Патрикий Григорий разбивает арабов у Суфетулы в 647 г.

[Neznaika1975]

давненько я на озон не заходил

а вот эту читали?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/26395674/

Византия и арабы в раннем средневековье

стоит брать?

[magister militum]

давненько я на озон не заходил

а вот эту читали?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/26395674/

Византия и арабы в раннем средневековье

стоит брать?

?

Да, ИМХО Кривова стоит брать - небольшая книжечка, но все по делу, сам еще зимой на "Озоне" брал.

[Georg]

Заметил, что на "Озоне" в продаже появилась новая книга А. Банникова и М. Морозова, - "История военного флота Рима и Византии", цена конечно "кусается", но заказал и жду с нетерпением, - надеюсь и для моей "альтернативы" будет небольшая польза...

?

Ох, коллега... чегой-то после предыдущего шедевра сих соавторов по византийской армии, с учетом того что они понаписали по VI веку, даже интерес не просыпается... Отзоветесь как прочитаете?

[magister militum]

Заметил, что на "Озоне" в продаже появилась новая книга А. Банникова и М. Морозова, - "История военного флота Рима и Византии", цена конечно "кусается", но заказал и жду с нетерпением, - надеюсь и для моей "альтернативы" будет небольшая польза...

?

Ох, коллега... чегой-то после предыдущего шедевра сих соавторов по византийской армии, с учетом того что они понаписали по VI веку, даже интерес не просыпается... Отзоветесь как прочитаете?

?

Конечно коллега! Тут уж действительно, приходится "как по минному полю" двигаться при прочтении, получая информацию, после откровенных "фейлов" в предыдущей книге, испортивших впечатление.

[Neznaika1975]

Заметил, что на "Озоне" в продаже появилась новая книга А. Банникова и М. Морозова, - "История военного флота Рима и Византии", цена конечно "кусается", но заказал и жду с нетерпением, - надеюсь и для моей "альтернативы" будет небольшая польза...

?

Ох, коллега... чегой-то после предыдущего шедевра сих соавторов по византийской армии, с учетом того что они понаписали по VI веку, даже интерес не просыпается... Отзоветесь как прочитаете?

А с чем именно Вы не согласны  по Банникову 6-го века?

вроде, стандартные "конные лучники"

[Georg]

вроде, стандартные "конные лучники"

?Не согласен - с картиной неперывного упадка и сокращения армии при Юстиниане. Банальная перепевка "Тайной истории" Прокопия, местами почти буквальная. После нарисованной Банниковым картины нифига не понятно, чем же в итоге Юстиниан после страшнейшего кризиса 540ых сумел враз отвоевать и Италию, и Африку, и Лазику, и Бетику прихватить до кучи (учитывая что все уже было "сокращено и упразднено" - свой памфлет Прокопий писал примерно в 549-550). Складывается впечатление что автор напрочь "прошел мимо" даже работ ныне покойного  "классика" отечественной ранневизантийской военной истории - Глушанина.

 

С нынешним тупорылым форумным поиском не смог найти обсуждения этой книги с коллегой Магистром, которое осталось где-то во глубине былых тем.

Изменено 8 Jun 2015 пользователем Georg

[magister militum]

Да, было это уже обсуждено с коллегой Georg-ом - такое впечатление, что обычно компетентный и дотошный в таких вещах  периода III-V вв. Банников писал, писал, да и в конце концов "устал" начав тупо страдать ерундой (отдал право писать Морозову), - такое впечатление, что не было ни работы Шувалова посвященной юстиниановой армии, ни других трудов по этой теме. Если я правильно помню, то у коллеги Georg-a еще были претензии по поводу информации из глав посвященных организации армии Комининовского периода.

 

Там идет типичный "разрыв шаблона", где в главах VI в. говорится о "ликвидации" института пограничных  лимитанов, а буквально в следующей же, посвященной VII в. главе, авторы, ничтоже сумняшеся, пишут о осуществлении политики восстановлении императором Ираклием войск лимитанов (на примере Месопотамии), практически сразу же после завершения персидской войны, причем восстановление это было связано не с выдуманными последствиями "юстиниановых сокращений", а с последствиями персидской оккупации.

Изменено 8 Jun 2015 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

https://www.academia.edu/8285323/Not_with_a_bang_The_economics_of_trade_and_the_end_of_Byzantine_North_Africa

описание европейского экспорта в византийскую Африку

если вкратце - рабы

[magister militum]

https://www.academia.edu/8285323/Not_with_a_bang_The_economics_of_trade_and_the_end_of_Byzantine_North_Africa

описание европейского экспорта в византийскую Африку

если вкратце - рабы

?

Спасибо коллега, прочитал с интересом данную статью - "Америку конечно не открыл", вся информация в общем и целом мне уже была известна по другим источникам, но как "концентрированная выжимка" по "базовым установкам" в отношении позднеантичной восточно-римской С Африки подходит.

[Урус-хай]

https://www.academia.edu/8285323/Not_with_a_bang_The_economics_of_trade_and_the_end_of_Byzantine_North_Africa

описание европейского экспорта в византийскую Африку

если вкратце - рабы

?

Хм... У патрикия Григория много рабов-арабов. Можно отправить франкам несколько десятков арабских красавиц в подарок. А взамен попросить купцов возить исключительно сильных и крепких мужчин. А из мужчин формировать "франкскую гвардию". 

 

 

[Zlыdenь]

Да как-то не в позднеримских традициях рабские гвардии.

[швамбран]

Да как-то не в позднеримских традициях рабские гвардии.

?Лучше, конечно, наёмные гвардии.

[Neznaika1975]

@magister militum

сейчас читаю "великие арабские завоевания" http://flibusta.net/b/201477/read#t10 - пытаюсь понять, смогут ли существенно помочь Африке итальянские войска из темы "Погибоша аки обре"

там про Африку много фраз типа:

"Города становились селениями с приходскими церквями и крошечными гарнизонами. Изредка в них появлялись сборщики налогов или ренты, но здесь не было местной иерархии, сети служб и административной структуры. Даже в столице, Карфагене, где после повторного завоевания Византией построили несколько новых зданий, к началу VII века новые кварталы были полны развалин домов и лачуг. С середины VII века город «величественно таял» — цирки застраивались трущобами, а круглая гавань опустела.

...

Система взимания налога зерном была разрушена, когда в 439 году вандалы захватили Карфаген. Объем африканского экспорта резко пошел на спад, и с рынков Средиземноморья стали пропадать товары из Африки. Восстановление власти Византии в 533 году не привело к оживлению торговли. Рынки западного Средиземноморья слишком обеднели, чтобы принимать много импортированных товаров, а восточное Средиземноморье могло обойтись без продукции Африки. К 700 году производство африканской красной керамики прекратилось. Африка стала захолустной окраиной Византийской империи. Этим обстоятельством в первую очередь и объясняется поражение византийских войск, пытавшихся дать отпор арабам в Северной Африке — в конечном счете имперским властям просто не было до нее дела.

Возможно, ослабили Северную Африку и политические события. В 610 году Ираклий прибег к армии этой провинции, чтобы свергнуть императора Фоку и самому добиться титула императора. Затем он втянулся в борьбу за выживание и против персидского вторжения. Отсутствуют упоминания о том, что выведенные из провинции войска — вероятно, лучшие из местных войск — возвратили обратно.

Сельское население страдало не менее городского. Археологические раскопки показывают, что многие селения оставляли. Например, в районе вокруг древнего города Сегермес (недалеко от современного Хаммамета) в середине VI века существовало восемьдесят три деревни. За следующие 150 лет половина их была покинута. К 600 году и сам Сегермес почти опустел, так что в первой половине VII века, когда начались арабские завоевания, в районе осталось лишь три постоянных селения, защищенных естественными укреплениями. Причем поселения пустели не в приграничных районах, а в самом сердце сельскохозяйственной Проконсульской Африки, всего в 50 километрах от столицы и правительственного центра в Карфагене.

Мы, конечно, не располагаем демографической статистикой и надежными данными по экономике, однако результаты археологических исследований и раскопок предполагают, что первые мусульманские завоеватели нашли страну почти не населенной, во всяком случае, оседлыми жителями, а ее огромные и некогда величественные города лежали в развалинах или сжались до размера и вида укрепленных деревень."

автор не прав?

 

[Neznaika1975]

@magister militum

сейчас читаю "великие арабские завоевания" http://flibusta.net/b/201477/read#t10 - пытаюсь понять, смогут ли существенно помочь Африке итальянские войска из темы "Погибоша аки обре"

там про Африку много фраз типа:

"Города становились селениями с приходскими церквями и крошечными гарнизонами. Изредка в них появлялись сборщики налогов или ренты, но здесь не было местной иерархии, сети служб и административной структуры. Даже в столице, Карфагене, где после повторного завоевания Византией построили несколько новых зданий, к началу VII века новые кварталы были полны развалин домов и лачуг. С середины VII века город «величественно таял» — цирки застраивались трущобами, а круглая гавань опустела.

...

Система взимания налога зерном была разрушена, когда в 439 году вандалы захватили Карфаген. Объем африканского экспорта резко пошел на спад, и с рынков Средиземноморья стали пропадать товары из Африки. Восстановление власти Византии в 533 году не привело к оживлению торговли. Рынки западного Средиземноморья слишком обеднели, чтобы принимать много импортированных товаров, а восточное Средиземноморье могло обойтись без продукции Африки. К 700 году производство африканской красной керамики прекратилось. Африка стала захолустной окраиной Византийской империи. Этим обстоятельством в первую очередь и объясняется поражение византийских войск, пытавшихся дать отпор арабам в Северной Африке — в конечном счете имперским властям просто не было до нее дела.

Возможно, ослабили Северную Африку и политические события. В 610 году Ираклий прибег к армии этой провинции, чтобы свергнуть императора Фоку и самому добиться титула императора. Затем он втянулся в борьбу за выживание и против персидского вторжения. Отсутствуют упоминания о том, что выведенные из провинции войска — вероятно, лучшие из местных войск — возвратили обратно.

Сельское население страдало не менее городского. Археологические раскопки показывают, что многие селения оставляли. Например, в районе вокруг древнего города Сегермес (недалеко от современного Хаммамета) в середине VI века существовало восемьдесят три деревни. За следующие 150 лет половина их была покинута. К 600 году и сам Сегермес почти опустел, так что в первой половине VII века, когда начались арабские завоевания, в районе осталось лишь три постоянных селения, защищенных естественными укреплениями. Причем поселения пустели не в приграничных районах, а в самом сердце сельскохозяйственной Проконсульской Африки, всего в 50 километрах от столицы и правительственного центра в Карфагене.

Мы, конечно, не располагаем демографической статистикой и надежными данными по экономике, однако результаты археологических исследований и раскопок предполагают, что первые мусульманские завоеватели нашли страну почти не населенной, во всяком случае, оседлыми жителями, а ее огромные и некогда величественные города лежали в развалинах или сжались до размера и вида укрепленных деревень."

автор не прав?

 

[magister militum]

Да, в данном случае, Хью Кеннеди не прав, поскольку слово в слово, даже без серьезного критического анализа, воспроизводит пассажи Шарля Диля, Луи Альфана и прочих "великих французов" второй половины  XIX - начала XX вв. (сюда же и частично наш Успенский с его "Историей Византии") опиравшихся в основном на первичные исследования французской колониальной администрации, чем сильно снижает ценность своего, в общем-то хорошего произведения (у меня у самого на полке стоит), я в своей "реконструкции" опираюсь в первую очередь на работы Каэги, как наиболее современные, по данному вопросу и поскольку тот стоит на более качественных и детальных исследованиях археологии второй половины XX и начала XXI в., говорящих о совершенно противоположной картине, которая в "сжатом" виде изложена в ранее приведенном вами же статье. В том же ключе в целом пишут и отечественные исследователи, вроде той же Видясовой, чей труд по Магрибу приводил в качестве примера в данной теме коллега Georg, или известного Большакова, с его фундаментальным трудом по арабскому Халифату...

Изменено 12 Jun 2015 пользователем magister militum

[magister militum]

Шикарный фрагмент из "Истории лангобардов" Павла Диакона (книга V), посвященный обстоятельствам гибели Константа и узурпации Мизизия:

 

Затем император вернулся в Неаполь и прошел сухопутным путем в город Регий, и ступив на землю Сицилии он, во время седьмого индикта, обосновался в Сиракузах и навлек такие несчастья на народ – жителей и землевладельцев Калабрии, Сицилии, Африки и Сардинии, о каких никто никогда не слышал, так что даже жены были разлучены с мужьями, а дети – с родителями. Народ этих областей претерпел еще и много других неслыханных вещей, так что ни у кого не оставалось надежды остаться в живых. Даже священные сосуды и сокровища святых церквей Господа были разграблены по приказу императора и по жадности греков. И император оставался на Сицилии с седьмого по двенадцатый индикт, но наконец, понес кару за такие великие несправедливости, и был в бане предан смерти своими собственными слугами.

 

Когда император Константин был убит в Сиракузах, власть на Сицилии захватил Мецентий, но не получил одобрения армии Востока. Солдаты Италии, одни из Истрии, другие – из земель Кампании, третьи – из Африки и Сардинии пришли против на него к Сиракузам и лишили его жизни. Многие судьи были убиты или отправлены в Константинополь, и вместе с ними была также доставлена и голова самого ложного императора.

 

Услышав об этих вещах, народ сарацин, который уже, через Александрию и Египет, распространился дальше, внезапно явился со многими кораблями, вторгся на Сицилию, ворвался в Сиракузы и учинил великое избиение народа – только немногим удалось с трудом бежать в самые сильные крепости и в горы. И они унесли великую добычу и все те произведения из латуни и других материалов, которые император Константин забрал из Рима, и так они вернулись в Александрию.

 

Т.о., в изложении Диакона, получается, что  движущей силой заговора и мятежа помимо "группы Мизизия" выступили и некие "судьи", очевидно так Диакон (или наши горе-переводчики, что кстати видно из комментариев к изданию истории Диакона в 2008 г. питерской "Азбука-классика") калькировал понятие юдиксов, являвшихся чиновниками гражданской провинциальной администрации и очевидно связанные  с ними, те самые "примученные" Константом землевладельцы юга Италии, Африки и Сардинии. Быстрое падение узурпатора Мизизия объясняется Диаконом тем, что его не приняла "Армия Востока", - вероятно это полевая армия Константа приведенная им с Востока в Италию, это в общем-то объясняет, тот парадокс, что когда прибыли экспедиционные силы из других частей Империи, узурпатора и "судей" повязали достаточно быстро без осад и сражений. Интересно, что Диакон упоминает среди экспедиционных сил и отряд прибывший непосредственно из Африки, наряду с тем, что прибыл с Сардинии, т.о. Африканский экзархат задействовал в деле подавления мятежа не только свои "островные" части подчиненные дуксу Сардинии, но и еще какие-то контингенты непосредственно из собственно африканских земель. Внезапное же нападение александрийских арабов, вскоре после этих событий, вылившееся в разграбление Сиракуз и не встретившее сколько-нибудь серьезного сопротивления, вероятно может быть объяснено тем, что Константин Погонат, сразу по подавлении мятежа, "забрал" армию своего отца с Сицилии обратно на Восток, а силы Равеннского и Африканского экзархата возвратились в свои "пункты постоянной дислокации", меж тем как местные военные силы. после всего приключившегося находились в "легком ауте"... В нашей же АИ "аналогичные события" естественно будут, в определенном смысле, серьезно отличаться от "оригинала"...

Изменено 16 Jun 2015 пользователем magister militum

[magister militum]

Ох, коллега... чегой-то после предыдущего шедевра сих соавторов по византийской армии, с учетом того что они понаписали по VI веку, даже интерес не просыпается... Отзоветесь как прочитаете?

 

Уф, наконец-то "осилил" сей труд и выполняя обещанное, могу резюмировать, что данная книга ( Банников, Морозов, "История военного флота Рима и Византии - от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя") очередная попытка "объять необъятное" (огромный временной период истории военного флота римского государства и его "продолжателя" вполне можно было бы разбить на несколько специализированных полноценных книг) и моя сугубо личная оценка, "по пятибальной шкале"  это едва 4- (с БОЛЬШИМ минусом, ну или 3+). 

 

С одной стороны, в книге приведено много действительно интересной информации, написано неплохим языком, много ссылок на источники и новейшие исследования, есть различные изображения из источников и прорисовки реконструкций, но все это "уравновешивается" одним ОГРОМНЫМ минусом в виде несколько сумбурной, на мой взгляд, подачи/изложения информации, т.е. вместо разбивки материала по "периодизации", как это те же авторы например сделали в своей книге по позднеримской и византийской армии, здесь решили пойти по пути "тематических" разделов - например "военное кораблестроение и военные флоты", "организация флотов" и т.д., а внутри них идет уже собственно временная периодизация из-за чего постоянно приходится перескакивать из времен "митридатовых" в "юстиниановы" утрачивая связность повествования, плюс есть у меня претензии и организации/качественному наполнению собственно тематических разделов - вот зачем подраздел "командный и рядовой состав византийского флота" поместили в раздел "кораблестроения" (?!) - не логичнее было бы отнести его все же к главе посвященной "организации флотов"???

 

Разделы (из всех глав) посвященные позднеримскому флоту и ранневизантийскому (VI-VII вв.) почти слово в слово взяты из предыдущих работ Банникова и из уже упоминавшейся книге того же Банникова и Морозова по позднеримской и византийской армиям, раздел по организации флота VI в. вообще преступно мал и в совокупности составляет не более нескольких страниц ...

 

Глава посвященная участию флота в боевых действиях, включает в себя неравномерные подразделы по участию флота в боевых действиях в период гражданских войн в Риме и действиям флота в позднеримский и византийский периоды, - т.о. например период боевого применения флота времен "классического периода" Империи "вылетел" и, например, узнать о роли римского флота в покорении Британии  (и знаменитом плавании вокруг нее) из данного труда т.о не представляется возможным.

 

В общем есть у меня и еще куча претензий помельче, но смысла их озвучивать думаю нет, если же касаться вопроса о том, рекомендовать данную книгу к обязательной покупке и прочтению уважаемым коллегам с форума (особенно учитывая ее совсем не дешевую стоимость) не буду, хотя я все же не жалею, что ее приобрел, несмотря на все косяки авторов, как я уже писал в начале поста, есть у нее и определенные плюсы.

Изменено 26 Jun 2015 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

На Олимпийском купил книжку про Флот за 650 рублей

[Neznaika1975]

society and warfare in the byzantine world

Коллеги, может у кго есть ссылка?

На 9-ой странице ссылка не работает

[magister militum]

society and warfare in the byzantine world Коллеги, может у кго есть ссылка? На 9-ой странице ссылка не работает

 

Коллега скиньте мне ваш адрес электронной почты в личку - вышлю вам по e-mail данную книгу в pdf формате, - не получается у меня сейчас прикрепить эту книжку к посту как раньше, - форум ругается, что не может прикреплять с постам файлы-вложения более чем 2,7 Мб по объему (раньше без проблем прикреплял)

 

UPD книгу выслал

Изменено 13 Jul 2015 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

Первые два воина на картинке (да и командир тоже, судя по раскраске щита) относятся к Lanciarii Seniores (legio palatina ведь был, судя по Нотиции под командованием первого презентального магистра ВРИ) дело происходит в конце VI века накануне мятежа против императора Маврикия, картинку извлек из англоязычного издания оспрейских "веселых картинок" в русском варианте именующейся как "Военная одежда Рима?

А что это за ланциарии?

судя по вооружению - щит да пара дротиков, жутко похожи на "презренных своим оружием склавинов"

 

p. S. Картинка не сопировалась - но жто отсюда http://fai.org.ru/forum/topic/34120-patrikiy-grigoriy-razbivaet-arabov-u-sufetulyi-v-647-g/?do=findComment&comment=881324 

Изменено 13 Jul 2015 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

"Ползучая" романизация и христианизация и так к середине VIII века сделает большинство берберов христианами, подобно тому как они исламизировались в РИ, только еще даже более успешно, поскольку христианский фундамент у них неплохой - со временем из "римских мавров" они станут полностью "римлянами", по крайней мере те, кто проживает на территориях старых римских провинций в федератских и вассальных княжествах, все процессы к этому идут, - "сахарская родня" тоже этого не избежит, правда ее духовная трансформация займет большее время - полностью свою идентичность они не утратят, зато христианизируются... так что таки да, чашу из головы аз-Зубайра из повествовавния убираю, а сама голова после снятия с пики "канет во тьму веков"...

я тут перечитываю Тл (кстати, помимо искреннего удовольствия от Вашей, Георга и Russian дискусии, выражаю искреннюю зависть коллеге @Russian за умение несколькими фразамаи развести оппонента на длиннющий ответный (и очень полезный) пост)

Так что, возможно комментарии и запоздалые - но я их выложу, вдруг кому будет интерсно.

по зристианству - если варвары -берберы воспринимают примерно то же христианство, что и варвары европейцы - Вождя-христа, отдавшего жизнь за свою дружину

примерно вот так (я это описывал для одного из своих ТЛ

Что вы все так носитесь с этим распятым. Что он такого сделал, этот бог рабов, что я должен в него верить!?», возмущенно воскликнул князь.

«С чего ты взял, что он бог рабов!?», возмутился Эбурис.

«Мне волхвы говорили»

«Господь наш – не бог рабов, а Бог воинов. Святая книга, где записаны речи Господа, гласит, что не мир принес он, но меч.

Давай я расскажу тебе о нем.

Во первых, этот Бог некогда ходил по земле. Его называли Христос, что значит Вождь, и он умер за своих людей, как подобает вождю. Я слышал, ему вбивали гвозди в ладони, а он сказал только – не попадите по пальцам. Раньше бывало, такие снова рождались»

«Мне рассказывали, у Христа была неплохая дружина, но дело не обошлось без предательства», произнес телохранитель Эбуриса, скакавший рядом.

«Не обошлось. Иные помнят о клятвах, только пока длится удача,», кивнул Эбурис, «но мудрые люди говорят, через 200 лет и два года Господь вернется, чтобы отомстить Врагу своему»

«Знаменитая будет схватка» – сказал Дражко мечтательно.

«Да, подтвердил Эбурис, «Господь поведет за собой небесную дружину ангелов и воинов - и я рад, что я встану в одном строю с Христом. Было бы хорошо, чтобы и ты стоял рядом со мной.

А что касается «бога рабов» - я уже сказал, что Господь – это бог воинов. Он умер, ка подобает настоящему вождю – за своих людей, и сейчас он помогает мне в бою, в отличии от датского Одина или вашего Свентовита. Перед схваткой мы просим у него Прошу верховные силы рати небесной не оставлять меня на произвол врагов, иначе растерзают они меня, прошу защитить меня силой оружия и заступиться за меня на поле брани, где борется рать небесная... Верую в трон живой и в архангелов - пусть оборонят меня силой своей неодолимой, и я одолею врага. Прошу всех других воинов и всех великомучеников, ратников господа... Станьте спасительным шлемом головы моей... Господи, стань прочнейшими латами членам моим и утробе моей... Защити, господи, крепкой броней плечи и спину мою... Защити – и ты видишь, какие земли мы, франки, покорили с Христовой помощью»

Долго еще говорил франк – о Люцифере, предавшем своего вождя и достойном лишь презрения; о доблестном Георгии, смеявшемся в лицо палачам, а потом, победившем дракона, превзойдя своими подвигами Сигурда драконоборца; об Илье – хозяине грома и молнии, скачущем по летнему небу на огненной колеснице, запряженной четверкой белых коней; о грозном Михаиле – главе небесной дружины …

 

Имхо, чаша из черепа вполне нормально наложится - если не на Григория, то на Койселу 

[magister militum]

А что это за ланциарии? судя по вооружению - щит да пара дротиков, жутко похожи на "презренных своим оружием склавинов"   p. S. Картинка не сопировалась - но жто отсюда http://fai.org.ru/forum/topic/34120-patrikiy-grigoriy-razbivaet-arabov-u-sufetulyi-v-647-g/?do=findComment&comment=881324 

 

 

Поскольку обычно "веселые картинки" из изданий "Оспрей" (из одного из журналов которого и взята данная картинка) базируются на изобразительных источниках, а по VII в. с качественным и достоверным изображением доспехов и оружия ромеев просто беда, то автор, что называется "слепил из того что было" т.е. изобразил солдат "вне строя" с элементами вооружения в "ординарном" одеянии и лишь с некоторыми элементами вооружения...

 

 

по зристианству - если варвары -берберы воспринимают примерно то же христианство, что и варвары европейцы - Вождя-христа, отдавшего жизнь за свою дружину примерно вот так (я это описывал для одного из своих ТЛ

 

 

Ну те из "мавров" кто жил в пределах ЗРИ, включая предков "Коциллы"-Цецилия уже христиане с "давним" опытом, в примыкающих районах, типа Гадамеса и прочих "сахарских Пальмирах" христианские епископы уже в VI в. себя вполне уверенно чувствуют (в Гарамантиде так вообще с конца IV в., где кое где по глухим углам вплоть до VII столетия включительно хоронились уцелевшие донатисты), ну "прозябающим" в "языческих суевериях" "вольным" берберам - "детям большой Сахары", думаю таки да, - веру Христову будут нести миссионеры с крестом и мечем примрено так, как описано в приведенном вами фрагменте (ну и по торговой части конечно тоже)...

Изменено 13 Jul 2015 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

принципе, первоначально нанять для этой цели при создании подразделения выходцев из военной знати "северных варваров", по рецепту отца-основателя подразделения Тиберия II, можно - согласно "Стратегикону", оптиматы это порядка 2 тыс. элитной кавалерии, так что задача выполнима, вопрос где их взять?,

а давайте наймем авар?

отличная тяжелая кавалерия и в каганате как раз бардак

да и интересно авар против арабов выставить - в РеИ такого не было 

[magister militum]

а давайте наймем авар? отличная тяжелая кавалерия и в каганате как раз бардак да и интересно авар против арабов выставить - в РеИ такого не было 

 

 

Мысль у меня такая была - послы и агенты Григория едут сперва для поиска потенциальных кандидатов и их найма в новые "оптиматы" через Арелат и Массилию к франкам - сперва в Нейстрию, а затем и в Австразию - нейстрийцы и аквитанцы будут рады "слить" в Африку определенное количество "буйнопомешанных" готских политэмигрантов, коих у них накопилось немало, и число которых пополняется, каждый раз, после очередного "майдана" мятежа и смуты в Испании, однако и у африканских римлян и у готов еще свежи в памяти события двадцатилетней давности (гибель провинции "Спания") и на службу к вчерашним врагам, из числа этих изгнанников добровольно подадутся, по первости, немногие (потом конечно больше будет), зато у австразийцев за Рейном "лихого люда" пруд пруди, в найме не откажут (да еще и порадуются втихаря удачно подвернувшейся возможности "слить" куда подальше избыток буйной "вольницы"), благо все опять же "по заветам" Тиберия II - "зарейнские" и "задунайские" варвары понимаешь ("проверенное временем качество"), а вот дальше к юго-востоку уже "держава Само" - вряд ли "самовцы" к границам Тюрингии каких-то авар пропустят на "вербовочные пункты"... Да и собственно зачем? Регулярная тяжелая кавалерия ромеев VII в.(там где она у них еще сохранилась, как в Африке например), в соответствии с установлениями "Стратегикона" практически "скопирована" с тех же авар, так что...

Изменено 13 Jul 2015 пользователем magister militum