульсом, руку не оторвет.

И импульс и мощность определяются одними и теми же показателями, только в слегка разных формулах. Это вещи взаимосвязанные. Так что, все вывихнет.

Изменено 9 Mar 2014 пользователем ilia

[Melkart12]

Воюют подчиненными. Автоматами воюют те, у кого подчиненных нет.

Комвзвода не воюет, а наверное с КП сержантам распоряжения пересылает, очень смешно

И от стакана воды, тоже. Прочитайте про гражданское оружие еще раз.

Зачем мне это читать? Гражданское оружие с дульной энергией 91 Дж, которые вы тут описывали, это банальные травматы.

Пистолетов и револьверов не под травматические патроны в свободной продаже в РФ просто нет.

ТК создавался, как специальное оружие (случайно написал служебное, сейчас поправлю). Для этого был максимально возможно усилен, но до специального так и не дотянул. Гражданского оружия в СССР официально не существовало вообще. ТК создавался по заказу МВД (под ширмой спортобщества "Динамо", если конкретно). Но в спорте не использовался никогда.

Какое еще специальное оружие? Это банальный малогабаритный пистолет самообороны, которых по миру в том же калибре было выше крыши.

Какое незнание? Довоенный, с корнями 7,65 мм патрона Боргхардта. Но широкое распростанение, как и сами пистолеты Маузера, патрон получил уже после 1МВ.

Незнание обыкновенное. Широкое распространение и популярность Маузер получил как раз до ПМВ.

До того немцы делали правильные пистолеты на правильных патронах. А "просто Маузер Боло" еще и в неправильном калибре 7,63 мм.

Еще раз - 7,63 это стандартный довоенный маузеровский калибр, под который было произведено 240 тыс. пистолетов до ПМВ и 140 тыс. во время войны

Вообще-то в вермахте 9 мм пистолеты Вальтер ПП и ППК были до тех пор, пока там не хватало пистолетов вообще, т.е. до 1942г.

Вообще то пистолетов в Вермахте нехватало всегда и на вооружение принимались трофейные образцы, продолжалось производство оружия в оккупированных странах и закупалось в Испании.

После этого времени 9 мм Вальтеры использовались по прямому назначению, в полиции. А вермахт получал только служебные 7,65 мм пистолеты Вальтера.

Вы вообще откуда это взяли? Стандартным полицейским калибром был как раз 7,65.

Тогда же был снят с производства 9 мм "основной армейский пистолет" Люгера (Парабеллум). И вермахт полностью перешел на вполне нишевый основной армейский пистолет Вальтер П38.

И какой же был калибр у П38? неужели тот же самый?

[ilia]

Воюют подчиненными. Автоматами воюют те, у кого подчиненных нет.

Комвзвода не воюет, а наверное с КП сержантам распоряжения пересылает, очень смешно

И от стакана воды, тоже. Прочитайте про гражданское оружие еще раз.

Зачем мне это читать? Гражданское оружие с дульной энергией 91 Дж, которые вы тут описывали, это банальные травматы.

Пистолетов и револьверов не под травматические патроны в свободной продаже в РФ просто нет.

ТК создавался, как специальное оружие (случайно написал служебное, сейчас поправлю). Для этого был максимально возможно усилен, но до специального так и не дотянул. Гражданского оружия в СССР официально не существовало вообще. ТК создавался по заказу МВД (под ширмой спортобщества "Динамо", если конкретно). Но в спорте не использовался никогда.

Какое еще специальное оружие? Это банальный малогабаритный пистолет самообороны, которых по миру в том же калибре было выше крыши.

Какое незнание? Довоенный, с корнями 7,65 мм патрона Боргхардта. Но широкое распростанение, как и сами пистолеты Маузера, патрон получил уже после 1МВ.

Незнание обыкновенное. Широкое распространение и популярность Маузер получил как раз до ПМВ.

До того немцы делали правильные пистолеты на правильных патронах. А "просто Маузер Боло" еще и в неправильном калибре 7,63 мм.

Еще раз - 7,63 это стандартный довоенный маузеровский калибр, под который было произведено 240 тыс. пистолетов до ПМВ и 140 тыс. во время войны

Вообще-то в вермахте 9 мм пистолеты Вальтер ПП и ППК были до тех пор, пока там не хватало пистолетов вообще, т.е. до 1942г.

Вообще то пистолетов в Вермахте нехватало всегда и на вооружение принимались трофейные образцы, продолжалось производство оружия в оккупированных странах и закупалось в Испании.

После этого времени 9 мм Вальтеры использовались по прямому назначению, в полиции. А вермахт получал только служебные 7,65 мм пистолеты Вальтера.

Вы вообще откуда это взяли? Стандартным полицейским калибром был как раз 7,65.

Тогда же был снят с производства 9 мм "основной армейский пистолет" Люгера (Парабеллум). И вермахт полностью перешел на вполне нишевый основной армейский пистолет Вальтер П38.

И какой же был калибр у П38? неужели тот же самый?

Из автомата не строчит. И гранаты не мечет. Есть кому, если он, конечно, комвзода, а не пиджак.

Еще раз перечитайте закон о гражданском оружии. Там все написано и описано. Хотите спорить, спорьте с ним.

Почитайте про категорию "специальное оружие". Пистолеты мощностью 92(сейчас)-190Дж. Используются в т.ч. в армии где неофициально называются "генеральские". Как правило, не бывают калибром более, чем 6,35 мм.

До 1МВ получил "некоторое распространение". А "широкое распространение" получил уже после нее. Немалую роль здесь сыграли заказы из СССР.

Интересно, куда они их дели. Наверное все пошли в Россию. Шутка. В германскую армию шли ТОЛЬКО 9 мм Маузеры. Те, что с "9" на рукоятке. И только с 1916г. А в основном в качестве армейского пистолета она была вооружена пистолетами Люгера.

До 1942г. После, уже хватало.

Вы путаете полицейский пистолет и служебный пистолет. Это разное оружие.

Вы не в курсе? 9 мм, какой же еще? А что, нишевость оружия определяется его калибром? И только? Разумеется, нет.

[Mihael]

В германскую армию шли ТОЛЬКО 9 мм Маузеры. Те, что с "9" на рукоятке.

Под патрон 9х19мм Парабеллум, для унификации со штатным Люгером P08. Маузеров под патрон 9х25мм Маузер (aka Маузер экспорт) было выпущено немного, на экспорт (в основном для Азии, Африки и Латинской Америки) и до начала ПМВ (в 1907 году).

[ilia]

В германскую армию шли ТОЛЬКО 9 мм Маузеры. Те, что с "9" на рукоятке.

Под патрон 9х19мм Парабеллум, для унификации со штатным Люгером P08. Маузеров под патрон 9х25мм Маузер (aka Маузер экспорт) было выпущено немного, на экспорт (в основном для Азии, Африки и Латинской Америки) и до начала ПМВ (в 1907 году).

Точно так. Кстати, хороший был бы патрон для советского армейского пистолета. От патрона ТТ отличался только пулей. И его избыточная мощность в немецком варианте, на советском порохе становилась уже нишевой. Жадность. Стало жалко запасов Маузеров калибра 7,63 мм (речь шла всего-то о 30 тыс. пистолетов) поэтому приняли на вооружение пистолет и патрон калибра 7,62 мм. Тем самым РККА лишилась полноценного армейского пистолета. Пожалев запаса в 30 тыс. Маузеров в СССР к началу ВОВ наштамповали еще 600 тыс. малопригодных армейских пистолетов ТТ в калибре 7,62 мм. Театр абсурда, больше сказать нечего.

[Наполускр]

Патрон ТТ мощный. Но бестолковый. Зато для ПП хорошо пошел.

[ilia]

Патрон ТТ мощный. Но бестолковый. Зато для ПП хорошо пошел.

Да, его смело можно отнести к категории узкоспециализированных. И правильнее называть не пистолетным, а пистолет-пулеметным. Здесь он был по-настоящему хорош. Типа, как патрон 14,5х114 мм сколько ты его не называй пулеметным крупнокалиберным, все равно остается противотанковым времен начала 40-х. И пулеметным из-за своих характеристик так и не стал.

Поэтому в 1930г. надо было осваивать не 7,62 мм пулю, а 9 мм пулю при той же гильзе. А для ПП, если уж они РККА были нужны, использовать 7,62 мм пулю нагана, посаженную в гильзу ТТ по-пистолетному.

В результате осваивать пришлось бы ровно то же количество гильз и пуль, но РККА имела бы не только хороший 7,62 мм ПП, но и хороший 9 мм армейский пистолет.

А для 30 тыс. Маузеров Боло можно было в Германии закупить только 7,63 мм пули. И комплектовать ими уже отечественные гильзы в СССР. Пуль этих надо было относительно немного. И вышло бы совсем недорого, пули-то это вещь недорогая, это ни патрон.

Изменено 10 Mar 2014 пользователем ilia

[Melkart12]

Из автомата не строчит. И гранаты не мечет. Есть кому, если он, конечно, комвзода, а не пиджак.

Ну я и говорю - на КП сидит. Сержантов еще туда нужно отправить - они ведь то же командиры.

Еще раз перечитайте закон о гражданском оружии. Там все написано и описано. Хотите спорить, спорьте с ним.

А что мне с ним спорить? Гражданского короткоствола по факту в РФ нет, только травматы.

Травматов, кстати, до революции не существовало.

Почитайте про категорию "специальное оружие".

Несуществует такой категории в законах РФ.

И собственно причем тут современная РФ и реалии 20ых годов?

Пистолеты мощностью 92(сейчас)-190Дж. Используются в т.ч. в армии где неофициально называются "генеральские". Как правило, не бывают калибром более, чем 6,35 мм.

Нет в армии пистолетов мощностью 92 Дж, это травматы.

До 1МВ получил "некоторое распространение". А "широкое распространение" получил уже после нее.

Неправда.

Немалую роль здесь сыграли заказы из СССР.

Большинство маузеров закупалось вообще Китаем, а поставки в СССР были в районе 20 тыс. экземпляров.

Интересно, куда они их дели. Наверное все пошли в Россию. Шутка. В германскую армию шли ТОЛЬКО 9 мм Маузеры.

Ничего подобного. В армию шли и 7,63 мм, о чем написано в любой книге о маузерах, например R.J. Berger "Know Your Broomhandle Mauser"

До 1942г. После, уже хватало.

Просто вранье. Польский Радом и чешский Cz 27 производился до 1945 года, бельгийские и французские пистолеты до 1944 г, у испанцев пистолеты закупались в 1943 и 44 годах.

Вы путаете полицейский пистолет и служебный пистолет. Это разное оружие.

Ничего подобного. И для армии и для полиции и для функционеров НСДАП закупались 7,65мм вальтеры.

Вы не в курсе? 9 мм, какой же еще? А что, нишевость оружия определяется его калибром? И только? Разумеется, нет.

Я то в курсе. Только вот у Люгера и Р-38 совершенно одинаковая "нишевость" и замена в производстве произошла исключительно из-за большей технологичности вальтера.

[Melkart12]

Да, его смело можно отнести к категории узкоспециализированных. И правильнее называть не пистолетным, а пистолет-пулеметным.

Ана, в конце XIX века сконструировали пистолет-пулеметный патрон

А для ПП, если уж они РККА были нужны, использовать 7,62 мм пулю нагана, посаженную в гильзу ТТ по-пистолетному.

ПП для РККА были гораздо важнее пистолетов, как и для любой другой армии. а пуля нагана в гильзе ТТ - нахрена это счастье вообще?

[ilia]

Из автомата не строчит. И гранаты не мечет. Есть кому, если он, конечно, комвзода, а не пиджак.

Ну я и говорю - на КП сидит. Сержантов еще туда нужно отправить - они ведь то же командиры.

Еще раз перечитайте закон о гражданском оружии. Там все написано и описано. Хотите спорить, спорьте с ним.

А что мне с ним спорить? Гражданского короткоствола по факту в РФ нет, только травматы.

Травматов, кстати, до революции не существовало.

Почитайте про категорию "специальное оружие".

Несуществует такой категории в законах РФ.

И собственно причем тут современная РФ и реалии 20ых годов?

Пистолеты мощностью 92(сейчас)-190Дж. Используются в т.ч. в армии где неофициально называются "генеральские". Как правило, не бывают калибром более, чем 6,35 мм.

Нет в армии пистолетов мощностью 92 Дж, это травматы.

До 1МВ получил "некоторое распространение". А "широкое распространение" получил уже после нее.

Неправда.

Немалую роль здесь сыграли заказы из СССР.

Большинство маузеров закупалось вообще Китаем, а поставки в СССР были в районе 20 тыс. экземпляров.

Интересно, куда они их дели. Наверное все пошли в Россию. Шутка. В германскую армию шли ТОЛЬКО 9 мм Маузеры.

Ничего подобного. В армию шли и 7,63 мм, о чем написано в любой книге о маузерах, например R.J. Berger "Know Your Broomhandle Mauser"

До 1942г. После, уже хватало.

Просто вранье. Польский Радом и чешский Cz 27 производился до 1945 года, бельгийские и французские пистолеты до 1944 г, у испанцев пистолеты закупались в 1943 и 44 годах.

Вы путаете полицейский пистолет и служебный пистолет. Это разное оружие.

Ничего подобного. И для армии и для полиции и для функционеров НСДАП закупались 7,65мм вальтеры.

Вы не в курсе? 9 мм, какой же еще? А что, нишевость оружия определяется его калибром? И только? Разумеется, нет.

Я то в курсе. Только вот у Люгера и Р-38 совершенно одинаковая "нишевость" и замена в производстве произошла исключительно из-за большей технологичности вальтера.

Вы русский язык понимаете? Еще раз перечитайте. Там все написано. И про виды. И про боеприпасы. и про их мощность.

Как с вами спорить если вы оспариваете очевидные положения Закона об оружии? Не рекомендую вам делать это же в милиции, когда вас заметут с "травматом типа наган". Может случиться большая "пичалька".

Фраза от 92 Дж (сейчас) до 190 Дж прошла мимо вас. Зря.

30 тыс. экземпляров, но это не принципиально важно.

Значит, выбирайте правильные книги. Не могли туда массово идти Маузеры в калибре 7,63 мм. Мощность у них для этог не та.

Вы зачем примеры иностранных пистолетов приводите? Речь шла о производстве немцами пистолета Люгера.

Совершенно этого не исключаю. Для полиции и функционеров легко мог закупаться служебный пистолет. И даже специальный. Вы поймите, если полицейский пистолет, это не значит, что все полицейские, как один им вооружены. это тип оружия. С определенными потребительскими характеристиками, не более того. В калибре 9 мм Вальтер ПП был полицейским пистолетом, а в калибре 7,65 мм служебным. Вот и вся разница.

Дорогой вы мой человек. Мощность Вальтера П38 504 Дж. Мощность Парабеллума 410 Дж. О какой "одинаковой нишевости" вы толкуете? Ниша полицейского пистолета начиналась уже ниже 390 Дж. Т.е. Парабеллум был ни то, ни се. Поэтому из производства выбыл.

[ilia]

Да, его смело можно отнести к категории узкоспециализированных. И правильнее называть не пистолетным, а пистолет-пулеметным.

Ана, в конце XIX века сконструировали пистолет-пулеметный патрон

А для ПП, если уж они РККА были нужны, использовать 7,62 мм пулю нагана, посаженную в гильзу ТТ по-пистолетному.

ПП для РККА были гораздо важнее пистолетов, как и для любой другой армии. а пуля нагана в гильзе ТТ - нахрена это счастье вообще?

А что вас так удивляет? Что, патрон сконструированный ранее не может подойти под какие-то другие цели? Мне непонятен вааш сарказм в принципе. К тому же я написал об условном отнесении его туда.

ТТ до ВОВ производили 11 лет и нашлепали 600 тыс. "Более важные" ПП начали массово производить только с 1941г. Да и то, как вынужденную меру, всвязи с массовыми потерями вооружений.

А что вы так возбудились против пули нагана? Чем она вам не угодила?

[Наполускр]

Нет. Он выбыл потому что был дорогой и устаревшый. Вы его разберите и станет ясно. Да и вообще вещь специфическая не только по виду. Из 19 века такое вот эхо.

[ilia]

Нет. Он выбыл потому что был дорогой и устаревшый. Вы его разберите и станет ясно. Да и вообще вещь специфическая не только по виду. Из 19 века такое вот эхо.

Ну, дорогой, так дорогой. Спорить не стану, но останусь при своем мнении, пистолет не был нишевым.

А 42 года для нишевого пистолета, это не срок. Валтер ПП выпускается уже 85 лет, тот же Вальтер П38 уже 76 лет.

[Наполускр]

Что есть ниша применительна к этим образцам?