Патрикий Григорий разбивает арабов у Суфетулы в 647 г.

[Neznaika1975]

Dan_Corvus,

мне не попадалось книг на эту тему - ее касались вскользь различные авторы.

если надо - могу привести список книг, в которых эту тему вскользь касаются, но попозже.

вот еще - ту несколько ссылок http://fai.org.ru/fo...80#entry1032486

Спасибо.

Самаркин В.В. Историческая география Западной Европы в средние века

История Франции. Том I Происхождение франков

Пирен Анри Империя Карла Великого и Арабский халифат.

кстати, может коллеги еще чего подкинут по экономике и торговле раннего средневековья?

[Ottokar]

У меня, к сожалению, ничего.

[RSquared]

По-моему, как раз остановка торговли приводит к сжатию рынков, падению выгод от специализации - и как результат к меньшей товарности и пропаже монеты за ненадобностью. А если рынок открыт, то торговый баланс выравнивается за счет цен. Кстати, можно и векселя уже изобрести.

[Dan_Corvus]

Dan_Corvus,

мне не попадалось книг на эту тему - ее касались вскользь различные авторы.

если надо - могу привести список книг, в которых эту тему вскользь касаются, но попозже.

вот еще - ту несколько ссылок http://fai.org.ru/fo...80#entry1032486

Спасибо.

Самаркин В.В. Историческая география Западной Европы в средние века

История Франции. Том I Происхождение франков

Пирен Анри Империя Карла Великого и Арабский халифат.

кстати, может коллеги еще чего подкинут по экономике и торговле раннего средневековья?

:good:

[Урус-хай]

Галлия - лес, вино, кони а еще мечи.

Франкские мечи считались одними из лучших в Европе. Так что Григорий может начать сколачивать и "франкскую гвардию" -- вооружить мечами самых лучших воинов.

Изменено 27 Mar 2015 пользователем Урус-хай

[Neznaika1975]

Урус-хай,

вино - нет (похолодание и на Востоке есть свое)

мечи - очень не уверен (может кто из коллег поправит)

Франкские мечи считались одними из лучших в Европе

в Европе - то есть среди диких саксов, славян и скандинавов - согласен. да и то - мы говорим уже о 8-9 веках.

но не уверен, что франкские мечи буду пользоваться популярностью у ромеев

кони - тоже не уверен, но вроде бы популярностью уже в средневековой Европе пользовались андалузские жеребцы?

Изменено 27 Mar 2015 пользователем Neznaika1975

[magister militum]

Нашел упоминание у  Кулаковского, в его "Истории Византии", о том, что мятеж Мизизия на Сицилии давили, главным образом прибывшие из Италии войска Равеннского экзархата и присланный экзрахом Африки отряд с Сардинии, по всей видимости во главе с тамошним дуксом, причем всю эту компанию "по наведению порядка", поддерживал папа Виталий,  - то, что я, прежде, лишь интуитивно предполагал , теперь получило подтверждение из реала, на основе которого, наш альтернативный "фундамент" теперь будет "прочнее". Поскольку обстановка в данной АИ отличается от той, что была в реале, то вместо "отряда" с Сардинии, на Сицилию высадится полноценная "карфагенская" экспедиция, как я в общем и планировал.

 

Галлия - лес, вино, кони а еще мечи.

Франкские мечи считались одними из лучших в Европе. Так что Григорий может начать сколачивать и "франкскую гвардию" -- вооружить мечами самых лучших воинов.

?Дык, коллега, как я уже прежде писал, в Африке планируется "восстановление" корпуса оптиматов, в том виде, в каком он существовал при "отце-основателе" Тиберии II, так что франкам там найдется место очень даже. 

 

Урус-хай,

вино - нет (похолодание и на Востоке есть свое)

мечи - очень не уверен (может кто из коллег поправит)

 

Франкские мечи считались одними из лучших в Европе

в Европе - то есть среди диких саксов, славян и скандинавов - согласен. да и то - мы говорим уже о 8-9 веках.

но не уверен, что франкские мечи буду пользоваться популярностью у ромеев

кони - тоже не уверен, но вроде бы популярностью уже в средневековой Европе пользовались андалузские жеребцы?

?Боевых коней в основном поставляют местные берберы, также при регулярных кавалерийских частях скорее всего существовали собственные конезаводы или осуществлялись централизованные закупки через интендантскую службу все у тех же берберов. Трофейные арабские жеребцы и кобылы будут использованы для улучшения кровей местных пород, как в общем-то это и происходило у берберов в реале.

 

Изменено 25 May 2015 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

Какое именно восстание имеется в виду? В каком году?

 

 

[magister militum]

Какое именно восстание имеется в виду? В каком году?

 

 

 

?После убийства императора Константа II в Сиракузах в 668 г., заговорщики провозгласили императором патрикия Мизизия (арм. Мжеж Гнуни), то ли бывшего командиром подразделения охраны императора (obsequium), то ли комитом фемы Опсикий. 

Изменено 25 May 2015 пользователем magister militum

[Ottokar]

Хочу Дагоберта II - реставратора единого государства франков!..

[wizard]

посчитав чисто военный аспект, хотя возможно нынешняя военная наука не совсем адекватно считает раннее средневековье, пришел к выводу что арабы должны в тесчение 15-25 лет потерять какой то регион. на выбор либо Египет, либо Иран. Причем в оставшемся регионе имея оборону. и это без суетни 60хх.

[magister militum]

Хочу Дагоберта II - реставратора единого государства франков!..

 

?Будет, насчет 100% единства не уверен, но в целом таки да.

 

посчитав чисто военный аспект, хотя возможно нынешняя военная наука не совсем адекватно считает раннее средневековье, пришел к выводу что арабы должны в тесчение 15-25 лет потерять какой то регион. на выбор либо Египет, либо Иран. Причем в оставшемся регионе имея оборону. и это без суетни 60хх.

 

?Ну Иран они собственно к началу 650-х гг. еще не покорили полностью и соответственно завершить его покорение в данной АИ  уже не смогут, хотя, конечно, и будут активно пытаться это сделать, с другой стороны, консолидирующая сила у персов, в виде старшего сына Ездигерда, будет действовать по большей части медленно, закрепляясь на каждом отвоеванном рубеже и чуть что уходя в глухую оборону, - весь прежний опыт царствования его родителя наглядно показал, что тут нахрапом не возьмешь, плюс еще борьба с внутренней анархией, - Иран по сути придется по кусочкам собирать заново...

 

Египет "сарацины" удержат до конца столетия точно, - у восточных ромеев основной проблемой, как и в реале, будет удержать хотя бы Малую Азию, плюс море, плюс Балканы, не до Египта будет, у западных возможный "дранг нах Александрия" осложняется переходом на сторону арабов мощного племенного союза берберов Мармарики (и частично Восточной Триполитании) левафа на сторону арабов, что очень серьезно осложняет дело, так что тут тоже первостатейна собственная оборона, море, ну и плюс и для восточных и для западных римлян есть чем озаботиться в Италии, где восходит звезда Гримоальда...

Изменено 25 May 2015 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

Хочу Дагоберта II - реставратора единого государства франков!..

 

?Будет, насчет 100% единства не уверен, но в целом таки да.

?а что у нас с вестготами? они когда нибудь у себя наведут порядок и покончат со "зрадой"?

или так и будут продолжать интриговать против королей?

вообще, в Испании в 650 году жило 3,5 млн чел и при обуздании знати, вестготы могли натворить много дерзких дел

[magister militum]

Хочу Дагоберта II - реставратора единого государства франков!..

 

?Будет, насчет 100% единства не уверен, но в целом таки да.

?а что у нас с вестготами? они когда нибудь у себя наведут порядок и покончат со "зрадой"?

или так и будут продолжать интриговать против королей?

вообще, в Испании в 650 году жило 3,5 млн чел и при обуздании знати, вестготы могли натворить много дерзких дел

 

?Пока кардинальных отличий от реала не просматривается, - там как и в реале, вплоть до начала следующего века сплошная "перемога" за "перемогой" от которых население будет разбегаться куда глаза глядят, - как только впереди замаячит было облегчение, так следует очередной "майдан" мятеж конкурирующих группировок знати и все вновь летит  в тартарары, ну а потом из района Септема (Сеуты), вместо реальных арабов с берберами, приедут отпускники альтернативные африканские ромеи с берберами и наведут порядок...

Изменено 25 May 2015 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

а почему мы тогда считаем, что в богатой Испании - бардак, а во Франкии Дагоберт II наведет порядок?

 

только по опыту РеИ Пипинидов и австразийского мобресурса?

[wizard]

а с чего берберам переходить на сторону арабов?

дело в другомм.

 у арабв до разгрома есть ТРИ полевые армии и мобильный резерв которым они усиливают там где затык.

в условиях раскоординации Византии и гибнущего Ирана они бьют противников по частям ПЕРЕНАПРЯГАЯ силы.

со стороны это не очень видно но так есть.

и тут погибает одна полевая армия и выясняется что она еще забрала часть боеспособного гарнизона.

мобильный резерв уходит в Египет и становится там частью обороны. сил то нет гарнизоны сожрали часть армии.

непреаращающиеся бои жрут резервы в МАлой Азии а РЕЗЕРВА нет.

Иран застабилизировал ситуацию в Парсе и сковывает одну полевую армию.

У арабов нет резерва и ЛЮБОЙ разгром в Малой Азии или очень большие потери обрушат наступательную войну а оборонительную он вести не может.

сможет он создать новый мобильный резерв?

Но и Византия создает свою столичную армию для контрудара и теперь еще Григорий создает мобильную армию

через 10 лет против ОДНОЙ мобильной резервной армии Халифа выйдут ДВЕ мобильные (АФРИКА и столичная византийская) причем действующие уже скованы боями.

 

[Ottokar]

а почему мы тогда считаем, что в богатой Испании - бардак, а во Франкии Дагоберт II наведет порядок?

?Потому что мы знаем на деле, что из себя представляют вестготы и их политические традиции.

А у Дагоберта тот же самый австразийский мобилизационный ресурс, что и у Пипинидов в РИ.

[magister militum]

а почему мы тогда считаем, что в богатой Испании - бардак, а во Франкии Дагоберт II наведет порядок?

 

только по опыту РеИ Пипинидов и австразийского мобресурса?

?

В Галлии Дагоберт наведет порядок, поскольку за ним будет поддержка Империи, которой у него не было в реале, в т.ч. и авторитет ортодоксальной Церкви, с которой у него в реале были проблемы из-за "ирландского воспитания", здесь его, деятельного молодого человека, обучать и воспитывать будут не ирландские монахи, а придворные педагоги, офицеры и чиновники африканского императора, подмога со стороны Империи будет с ним при его "вступлении в должность", так что шансы есть...

 

В Испании же, где кстати в VII в. из за постоянного бардака и климатических изменений экономика сильно "просела", визиготские товарищи, могут, после всего того чего они там понатворили с местными ромеями в 620-х гг., когда по сути вырезали и изгнали с юга и запада полуострова вообще едва ли не всех потомков выходцев с византийского Востока, после чего и прекратили свое существование богатые торговые колонии греков и сирийцев в городах Испании, процветавшие там весь VI в., так вот, данные товарищи, могут от Империи рассчитывать только на одну услугу - удар по башке чем потяжелее... за исключением случая единовременной посылки в Карфаген, накануне его окончательного захвата арабами, контингента в 500 воинов, отношения между визиготами и ромейскими властями Африки в реале были мягко говоря "недружественными"...

Изменено 25 May 2015 пользователем magister militum

[magister militum]

а с чего берберам переходить на сторону арабов?

дело в другомм.

 у арабв до разгрома есть ТРИ полевые армии и мобильный резерв которым они усиливают там где затык.

в условиях раскоординации Византии и гибнущего Ирана они бьют противников по частям ПЕРЕНАПРЯГАЯ силы.

со стороны это не очень видно но так есть.

и тут погибает одна полевая армия и выясняется что она еще забрала часть боеспособного гарнизона.

мобильный резерв уходит в Египет и становится там частью обороны. сил то нет гарнизоны сожрали часть армии.

непреаращающиеся бои жрут резервы в МАлой Азии а РЕЗЕРВА нет.

Иран застабилизировал ситуацию в Парсе и сковывает одну полевую армию.

У арабов нет резерва и ЛЮБОЙ разгром в Малой Азии или очень большие потери обрушат наступательную войну а оборонительную он вести не может.

сможет он создать новый мобильный резерв?

Но и Византия создает свою столичную армию для контрудара и теперь еще Григорий создает мобильную армию

через 10 лет против ОДНОЙ мобильной резервной армии Халифа выйдут ДВЕ мобильные (АФРИКА и столичная византийская) причем действующие уже скованы боями.

 

?

 

В Сирии и в Закавказье , Муавия, как полководец на голову выше Константа, так что там будет почти как в реале и крупных поражений для арабов не предвидится, мобресурс сирийских войск пополняется за счет североаравийских и йеменских племен вполне успешно, в Египте же главной заботой переброшенной из Ирана резервной армии в основном будет возня на южной границе с нубийцами, да парирование набегов со стороны лояльных Григорию берберов, причем тут большую помощь арабам окажут ренегаты из племени левафа, в западном же и центральном Иране оставшиеся там арабские арьергарды будут тупо удерживать "фронт", благо это не трудно - у персов развал и анархия, "шахиншаха" Ездигерда, как и РИ в Мерве прибьют свои, кем в итоге знать и духовенство выжившего в нашей АИ Парса коронует его сына еще не решил, - то ли он будет спахбедом Фарса, то ли просто "шахом", в любом случае, его первостепенной задачей будет укрепление собственной власти и борьба с анархией оборзевших региональных "царьков", так что мощных контрнаступлений тут не предвидится и арабские товарищи спокойно восстанавливают "3-ю" армию за счет военных поселений Басры и Куфы и частично племен Омана.

[magister militum]

Наткнулся на интересный материал по позднеантичному христианству в Иране и Центральной Азии (А.Б.Никитн "Христианство в Центральной Азии") - в общем и целом, пока, вкупе с той информацией по данному вопросу, что я обладал и прежде, у меня складывается такое ощущение, что остановив арабский натиск на Иран в данной АИ, можем в итоге получить "на выходе" совершенно естественным путем постепенно "эволюционировавшую" в христианскую (преимущественно несторианскую) цивилизацию Центральную Азию и возможно даже Иран - даже у эфталитов (вероятно у тех что остались в небольших княжествах в Согде и на Памире, а не ушли в Индию) имелся свой епископ аж с 549 г., что особенно интересно в том плане, что военной опорой молодого Пероза III я планирую эфталитскую гвардию...

Изменено 26 May 2015 пользователем magister militum

[Ottokar]

Пора Иран отвоевывать, ИМХО.

[magister militum]

Пора Иран отвоевывать, ИМХО.

 

?Процесс сей очень непростой и длительный... тем более, что арабы будут "резко против", боюсь за срок жизни Пероза III не управимся, ну да ничего, там есть кому род продолжить...

[Neznaika1975]

The beginning of the Middle Ages in the Balkans

 

Иетерсная статья по Балканам 620-680 годов 

https://www.academia.edu/6016666/The_beginning_of_the_Middle_Ages_in_the_Balkans

 

[Neznaika1975]

В Испании же, где кстати в VII в. из за постоянного бардака и климатических изменений экономика сильно "просела", 

?

А что за климатические изменеия в Испании? 

[Georg]

А что за климатические изменеия в Испании? 

?Коллега, вы ж вроде читали Циркина, "Испания от античности к средневековью"?

 

Климатический минимум вызвал на нагорьях Испании резкое снижение увлажнения и усыхание. Производительность сельского хозяйства падает, собираемость налогов - тоже, города, лишеннные муниципального самоуправления и доходов от средиземноморской торговли и отданные на снедь магнатам, загибаются, королевская власть теряет почву под ногами. В VIII веке дошло до того что весь бассейн реки Дуэро был покинут земледельческим населением и превратился в сухую степь - "естественный рубеж" между арабами и Астурией, который астурийцы преодолели путем реколонизации только с началом Малого Оптимума в X веке.

 

Вестготское королевство на рубеже VII-VIII веков в таком состоянии, что его можно завоевывать "с помощью куска мела" - что собственно в РИ арабы и сделали. Горожанам и крестьянам Испании вестготский режим осточертел донельзя, одно проигранное сражение - и королевство рухнет как карточный домик.

Изменено 26 May 2015 пользователем Georg