Супернаган

[Green]

Проблема в том, что на примере РККА/СА и армии РФ это однозначно сказать нельзя.

Почему же? Есть опыт военных действий, когда "специалисты" как вы их обзываете расчет орудия, вооруженные ППШ создавали эффективную связку с самим орудием, имевшую возможность осуществлять маневр огнем собственными силами и решать возникающие на поле боя задачи.

http://www.oldgazett...45/text2.html#3

http://www.oldgazett...45/text2.html#1

И т.д. и т.п.

Близкий по сути опыт отмечен у вертолетчиков в Афганистане, артиллеристов в Чечне и т.д. С другой стороны - негативный опыт той же Чечни с де-факто безоружными танкистами, у которых по идее был ПМ.

Каких-то фактов, подтверждающих эффективность пистолета как оружия самообороны военнослужащих не припомню. На разных этапах в качестве конкурента у него выступают пистолет-пулемет, укороченный автомат, сейчас можно рассматривать еще и изделия вроде СР-3, P-90, MP7. Попробуйте доказать что он их эффективнее.

Если смотреть по американской армии, то там офицеры вполне обходятся пистолетами.

Посмотрите внимательно фото боевых действий американской армии. Увидите много нового.

Что касается служебного оружия среднего и высшего командного состава, то оно может быть любым - и на эффективности армии это не скажется никак. Если отобрать у всех советских полковников и генералов пистолеты и выдать им, например, дха (потому что катана это пошло и отдает империализмом), то это только к лучшему - и смотрится страшнее, и есть надежда на некоторые физические нагрузки кроме литрбола.

А младший командный состав как хотел жить автомат, так он его и будет хотеть, просто в силу своего места на поле боя. С этим ничего не поделать.

Кроме того,

Пуля ПЯ попавшая в противника с 50 м

Весьма редкое явление, учитывая кто, как и в каких условиях будет применять вышеуказанное.

Расчет орудия, это не специалисты. Специалисты, это те военнослужащие которым по штату в качестве доп. оружия положен пистолет.

В связи с тем что вы читаете очень избирательно, повторюсь.

Близкий по сути опыт отмечен у вертолетчиков в Афганистане, артиллеристов в Чечне и т.д. С другой стороны - негативный опыт той же Чечни с де-факто безоружными танкистами, у которых по идее был ПМ.

Каких-то фактов, подтверждающих эффективность пистолета как оружия самообороны военнослужащих не припомню. На разных этапах в качестве конкурента у него выступают пистолет-пулемет, укороченный автомат, сейчас можно рассматривать еще и изделия вроде СР-3, P-90, MP7. Попробуйте доказать что он их эффективнее.

[Наполускр]

Обычно дырявые солдаты отползают в тыл, если могут двигатсья.

смотря насколько дырявые. И потом, дырка это не все поражающие факторы. Чем крупнее калибр оружия (при равной конечной мощности пули), тем сильнее болевой шок. Пули армейского пистолета поражают в основном боевым шоком. Нишевого армейского пистлолета, разумеется. У того же ПМ расстояние достижения болевого шока совсем смешное. Хотя, теоретически тоже может.

что есть расстояние достижения болевого шока?

[ilia]

Проблема в том, что на примере РККА/СА и армии РФ это однозначно сказать нельзя.

Почему же? Есть опыт военных действий, когда "специалисты" как вы их обзываете расчет орудия, вооруженные ППШ создавали эффективную связку с самим орудием, имевшую возможность осуществлять маневр огнем собственными силами и решать возникающие на поле боя задачи.

http://www.oldgazett...45/text2.html#3

http://www.oldgazett...45/text2.html#1

И т.д. и т.п.

Близкий по сути опыт отмечен у вертолетчиков в Афганистане, артиллеристов в Чечне и т.д. С другой стороны - негативный опыт той же Чечни с де-факто безоружными танкистами, у которых по идее был ПМ.

Каких-то фактов, подтверждающих эффективность пистолета как оружия самообороны военнослужащих не припомню. На разных этапах в качестве конкурента у него выступают пистолет-пулемет, укороченный автомат, сейчас можно рассматривать еще и изделия вроде СР-3, P-90, MP7. Попробуйте доказать что он их эффективнее.

Если смотреть по американской армии, то там офицеры вполне обходятся пистолетами.

Посмотрите внимательно фото боевых действий американской армии. Увидите много нового.

Что касается служебного оружия среднего и высшего командного состава, то оно может быть любым - и на эффективности армии это не скажется никак. Если отобрать у всех советских полковников и генералов пистолеты и выдать им, например, дха (потому что катана это пошло и отдает империализмом), то это только к лучшему - и смотрится страшнее, и есть надежда на некоторые физические нагрузки кроме литрбола.

А младший командный состав как хотел жить автомат, так он его и будет хотеть, просто в силу своего места на поле боя. С этим ничего не поделать.

Кроме того,

Пуля ПЯ попавшая в противника с 50 м

Весьма редкое явление, учитывая кто, как и в каких условиях будет применять вышеуказанное.

Расчет орудия, это не специалисты. Специалисты, это те военнослужащие которым по штату в качестве доп. оружия положен пистолет.

В связи с тем что вы читаете очень избирательно, повторюсь.

Близкий по сути опыт отмечен у вертолетчиков в Афганистане, артиллеристов в Чечне и т.д. С другой стороны - негативный опыт той же Чечни с де-факто безоружными танкистами, у которых по идее был ПМ.

Каких-то фактов, подтверждающих эффективность пистолета как оружия самообороны военнослужащих не припомню. На разных этапах в качестве конкурента у него выступают пистолет-пулемет, укороченный автомат, сейчас можно рассматривать еще и изделия вроде СР-3, P-90, MP7. Попробуйте доказать что он их эффективнее.

Тогда и я повторюсь.

Не было у вертолетчиков и артиллеристов армейского пистолета. У них и служебного пистолета не было. У них был ПМ, 100% полицейский пистолет. Как можно рассуждать о недостатках и преимуществах армейского пистолета опираясь на опыт использования полицейского пистолета? То же касается и служебного оружия. Не было его, был полицейский пистолет.

Не конкурировал ПП с армейским пистолетом. Т.к. в РККА его не было в природе. И АКСУ не конкурировал. И по той же причине, не было его. Он начал появляться в армии РФ только пару лет назад.

А вот в иностранных армиях полноценные армейские пистолеты были всегда. И пока не слышно, чтобы хоть одна из них от него отказалась. В пользу чего угодно.

Изменено 10 Mar 2014 пользователем ilia

[ilia]

Обычно дырявые солдаты отползают в тыл, если могут двигатсья.

смотря насколько дырявые. И потом, дырка это не все поражающие факторы. Чем крупнее калибр оружия (при равной конечной мощности пули), тем сильнее болевой шок. Пули армейского пистолета поражают в основном боевым шоком. Нишевого армейского пистлолета, разумеется. У того же ПМ расстояние достижения болевого шока совсем смешное. Хотя, теоретически тоже может.

что есть расстояние достижения болевого шока?

Не расстояние, а мощность воздействия. У ПМ начальная мощность 303 Дж, у ПЯ 547 Дж. Калибр одинаковый. Разумеется, остаточная мощность на любом участке полета пули ПЯ будет больше. И дальность поражения, тоже.

[Кот]

Надо, конечно, уточнить. На дистанции порядка 50м и в пересчете на 1 патрон. Такой смысл имелся в виду.

Т.е. пуля армейского пистолета, поразившая противника на расстоянии 50м гарантированно более смертоносна, чем пуля ППШ, к примеру.

Вот так фраза будет выглядеть корректно.

Что это, блин, за зверь такой - "армейский пистолет"?

Ну и эта, вы из ППШ и гм... "армейского пистолета" стреляли вообще? Хотя бы по мишеням?

И вы можете пострелять. В РФ это ПЯ и СПС. Но смысл "стреляний" непонятен, зачем?

Есть определенные критерии, в соответствии с ними все стрелковое оружие разнесено по нишам. Даже у маломощного оружия есть своя ниша, "гражданское оружие". Можно, конечно, делать уродцев типа ТТ или ПМ. Т.к. "ломать не строить". Но смысла изобретать велосипед нет, почти наверняка поедет ни туда.

Ах, нет. Еще забыл моего любимого уродца в среде "советских пистолетов", АПС. Вот уж урод из уродов. Такое вообще можно было задумать, только сильно "выпимши".

А Вы таки в ручонки его возьмите и постреляйте! Нечего плевать в то, о чем Вы толком даже представления не имеете.

[ilia]

Надо, конечно, уточнить. На дистанции порядка 50м и в пересчете на 1 патрон. Такой смысл имелся в виду.

Т.е. пуля армейского пистолета, поразившая противника на расстоянии 50м гарантированно более смертоносна, чем пуля ППШ, к примеру.

Вот так фраза будет выглядеть корректно.

Что это, блин, за зверь такой - "армейский пистолет"?

Ну и эта, вы из ППШ и гм... "армейского пистолета" стреляли вообще? Хотя бы по мишеням?

И вы можете пострелять. В РФ это ПЯ и СПС. Но смысл "стреляний" непонятен, зачем?

Есть определенные критерии, в соответствии с ними все стрелковое оружие разнесено по нишам. Даже у маломощного оружия есть своя ниша, "гражданское оружие". Можно, конечно, делать уродцев типа ТТ или ПМ. Т.к. "ломать не строить". Но смысла изобретать велосипед нет, почти наверняка поедет ни туда.

Ах, нет. Еще забыл моего любимого уродца в среде "советских пистолетов", АПС. Вот уж урод из уродов. Такое вообще можно было задумать, только сильно "выпимши".

А Вы таки в ручонки его возьмите и постреляйте! Нечего плевать в то, о чем Вы толком даже представления не имеете.

Вы хотите защищать уродца? В таком сварливом тоне? У вас, кроме эмоций, какие-то аргументы в его пользу есть? Чем-то сможете аргументировать необходимость автоматического полицейского пистолета мощностью 353 Дж в армии?

[Green]

Тогда и я повторюсь.

Не было у вертолетчиков и артиллеристов армейского пистолета. У них и служебного пистолета не было. У них был ПМ, 100% полицейский пистолет. Как можно рассуждать о недостатках и преимуществах армейского пистолета опираясь на опыт использования полицейского пистолета? То же касается и служебного оружия. Не было его, был полицейский пистолет.

Не конкурировал ПП с армейским пистолетом. Т.к. в РККА его не было в природе. И АКСУ не конкурировал. И по той же причине, не было его. Он начал появляться в армии РФ только пару лет назад.

Мне кажется у вас проблемы с восприятием текста. Про ПМ речи не идет вообще.

пистолет-пулемет, укороченный автомат, сейчас можно рассматривать еще и изделия вроде СР-3, P-90, MP

вот конкуренты вашему условному пистолету. И именно в сравнении с ними он должен показать свою бОльшую эффективность.

А вот в иностранных армиях полноценные армейские пистолеты были всегда. И пока не слышно, чтобы хоть одна из них от него отказалась. В пользу чего угодно.

Удивительное незнание матчасти. Поинтересуйтесь, хотя бы, с какой целью создавался MP.38.

Кстати говоря, почему сначала "специалисты" состоят из

наводчиков, первых номеров расчетов

а затем

Расчет орудия, это не специалисты.

?

[Green]

Вы хотите защищать уродца? В таком сварливом тоне? У вас, кроме эмоций, какие-то аргументы в его пользу есть? Чем-то сможете аргументировать необходимость автоматического полицейского пистолета мощностью 353 Дж в армии?

Тон коллеги, к сожалению, соответствует вашей манере ведения диалога. Это не значит, что он не получит предупреждения, если будет продолжать в том же тоне, но причины понятны.

От вас ускользает простая логическая цепочка. Нет никакой ниши "армейского пистолета". А значит и нет канонических требований к пистолетам, принимаемым на вооружение, они меняются в зависимости от множества факторов. И как следствие - ваши претензии к существовавшим образцам исключительно субъективны. В той форме, в какой вы их озвучиваете, да еще и с вопиющим незнанием матчасти, плюс самодеятельность в терминологии - это не может не раздражать коллег.

[ilia]

Тогда и я повторюсь.

Не было у вертолетчиков и артиллеристов армейского пистолета. У них и служебного пистолета не было. У них был ПМ, 100% полицейский пистолет. Как можно рассуждать о недостатках и преимуществах армейского пистолета опираясь на опыт использования полицейского пистолета? То же касается и служебного оружия. Не было его, был полицейский пистолет.

Не конкурировал ПП с армейским пистолетом. Т.к. в РККА его не было в природе. И АКСУ не конкурировал. И по той же причине, не было его. Он начал появляться в армии РФ только пару лет назад.

Мне кажется у вас проблемы с восприятием текста. Про ПМ речи не идет вообще.

пистолет-пулемет, укороченный автомат, сейчас можно рассматривать еще и изделия вроде СР-3, P-90, MP

вот конкуренты вашему условному пистолету. И именно в сравнении с ними он должен показать свою бОльшую эффективность.

А вот в иностранных армиях полноценные армейские пистолеты были всегда. И пока не слышно, чтобы хоть одна из них от него отказалась. В пользу чего угодно.

Удивительное незнание матчасти. Поинтересуйтесь, хотя бы, с какой целью создавался MP.38.

Кстати говоря, почему сначала "специалисты" состоят из

наводчиков, первых номеров расчетов

а затем

Расчет орудия, это не специалисты.

?

Как это не идет? А чем были вооружены "безоружные танкисты в Чечне с ПМ"?

Не моему условному пистолету, а серийному пистолету ПЯ.

У кого? У вас? Я интересовался, знаю. В т.ч. и как оружие офицера. Вот только к моменту создания МП38 на вооружение вермахта стоял пистолет Люгера. По мере наполнения вермахта пистолетом Вальтер П38 необходимость для офицеров в МП38 уменьшалась.

Ну, какой из подносчика "специалист, которому по штату положен пистолет"? А из ящичного? Я же ясно написал, те кому по штату положен пистолет.

[Кот]

Для ilia

1. Я хочу сказать, что Вы на самом деле представления не имеете о том, что так упоительно поливаете грязью.

2. Мне пришлось протаскаться с пистолетом (в основном с ПМ) не один десяток лет, и не только таскать, но иногда и применять, иногда (увы!) и по живым людям. В отличие от Вас, я, - без всяких джоулей и ссылок на интернет-ресурсы, очень отчетливо, представляю что может пистолет и чего он не может, . Обычный ПМ, при удачном единственном попадании, может разом стреножить здоровенного детину, а можно высадить оба магазина в какую-нибудь шавку и она по-прежнему будет продолжать Вас грызть. АПС мощнее, магазин больше, он мне определенно нравиться! Наган очевидно кучнее их обоих и меньше подвержен задержкам при стрельбе, да и вообще всякого рода неисправностям, и т.д. и т.п.

3.В любом случае, на войне пистолет - это не оружие боя, для этой роли он явно неэффективен, это оружие "последнего шанса", - всегда, в любой армии, для любой категории военнослужащих.

Изменено 10 Mar 2014 пользователем Кот

[Green]

В т.ч. и как оружие офицера. Вот только к моменту создания МП38 на вооружение вермахта стоял пистолет Люгера. По мере наполнения вермахта пистолетом Вальтер П38 необходимость для офицеров в МП38 уменьшалась.

Удивительно. Такая, гм, уверенная неправда - это что-то новое.

Давайте сделаем следующим образом. У вас накопилось достаточно нарушений, которые вам спускали, мы их сейчас оформим, проставим премодерацию и у вас появится время подтянуть матчасть. Как подтянете - пишите, подкрепляйте посты ссылками на источники - и модераторы будут их публиковать.

ilia

• в которых наличествует прямая либо косвенная провокация, провокация флейма, высокий уровень цинизма, софистики, демагогии;

• с голословными обвинениями собеседника в некомпетентности, незнании, неподобающем поведении;

• с переводом споров на личность собеседника;

• преднамеренное размещение заведомо ложной информации;

итого 8 баллов.

[Melkart12]

Вы русский язык понимаете? Еще раз перечитайте. Там все написано. И про виды. И про боеприпасы. и про их мощность.

Как с вами спорить если вы оспариваете очевидные положения Закона об оружии? Не рекомендую вам делать это же в милиции, когда вас заметут с "травматом типа наган". Может случиться большая "пичалька".

Ога, оказывается речь шла исключительно об классификации оружия в законах РФ?

Не покажете в оных законах, чем будет являться 6,35 мм браунинг?

Фраза от 92 Дж (сейчас) до 190 Дж прошла мимо вас. Зря.

Туфту всякую вы пишете зря. В данный промежуток попадает ровно один патрон, находящийся на вооружении ВС РФ - 5,45х18мм для ПСМ, с энергией 124-137 Дж.

Значит, выбирайте правильные книги. Не могли туда массово идти Маузеры в калибре 7,63 мм. Мощность у них для этог не та.

Да уж я лучше поверю нормальной книге, чем бездоказательному гону из интернета.

И уж если пистолетам под 7,65 Браунинг хватало мощности для использования в немецкой армии, то уж 7,63 маузеру оной хватит подавно.

Вы зачем примеры иностранных пистолетов приводите? Речь шла о производстве немцами пистолета Люгера.

Речь шла о нехватке пистолетов в Германии. После 1942 г. оная нехватка никуда не делась.

Совершенно этого не исключаю. Для полиции и функционеров легко мог закупаться служебный пистолет. И даже специальный. Вы поймите, если полицейский пистолет, это не значит, что все полицейские, как один им вооружены. это тип оружия. С определенными потребительскими характеристиками, не более того. В калибре 9 мм Вальтер ПП был полицейским пистолетом, а в калибре 7,65 мм служебным. Вот и вся разница.

Источник данного утверждения приведите. Что 9 мм курц это именно полицейский патрон, а 7,65 уже служебный.

Дорогой вы мой человек. Мощность Вальтера П38 504 Дж. Мощность Парабеллума 410 Дж. О какой "одинаковой нишевости" вы толкуете? Ниша полицейского пистолета начиналась уже ниже 390 Дж. Т.е. Парабеллум был ни то, ни се. Поэтому из производства выбыл.

Это уже вообще полнейшая безграмотность в обсуждаемом предмете. 410 Дж это мощность патрона 7,65х21 Luger.

Дульная энергия это вообще характеристика боеприпаса, недорогой вы наш.

[protopope]

Давайте сделаем следующим образом. У вас накопилось достаточно нарушений, которые вам спускали, мы их сейчас оформим, проставим премодерацию и у вас появится время подтянуть матчасть. Как подтянете - пишите, подкрепляйте посты ссылками на источники - и модераторы будут их публиковать.

ilia

:clapping:

[Наполускр]

Обычно дырявые солдаты отползают в тыл, если могут двигатсья.

смотря насколько дырявые. И потом, дырка это не все поражающие факторы. Чем крупнее калибр оружия (при равной конечной мощности пули), тем сильнее болевой шок. Пули армейского пистолета поражают в основном боевым шоком. Нишевого армейского пистлолета, разумеется. У того же ПМ расстояние достижения болевого шока совсем смешное. Хотя, теоретически тоже может.

что есть расстояние достижения болевого шока?

Не расстояние, а мощность воздействия. У ПМ начальная мощность 303 Дж, у ПЯ 547 Дж. Калибр одинаковый. Разумеется, остаточная мощность на любом участке полета пули ПЯ будет больше. И дальность поражения, тоже.

может Вы спутали с наличием дальности 'взрывного эффекта' у винтовок с высокоскоростным боеприпасом? У пистолетных пуль все несколько сложнее.

[sanitareugen]

Что меня особо умиляет - что самые страстные споры происходят из-за пистолетов.

При том, что стрелковое оружие не на первом месте по поражению противника уже со времён ПМВ, и третье место удерживало позднее в основном благодаря пулемётам, в куда меньшей степени - винтовкам и т.п. индивидуальному, а пистолеты были по боевой значимости где-то между штыком и саблей ассистента знаменосца (то есть либо "оружие последнего шанса", либо "обозначение оружия").

[prostak_1982]

Что меня особо умиляет - что самые страстные споры происходят из-за пистолетов.

При том, что стрелковое оружие не на первом месте по поражению противника уже со времён ПМВ, и третье место удерживало позднее в основном благодаря пулемётам, в куда меньшей степени - винтовкам и т.п. индивидуальному, а пистолеты были по боевой значимости где-то между штыком и саблей ассистента знаменосца (то есть либо "оружие последнего шанса", либо "обозначение оружия").

Зато выглядит круто. Попробуй с собой гаубицу потаскай. Да и от автомата устанешь.

[sanitareugen]

Выглядит, конечно...

Пока планета ещё жива,

Пока на небе сияют звёзды,

Пришьём на китель мы кружева,

Пока не поздно, пока не поздно.

Расшитый хлястик, свободный крой,

Шинель из норки - вот наша сила!

Считай, что сразу проигран бой,

Когда ты храбрый, но не красивый!

Рядом, рядом радость и беда.

Надо, надо твёрдый дать ответ!

Выточкам и стразам - да, да, да!

Плащ-палаткам сразу - нет, нет, нет!

Когда разрывы гремят во мгле,

Сержант красивый нарядной роте

Кричит: "Ребята, на дефиле!"

И вы идёте, и как идёте!

А если пуля в лихом бою

Тебя догонит и больно ранит,

Легко ты примешь судьбу свою,

Когда ты в джинсах и кардигане

Рядом, рядом радость и беда.

Надо, надо твёрдый дать ответ!

Выточкам и стразам - да, да, да!

А портянкам сразу - нет, нет, нет!

Планета будет всегда жива,

Пока мы стильны и грациозны,

Давайте строем ходить в боа!

Пока не поздно пока не поздно.

Запомни сразу и на века -

В любом сражении важны детали

Когда ты видишь костюм врага

Он не притален, а наш притален!

Рядом, рядом радость и беда.

Надо, надо твёрдый дать ответ!

Выточкам и стразам - да, да, да!

А портянкам сразу - нет, нет, нет!

Безусловно, какие-то преимущества у разных моделей есть - но ожидать усиления боеспособности от улучшения офицерского пистолета как-то несколько наивно...

[Crusader]

Что меня особо умиляет - что самые страстные споры происходят из-за пистолетов.

Так спор изначально и возник, что в именно в ситуации, вынуждающей применять это оружие такой-то тип пистолета/револьвера - лучше. Это у ж коллега Илья сморозил, что пистолет покруче ППШ будет..)

[prostak_1982]

Шикарные стихи. Вы автор? Читал и вспоминал фотографии нынешних дембелей, которые выкладывают в сети.

[sanitareugen]

Увы, не настолько одарён. Это был отклик на "Юдашкинскую форму", автора не знаю.

[Canis Dirus]

Увы, не настолько одарён. Это был отклик на "Юдашкинскую форму", автора не знаю.

Это из «Серебряной калоши». В народных массах стало известно как звуковая дорожка к нарезке из ЛоХХ «Легенды о героях Галактики».

[Наполускр]

Хм, война в кружевах - это все таки красиво.

[illia]

Вы русский язык понимаете? Еще раз перечитайте. Там все написано. И про виды. И про боеприпасы. и про их мощность.

Как с вами спорить если вы оспариваете очевидные положения Закона об оружии? Не рекомендую вам делать это же в милиции, когда вас заметут с "травматом типа наган". Может случиться большая "пичалька".

Ога, оказывается речь шла исключительно об классификации оружия в законах РФ?

Не покажете в оных законах, чем будет являться 6,35 мм браунинг?

Давайте гадать вместе. Мощность этого патрона, если не ошибаюсь, 65Дж. Мощность гражданского оружия ограничена 92Дж. Правильный ответ, наверное, патрон от пулемета? Нет?

Фраза от 92 Дж (сейчас) до 190 Дж прошла мимо вас. Зря.

Туфту всякую вы пишете зря. В данный промежуток попадает ровно один патрон, находящийся на вооружении ВС РФ - 5,45х18мм для ПСМ, с энергией 124-137 Дж.

Если "попадает в промежуток", значит, находится в этой нише.

Значит, выбирайте правильные книги. Не могли туда массово идти Маузеры в калибре 7,63 мм. Мощность у них для этог не та.

Да уж я лучше поверю нормальной книге, чем бездоказательному гону из интернета.

И уж если пистолетам под 7,65 Браунинг хватало мощности для использования в немецкой армии, то уж 7,63 маузеру оной хватит подавно.

Немецкая армия была побежденной армией. И на нее были наложены ограничения, в т.ч. и по калибру пистолетных патронов (до 8мм). Как только она из этих ограничений вышла, она тут же вернулась к основным армейским пистолетам нормального калибра, 9мм. Сначала пользовалась неудачным (Люгера), а с 1938г. вполне удачным (Вальтер). Кстати, 7,65мм был не Браунинг, а Боргхардт.

Также вполне удачен в своей нише (армейский служебный пистолет) был Вальтер ПП калибром 7,65мм. Да и на гражданке, в калибре 9мм и нише "полицейский пистолет" он также был вполне удачен.

Вы зачем примеры иностранных пистолетов приводите? Речь шла о производстве немцами пистолета Люгера.

Речь шла о нехватке пистолетов в Германии. После 1942 г. оная нехватка никуда не делась.

Да, нет. Дело там было не в нехватке пистолетов. Этого добра в вермахте вполне хватало.

Совершенно этого не исключаю. Для полиции и функционеров легко мог закупаться служебный пистолет. И даже специальный. Вы поймите, если полицейский пистолет, это не значит, что все полицейские, как один им вооружены. это тип оружия. С определенными потребительскими характеристиками, не более того. В калибре 9 мм Вальтер ПП был полицейским пистолетом, а в калибре 7,65 мм служебным. Вот и вся разница.

Источник данного утверждения приведите. Что 9 мм курц это именно полицейский патрон, а 7,65 уже служебный.

Не приведу. Никогда не привожу. Хотите верьте, а хотите нет. Впрочем, если самостоятельно сопоставить энергию пуль с их калибром, это видно и так, невооруженным глазом.

Дорогой вы мой человек. Мощность Вальтера П38 504 Дж. Мощность Парабеллума 410 Дж. О какой "одинаковой нишевости" вы толкуете? Ниша полицейского пистолета начиналась уже ниже 390 Дж. Т.е. Парабеллум был ни то, ни се. Поэтому из производства выбыл.

Это уже вообще полнейшая безграмотность в обсуждаемом предмете. 410 Дж это мощность патрона 7,65х21 Luger.

Дульная энергия это вообще характеристика боеприпаса, недорогой вы наш.

Ну, хотите быть недорогим, будете недорогим.

Дульная (ствольная) энергия, это характеристика оружия. Хотя бы потому, что у патрона нет дула (ствола). В разном оружии один и тот же патрон может иметь разные характеристики. Это зависит, в основном, от длины ствола пистолета. Когда дается мощность чисто патрона, то она дается либо двум разными цифрами через тире (у распространенных патронов), либо одной цифрой, если у патрона есть основное оружие (у малораспространенных патронов).

[illia]

Обычно дырявые солдаты отползают в тыл, если могут двигатсья.

смотря насколько дырявые. И потом, дырка это не все поражающие факторы. Чем крупнее калибр оружия (при равной конечной мощности пули), тем сильнее болевой шок. Пули армейского пистолета поражают в основном боевым шоком. Нишевого армейского пистлолета, разумеется. У того же ПМ расстояние достижения болевого шока совсем смешное. Хотя, теоретически тоже может.

что есть расстояние достижения болевого шока?

Не расстояние, а мощность воздействия. У ПМ начальная мощность 303 Дж, у ПЯ 547 Дж. Калибр одинаковый. Разумеется, остаточная мощность на любом участке полета пули ПЯ будет больше. И дальность поражения, тоже.

может Вы спутали с наличием дальности 'взрывного эффекта' у винтовок с высокоскоростным боеприпасом? У пистолетных пуль все несколько сложнее.

Там речь идет о площади канала и площади контузии прилегающих тканей. У пистолетный пуль (особенности формы) площадь контузии относительно площади канала очень большая. В принципе, для достижения устойчивого поражающего эффекта болевым шоком (основной поражающий фактор основного армейского пистолета) пистолетной пуле калибром 9мм достаточно конечной энергии порядка 430Дж. Чем более остроконечная пуля (при равном калибре), тем эта энергия должна быть больше. Идеальна в этом отношении пуля в форме плоского с переднего торца цилиндра. Вот только лететь она будет плохо, поэтому конструкторам приходится изворачиваться.

[illia]

Что меня особо умиляет - что самые страстные споры происходят из-за пистолетов.

Так спор изначально и возник, что в именно в ситуации, вынуждающей применять это оружие такой-то тип пистолета/револьвера - лучше. Это у ж коллега Илья сморозил, что пистолет покруче ППШ будет..)

Немного не так. Я говорил о том, что при равной конечной энергии пули, пуля из нормального основного армейского пистолета (9мм) нанесет противнику бОльшие повреждения, чем пуля из ППШ. И пуля от нагана при тех же условиях нанесет бОльшие повреждения, чем пуля от ППШ.