Патрикий Григорий разбивает арабов у Суфетулы в 647 г.

[Neznaika1975]

Хотел бы принести благодарность @Georg за рекомендацию сразу нескольких полезных книг по периоду, описываемому в теме -  "равеннского экзархата", "испания - от античности к средневековью" и "королевство вандалов" и спросить у коллег - может кто подсказать аналогичную книгу, достаточно подробную книгу по остготской и лангобардской Италии?

[magister militum]

Кстати, а Иран в этой АИ примет именно несторианское христианство?

 

?Не совсем уверен, что прям официально примет, хотя задумка такая у меня есть не скрою, но тут нужно очень осторожно все моделировать, без "отрыва" в "небеса", так сказать, но то, что оно там очень широко распространится факт, - оно собственно и в реале там уже к середине VII века широко распространилось, а будет еще круче, - несторианство во многом гораздо ближе местным хотя бы и потому, что несториане активно переводят священные тексты на персидский язык и его диалекты, соответственно службы и проповеди идут на нем же, несториане, в отличии и от мелькитов ("царской" церкви т.е. имперской ортодоксальной) и от монофозитов, сумели доказать свою лояльность персидской монархии (хотя и на них гонения случались, а приверженцы мофозитства и ортодоксии тоже имели свои представительства и паству на Востоке, в т.ч. и в Ц.Азии, но гораздо меньшую, чем у несториан и не столь влиятельную) до такой степени, что шахиншахи их епископам поручали, под час, совсем не духовного разряда дела, например следственные действия по делам о пиратстве на морских торговых путях в Индию, да и сама доктрина их опять же весьма близка местным...

Изменено 28 May 2015 пользователем magister militum

[wizard]

тут есть еще один малоизвестный момент.

жрецы зороастризма--мобеды они наследственные и посторонних не бывает и они обязаны защищать священный огонь всеми средствами.

и погибают во множестве. потом чтобы зажечь огонь высшего ранга нужно больше видных из знати.

то есть потушив огонь высшего ранга вы его без шаха хрен зажжете.

при завоевании зороастризм получил смертельный удар. все остальное умирание.

оживить можно только  прозелитическую ветвь.

тралдиционный  ЗДЕСЬ умирает. а прозелитический отсутствует. он появится как отдельная ветвь в Парсе после погрома Тимура.

шаху Перозу выгоднее обратиться к несторианству, получив поддержку купцов СОгда и ТАН.

[Georg]

(Ехидным голосом) коллеги, а вот почему православие и несторианство в описываемый период мнятся непременно некими противоположностями? :-)

 

Был такой "гигант мысли" в Иране первой половины VII века, Мартирий-Сахдона, философ-платоник, богослов и несторианский епископ, выступавший за унию с православием, и сумевший логически разрулить основной богословский "баг", оному воссоединению препятствующий - отождествление ипостаси с природой, а не с "лицом". Хотя в 628 году католикосу несториан Бабаю удалось осудить Сахдону, его партия сохраняла огромный вес в "персидской церкви"; Кавад Шеройе вел через них переговоры с Ираклием, который посредством Мартирия надеялся не только воссоединить несториан с православием, но и крестить Иран. Течение Мартирия в начале VIII века дало такую мощную фигуру как Исаак Сирин, признанный святым в православии, не смотря на то что был епископом несторианской "персидской церкви"; под влиянием его трудов еще даже в XII веке в Египте копты-монофизиты пачками переходили в православие.

 

В РИ мощное движение в персидской Церкви, течение Мартирия-Сахдоны и Исаака Сирина, было задавлено именно Омейядами, утвердившими в качестве "покровительствуемых" враждебных Византии несторианских католикосов. Но меня терзают смутные сомнения, что в персидской Церкви Сасанидской Ренконкисты возобладает иное направление - национальное, иранское, и в то же врема богословски развернутое к "братской" (в данных исторических условиях) Византии. Тем более что Ренконкиста эта начинается от границ Хорезма и Согда, где православие в ту эпоху имело перевес над несторианством.

 

 

 

Прибавьте к этому еще и то, что VII-VIII века - расцвет интеллектуальной культуры несторианства. «Золотой век сиро-халдейской христианской литературы» с наличием таких мозгов как Исаак Сирин, Мартирий-Сахдона, Дадишо Катрайе, Симеон д-Тайбуте, Иосиф Хаззайа.

 

Они сумеют так запудрить мозги персам - на их родном языке и в их культурном пространстве - что те к IX веку будут пребывать в твердой уверенности что Заратуштра пророчествовал о Христе, что Кир и Дарий верили в "бога Даниила", а первые из людей, поклонившиеся младенцу Христу - "Три Волхва" - были предками доброй половины персидской знати.

 

 

 

 

Изменено 29 May 2015 пользователем Georg

[magister militum]

(Ехидным голосом) коллеги, а вот почему православие и несторианство в описываемый период мнятся непременно некими противоположностями? :-)

 

Был такой "гигант мысли" в Иране первой половины VII века, Мартирий-Сахдона, философ-платоник, богослов и несторианский епископ, выступавший за унию с православием, и сумевший логически разрулить основной богословский "баг", оному воссоединению препятствующий - отождествление ипостаси с природой, а не с "лицом". Хотя в 628 году католикосу несториан Бабаю удалось осудить Сахдону, его партия сохраняла огромный вес в "персидской церкви"; Кавад Шеройе вел через них переговоры с Ираклием, который посредством Мартирия надеялся не только воссоединить несториан с православием, но и крестить Иран. Течение Мартирия в начале VIII века дало такую мощную фигуру как Исаак Сирин, признанный святым в православии, не смотря на то что был епископом несторианской "персидской церкви"; под влиянием его трудов еще даже в XII веке в Египте копты-монофизиты пачками переходили в православие.

 

В РИ мощное движение в персидской Церкви, течение Мартирия-Сахдоны и Исаака Сирина, было задавлено именно Омейядами, утвердившими в качестве "покровительствуемых" враждебных Византии несторианских католикосов. Но меня терзают смутные сомнения, что в персидской Церкви Сасанидской Ренконкисты возобладает иное направление - национальное, иранское, и в то же врема богословски развернутое к "братской" (в данных исторических условиях) Византии. Тем более что Ренконкиста эта начинается от границ Хорезма и Согда, где православие в ту эпоху имело перевес над несторианством.

 

 

 

Прибавьте к этому еще и то, что VII-VIII века - расцвет интеллектуальной культуры несторианства. «Золотой век сиро-халдейской христианской литературы» с наличием таких мозгов как Исаак Сирин, Мартирий-Сахдона, Дадишо Катрайе, Симеон д-Тайбуте, Иосиф Хаззайа.

 

Они сумеют так запудрить мозги персам - на их родном языке и в их культурном пространстве - что те к IX веку будут пребывать в твердой уверенности что Заратуштра пророчествовал о Христе, что Кир и Дарий верили в "бога Даниила", а первые из людей, поклонившиеся младенцу Христу - "Три Волхва" - были предками доброй половины персидской знати.

 

 

 

 

?

Ну что тут остается сказать, - только, то, что коллега Georg велик! Открываются широчайшие перспективы!

 

тут есть еще один малоизвестный момент.

жрецы зороастризма--мобеды они наследственные и посторонних не бывает и они обязаны защищать священный огонь всеми средствами.

и погибают во множестве. потом чтобы зажечь огонь высшего ранга нужно больше видных из знати.

то есть потушив огонь высшего ранга вы его без шаха хрен зажжете.

при завоевании зороастризм получил смертельный удар. все остальное умирание.

оживить можно только  прозелитическую ветвь.

тралдиционный  ЗДЕСЬ умирает. а прозелитический отсутствует. он появится как отдельная ветвь в Парсе после погрома Тимура.

шаху Перозу выгоднее обратиться к несторианству, получив поддержку купцов СОгда и ТАН.

?

Очень верно подмечено коллега! Там не только купечество в христианство во множестве исповедует, но практически вся "техническая интеллигенция" - горожане-ремесленники, инженеры, врачи и проч., даже пираты, плюс военные - эфталиты туда же со своим епископом, - повыбитую во множестве арабами и в предыдущих войнах с ромеями и между собою, старую иранскую военную знать ими, эфталитам, до конца хранившим в реале верность шаху и сражавшимся за него до последнего, а потом видимо и переправивших в Китай его сыновей, и придется "заменять", а также другими выходцам из самых младших слоев персидского "рыцарства", а то и вообще простонародья, как раз христианской пастве, или "уже" христианской, или потенциально христианской...

 

 

 

Изменено 29 May 2015 пользователем magister militum

[Ottokar]

Добавил кусочек таймлайна

?Так и просится на широкий экран, в 3Д...

?+1

[Neznaika1975]

Согласен вто красиво - но такими темпами мы до правления Дагоберта II и несторизации Ирана дойдем году этак к 2016-му доберемся

побыстрее бы проду :-)

 

по франкам - я тут подумал (дочитав наконец в самолете Циркина) что если Дагоберт сможет консолидировать элиты - золото можно у вестготов взять, у него их много

 

по Ирану - это в ТЛ написано, что арабы его не возьмут, или это "коллективное бессознательное" решило?

Изменено 29 May 2015 пользователем Neznaika1975

[wizard]

и вот еще что.

тогда область от Лептиса до занятых арабами областей довольно обжита. я бы рекомендовал выжечь территорию от своих границ в глубь арабских позиций примерно на 4 дня пути в хлам  засыпать колодцы, вырубть пальмы, сжечь поселения.т

[magister militum]

Добавил кусочек таймлайна

?Внушает!

 

И эта... КИНЕМАТОГРАФИЧНО! Так и просится на широкий экран, в 3Д...

?

Добавил кусочек таймлайна

?Так и просится на широкий экран, в 3Д...

?+1

?

Большое спасибо!

 

Согласен вто красиво - но такими темпами мы до правления Дагоберта II и несторизации Ирана дойдем году этак к 2016-му доберемся

побыстрее бы проду :-)

 

по франкам - я тут подумал (дочитав наконец в самолете Циркина) что если Дагоберт сможет консолидировать элиты - золото можно у вестготов взять, у него их много

 

по Ирану - это в ТЛ написано, что арабы его не возьмут, или это "коллективное бессознательное" решило?

?

Да не полезут франки в Испанию коллега, уже обсуждали, в т.ч. и коллега Georg тоже по этому поводу выше высказался.

 

Пока я ТЛ снова до Ирана не дотянул, остановился на том, как оттуда из Басры арабы резервные силы в Египет перебросили и не смогли задавить Парс, так что и далее, даже несмотря на убийство шахиншаха окончательно додавить не смогут, будут на это причины, - ромеи никуда не делись, более того "африканцы" выступили успешнее реала и тем самым "баланс сил нарушился", далее у арабов наступает очень скоро "первая фитна" и до конца 650-х гг. им резко становится и не до ромеев  и не до персов, все в соответствии с реалом, а это время, время, которое, выдвинутые в альтернативе лидеры антиарбского сопротивления используют лучше реала...

 

и вот еще что.

тогда область от Лептиса до занятых арабами областей довольно обжита. я бы рекомендовал выжечь территорию от своих границ в глубь арабских позиций примерно на 4 дня пути в хлам  засыпать колодцы, вырубть пальмы, сжечь поселения.т

?

Ну в ТЛ я про это и писал - во время осады Тубакта и последующего отступления в З. Триполитанию, ромеи опустошали оставляемую ими В. Триполитанию, в т.ч и эвакуировав оттуда, насколько могли христианское сельское и городское население на подконтрольные им территории

 

Изменено 30 May 2015 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

 

 

по франкам - я тут подумал (дочитав наконец в самолете Циркина) что если Дагоберт сможет консолидировать элиты - золото можно у вестготов взять, у него их много

?

Да не полезут франки в Испанию коллега, уже обсуждали, в т.ч. и коллега Georg тоже по этому поводу выше высказался

Захватывать - не полезут.

пограбить - вполне.

 

 

тут еще какой момент - посмотрел я на бюджет Юстиниана (555 год)

Prefecturate of the East Prefecturate of Dacia and Illyricum Prefecturate of Africa Prefecturate of Italy Total: 5,000,000 solidi    100,000 solidi    480,000 solidi    420,000 solidi    6,000,000 solidi

имхо, не сможет Западная Африка,даже частично, заменить товарооборот (и просто субсидии)  Большой Византии

Для примера, бюджет Византии в 1,8 млн солидов в 775 году никак не способствовал активной торговле с западом (я понимаю, что был и второй фактор - арабские пираты)

Так что, ИМХО варваризация и демонетизация Европы - неизбежна. Ну - может быть, в несколько смягченном варианте

если только африканцы не совершать невозможное и не объединят Италию, Испанию и Африку

 

P,s/ кому нибудь попадался вот этот текст полностью?

http://search.proquest.com/openview/cfc05948f4814d5c7caedc9b612edfbb/1?pq-origsite=gscholar

или другие исследованияна тему изменения климата в сердине 7-го века?

Циркин в своей книге тоже указывает на похолодание в испании в середине 7-го века.

не могло это быть еще одной объективной причиной ухудшения европейской экономики, про которую все забывают?

 

Изменено 30 May 2015 пользователем Neznaika1975

[magister militum]

Коллега, калькировать данные бюджета середины VI в. нас середину VII в. это несколько "не аккуратно", одно дело Африка после вандалов, Стотцы и прочего "великолепия", другое дело та же Африка после всех этих событий почти лет как 40  тому развивавшаяся более менее спокойно - из книг В. Каэги вообще получается чуть ли не картина уверенного экономического подъема, плюс еще в самом начале обсуждения этой темы я указывал, что очень похоже на то, что одной из причин этого явления, могло бть то обстоятельство, что именно "карфагенские руководители"  VII в. вероятно были первыми из полит. деятелей того времени из числа управлявших на северо-африканском побережье, кто прикоснулся к только едва начавшемуся потоку "транссахарского золота", на котором , в том числе, буквально в следующем столетии, поднялся и расцвел арабский Магриб - страна, которая разово способна уплатить арабам громадный выкуп размером почти в 1,5 т золота ( т.е. 330 000 з.солидов) и кстати собирает его довольно быстро, не может обладать слабой экономикой, не забудем и такой момент, что после уплаты выкупа арабам в 648 г. еще почти добрых два десятка лет Африка под руководством псевдоэкзраха Геннадия  регулярно отчисляла постоянно повышающиеся денежные выплаты в Константинополь и это без учета материальных поставок... так, что за экономику Африки я не переживаю.

Изменено 30 May 2015 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

Ну, решать Вам

а что за В. Каэга?

не могли бы привести название книги - а то по поиску я такого автора не нашел

[LokaLoki]

Для примера, бюджет Византии в 1,8 млн солидов в 775 году никак не способствовал активной торговле с западом (я понимаю, что был и второй фактор - арабские пираты)

?Может быть, в этой АИ и бюджет другой будет в 775м?

[Neznaika1975]

Для примера, бюджет Византии в 1,8 млн солидов в 775 году никак не способствовал активной торговле с западом (я понимаю, что был и второй фактор - арабские пираты)

?Может быть, в этой АИ и бюджет другой будет в 775м?

В 775 - точно будет другой

но мы то пока в 7-ом веке :-)

[magister militum]

Ну, решать Вам

а что за В. Каэга?

не могли бы привести название книги - а то по поиску я такого автора не нашел

?

Walter Emil Kaegi  один из крупнейших современных американских исследователей периода поздней античности и ранней Византии, информация о нем и ссылка на его труды была приведена мною еще в самом первом посте этой темы. Ниже прикрепил одну из книг, посвященной императору Ираклию.

 

[Walter_Emil_Kaegi]_Heraclius_emperor_of_Byzantium.pdf

[Neznaika1975]

Спасибо - скачал

если не секрет - где его надыбали? Может Вы знаете какой-то сайт, где можно скачивать подобные книги?

[magister militum]

Спасибо - скачал

если не секрет - где его надыбали? Может Вы знаете какой-то сайт, где можно скачивать подобные книги?

?

Нет коллега, сайта нет, просто с помощью гугл поиска в англонете иногда кое что удается найти в свободном доступе - бонусом для вас еще одна его книга

[Walter_E._Kaegi]_Byzantium_and_the_Early_Islamic_Conquests.pdf

[Neznaika1975]

коллеги,

а когда мы говорим о византийских воинах середины 7-го века (особенно - применительно к Африке и Италии) - о ком конкретно мы говорим?

Войска Велизария и Маврикия - это, преимущественно, конные лучники, обученные также копейному и мечному бою а-ля авары.

А италийские войска (превращающиеся в милицию) и африканские в середине 7-го века - кто они?

[magister militum]

коллеги,

а когда мы говорим о византийских воинах середины 7-го века (особенно - применительно к Африке и Италии) - о ком конкретно мы говорим?

Войска Велизария и Маврикия - это, преимущественно, конные лучники, обученные также копейному и мечному бою а-ля авары.

А италийские войска (превращающиеся в милицию) и африканские в середине 7-го века - кто они?

?

Уже разбирали коллега, я понимаю, что заново перечитывать 27 листов обсуждения темы тяжеловато, но если в двух словах "африканцы" середины VII в. все еще сохраняются как регуляры, близкие к тем, что описаны в "Стратегиконе" конца VI столетия, 

[Neznaika1975]

коллеги,

а когда мы говорим о византийских воинах середины 7-го века (особенно - применительно к Африке и Италии) - о ком конкретно мы говорим?

Войска Велизария и Маврикия - это, преимущественно, конные лучники, обученные также копейному и мечному бою а-ля авары.

А италийские войска (превращающиеся в милицию) и африканские в середине 7-го века - кто они?

?

Уже разбирали коллега, я понимаю, что заново перечитывать 27 листов обсуждения темы тяжеловато, но если в двух словах "африканцы" середины VII в. все еще сохраняются как регуляры, близкие к тем, что описаны в "Стратегиконе" конца VI столетия, 

?спасибо - перечитаю

[magister militum]

коллеги,

а когда мы говорим о византийских воинах середины 7-го века (особенно - применительно к Африке и Италии) - о ком конкретно мы говорим?

Войска Велизария и Маврикия - это, преимущественно, конные лучники, обученные также копейному и мечному бою а-ля авары.

А италийские войска (превращающиеся в милицию) и африканские в середине 7-го века - кто они?

?

Уже разбирали коллега, я понимаю, что заново перечитывать 27 листов обсуждения темы тяжеловато, но если в двух словах "африканцы" середины VII в. все еще сохраняются как регуляры, близкие к тем, что описаны в "Стратегиконе" конца VI столетия, 

?спасибо - перечитаю

?

Вот соответствующий пост коллега Georg-а

 

 

P.S. Уважаемые коллеги, если вдруг кому-то из вас данная книга будет интересна, то можете скачать ее pdf версию здесь - прикрепил вложением к данному посту

 

 

Там кстати разъясняется (со ссылкой на столь маститых византологов как Диль и Цахарие фон Лигенталь), что в отличии от Равеннского экзархата (где нумерии стали рекрутироваться из местных посессоров) армия Византийской Африки до самого падения Карфагенского экзархата оставалось стопроцентно регулярной, размещенной в лагерях и крепостях и получавшей аннону. На иррегулярной основе привлекались только берберийские федераты.

 

 

 

Скрытое содержимое

 

 

Так же относительно Африки повторяются выводы, сделанные в ранее выложенной мною книге о Магрибе - после разгрома вандалов прежняя римская структура землевладения Африки - магнатские латифундии и имения куриалов в городских округах - так и не восстановилась. Византийская Африка по большей части была страной квазимуниципальных крестьянских общин, сидевших на государственной либо церковной земле в качестве эмфитевтов и поддерживавших довольно сложную ирригационную инфраструктуру.

?

В первом посте ТЛ, где я описывал состояние восточно-римской Африки в середине VII в. про это более развернуто написал:

 

Армия, стоявшая на защите земель Карфагенского экзархата, и в середине VII столетия продолжала оставаться преимущественно позднеримским регулярным войском, состоявшим из регулярных частей «нумерий» («нумеров»), размещавшихся в лагерях-крепостях, получавших военную аннону и регулярное денежное жалование – «ругу», за счет средств собираемых богатыми провинциями экзархата, и пополнявшихя, в основном, как за счет добровольного поступления на службу, так и иногда за счет пополнения, в трудные времена, рекрутами по призыву – «конскрипции». Наряду с регулярными частями в армейскую структуру также входили и части местных берберов «имперских" федератов, набиравшихся из жителей завоеванных Иоанном Троглитой и включенных в состав экзархата бывших романо-мавританских княжеств («королевств») Анталы и Каваона, проходивших военное обучение и находившихся под командованием римских офицеров – «опционов», а так же те лимитаны-военнопоселенцы, которых отмечал в своих новеллах еще Юстиниан,. Иррегулярную часть африканской армии составляли отряды различных «симмахов» (лат. вар. «эспонды») и "этнических" федератов - отряды вассалов-союзников экзархата из числа дружин властителей романо-мавританских княжеств Авреса, Ходны, Уарансениса и конечно Альтавы, а также наемные отряды из представителей «вольных» племен сахарских берберов и других чужеземных наемников. Организационно армия Африки еще со времен Юстиниана была разделена на 5 дукатов (Бизацена, Нумидия, Мавритания, Септем и Сардиния), войска которых дислоцировались в крепостях данных дукатов, а «мобильный резерв» под командованием экзарха был расквартирован в Карфагене, при этом отдельным дукатом была Триполитания, при императоре Юстиниане еще входившая в африканскую префектуру, а во времена Маврикия переданная в египетский диоцез. Стоит отметить, что т.к.н. «мобильный резерв» находившийся под командованием экзарха и фактически являвшийся его личной гвардией, состоял из частей, действительно некогда являвшихся частями императорской гвардии – после подавления восстания «Ника» в 532 г., входе которого эксэкубиторы и схолы отказались сражаться за Юстиниана с восставшим народом, фактически бросив императора на произвол судьбы, который, в свою очередь, как только восстание было подавлено, рассчитался с предавшими его гвардейскими подразделениями, отправив их воевать в Африку в составе экспедиции Велизария, да там и оставил. В Константинополе же «новые» экскубиторы были набраны заново из заслуженных воинов армейских подразделений и из рядов букелариев, а «новые» столичные схоларии наоборот в дальнейшем пополнялись константинопольской золотой молодежью, «ссыльные» же экскубиторы и схоларии так и остались в Африке, составив в последствии гвардию экзархов.

 

Также интересно, что при анализе провинциальной структуры территорий Карфагенского экзархата и его военно-административного деления на дукаты, фактически, сразу же бросается в глаза, почти полное совпадение границ и территорий соответствующих дукатов и провинций – т.е. каждая из «гражданских» провинций экзархата, по сути, являлась в свою очередь еще и военным дукатом, где гражданские чиновники юдиксы занимали подчиненное положение по отношению к местному дуксу, военному руководителю соответствующей провинции-дуката, что, в определенном смысле, роднит (хотя и не до конца) структуру экзархата, с более поздними, по времени возникновения, византийскими фемами.

 

Численность регулярных частей африканской армии, к концу правления Юстиниана, по разным источникам может варьироваться от 15 до 20 тыс. чел, - конечно, очевидно, что далеко не все части пришедшие в свое время с Велизарием в Африку продолжали существовать и в VII веке, особенно после бурных событий второй половины VI века, в тоже время вполне вероятно, что и в VII веке среди африканских войск еще можно было наверняка встретить и «старые» имперские части, созданные еще в IV-V веках, подобно тому, как они еще встречались, гораздо позднее в IX столетии, в византийской фемной армии. В определенной степени военный потенциал Африки мог быть ослаблен в начале VII столетия, когда в 610 г. карфагенский экзарх Ираклий Старший и его сын, будущий император, Ираклий Младший, свергли в Константинополе узурпатора Фоку, использовав для этого подконтрольные им африканские войска, флот и отряды берберских федератов и союзников – вернулись ли части, задействованные Ираклием в экспедициях в Египет, на Кипр и в Константинополь, обратно в Африку, нам к сожалению не известно, но известно, что регулярные войска продолжали находиться в экзархате и нести там службу все время его дальнейшего существования.

Изменено 1 Jun 2015 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

начал перечитывать указанный Вами пост Георга - и наткнулся на упоминание о "слегка схалявившем Банникове"

Банников А. В., Морозов М. А. Византийская армия (IV–XII вв.)

со стыдом вспомнил, что книга стоит дома на полке, ни разу не открытая

ушел читать

[magister militum]

начал перечитывать указанный Вами пост Георга - и наткнулся на упоминание о "слегка схалявившем Банникове"

Банников А. В., Морозов М. А. Византийская армия (IV–XII вв.)

со стыдом вспомнил, что книга стоит дома на полке, ни разу не открытая

ушел читать

?Успехов коллега - 700 страниц не шутка! 

[magister militum]

Кстати, с "фемизацией" армии ВРИ тоже не все так просто, представляется, что процесс этот был весьма длительным и растянутым во времени, к тому же зависел и от "местных условий", - как в нашем "африканском" случае сохранения регуляров, или наоборот в случае с Италией, где наблюдалось постепенная эволюция прежних регуляров в местное ополчение. Во всяком случае, еще из письма ( 687 г.) императора Юстиниана II римскому папе Иоанну V военная организация ВРИ конца VII в. представляется, как минимум, "пестрой", - так в нем упомянуты несколько воинских формирований, представлявших собой обособленные региональные военные группировки "Востока", "Фракии", "Армении", "Италии" и "Сицилии", "Африки и Сардинии" (наиболее интересующая нас в плане данной АИ и называвшаяся в этом письме полностью Septensiansis  seu de Sardinia atque de Africano exercitu ), загадочных "Карависианов" (отождествляемых с флотом), а также два вида войск, очевидно находившихся под личным командованием императора и размещавшихся в столице и ее окрестностях - conservando imperiali obsequio и scolas sacri palacii . Похоже, что речь в письме идет о все еще сохранявшихся региональных полевых армиях, правда, видимо, находящихся уже в различной степени состояния этой самой "регулярности" и о мобильном резерве главного командования, "чистые" же фемы и почти полная "ополченизация" армии ВРИ, это очень похоже, что уже "продукт", последовавшей за свержением императора Юстиниана II (ко времени его же правления относятся последние из известных нам случаев рекрутского набора в армию по конскрипции, производившегося на Сицилии) , смуты и гражданских войн, завершившихся лишь в период правления Льва III Исавра, когда, видимо, собственно и была окончательно "оформлена" фемная система в известном нам виде...

Изменено 1 Jun 2015 пользователем magister militum

[magister militum]

Заметил, что на "Озоне" в продаже появилась новая книга А. Банникова и М. Морозова, - "История военного флота Рима и Византии", цена конечно "кусается", но заказал и жду с нетерпением, - надеюсь и для моей "альтернативы" будет небольшая польза...