Багровым заревом затянут горизонт.

[Крысолов]

Это реально плохо. Вот против геев и пидоров ничего не имею, пока ко мне не пристают. Они убирают себя из конкуренции, оставляя свободных женщин. А вот женщины не интересующиеся мужчинами лишают нас возможности развлекаться. 

Ерунда полная. % к общей популяции невелик, никаких неудобств не возникает.

[марик]

Зачем мне общая популяция человечества, да все возрасты? Впрочем дальше уже для озабоченных, а я свое мнение высказал. Не понять мне зачем пихать лесбийных негритянок там где их по книге не было. 

Деятелей типа Руматы тоже бы никто на такую работу не допустил

Как мной уже было сказано раньше, он та находится для отвода глаз общественности и наименее информированный и облеченый полномочиями. Так что все нормально. Просто это уже было в другой теме. 

[Граф Цеппелин]

Господа, прекратите разведение гомофобии, а? Будут репрессии.

Напоминаю, что правило - 

 

• содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;
• в которых наличествует пропаганда экстремизма, фашизма, национализма, империализма, коммунизма и прочих -измов (включая пропаганду "политкорректности" и т.н. "демократических ценностей") в объемах больших, чем это необходимо для написания АИ;

- никто не отменял.

[Vasilisk]

А это решается элементарно одним законом. Уж точно банды хулиганов бы быстро кончили. 

 

Коллега, вы просто не понимаете советской специфики. Вспомните павианов и первоначальное отношение властей к ним в "Граде обречённом". Или Федю из фильма про приключения Шурика. Уголовный элемент в СССР, согласно официальным идеологическим установкам, следовало не уничтожать, даже не унижать, а перевоспитывать, причём гуманными методами. Так что гангстерские банды, легко захватывающие города в будущем Стругацких - вполне себе реализм. То бишь реализация (не показушная, как в РИ, а настоящая - у Стругацких ведь у власти настоящие коммунисты, сами верящие в свои лозунги) официальной программы построения коммунизма.

 

Ещё одна причина уголовного беспредела - полиция для комми является элементом государственной машины угнетения и по мере перехода к коммунизму подлежит роспуску. Вспомните, как в одном из эпизодов переходного периода (когда ещё не закрылась последняя фирма, изготавливавшая матрацы) хулиганы прямо днём на улице метелили кого-то ногами и прекращали это безобразие отдельные сознательные граждане, а вовсе не полицейские. Так что исключительно народная дружина в нерабочее время и никаких людей в форме и с оружием, иначе коммунизм не построить, полиция и спецслужбы у Стругацких не всегда Зло, но всегда возможность оного, иногда даже несмотря на доброжелательность самого представителя закона, как получилось в "Отеле "У погибшего альпиниста"".

 

 

[марик]

Коллега, вы просто не понимаете советской специфики. Вспомните павианов и первоначальное отношение властей к ним в "Граде обречённом". Или Федю из фильма про приключения Шурика. Уголовный элемент в СССР, согласно официальным идеологическим установкам, следовало не уничтожать, даже не унижать, а перевоспитывать, причём гуманными методами. Так что гангстерские банды, легко захватывающие города в будущем Стругацких - вполне себе реализм.

О нет. Я ее прекрасно помню. При желании можно посадить любого по приказу и никакие адвокаты там не помогут. Но вы явно путаете коммунизм с социализмом. При коммунизме все мечтают работать  За исключением редких пятен прошлого в виде мещанства. Чья там сестра была в Стажерах?  А при социализме при официальном отсутствии проституток или бандитов все по указу высылаются в 24 часа чтоб не мешали на сто первый километр. Или в тундру. Или растреливаются. 

Ещё одна причина уголовного беспредела - полиция для комми является элементом государственной машины угнетения и по мере перехода к коммунизму подлежит роспуску

Мы вроде все смотрели рожденную революцией. Второй раз наступать на те же грабли советские товарищи бы не стали. 

ак что исключительно народная дружина в нерабочее время и никаких людей в форме и с оружием, иначе коммунизм не построить,

ИМХО его построили по причине материального благополучия ведь помимо полевого наверняка есть еще и стационарные Мидасы. Собственно в Парне из преисподней стоит такой дубликатор свободно. И других причин для коммунизма нет. Просто у всех есть что любому хочется. От космических кораблей до возможности отправиться куда угодно. И любого попытавшегося отнять доступ, будь то фашист, коммунист или борец за спасение китов, станут больно бить по рукам. Очень больно. 

 

Я даже подозреваю что всяким любителям наркоты или других столь же зажигательных развлечений расстилали красную дорожку. Хочешь дохнуть - на здоровье. Нет смысла кого то грабить или воровать. Пошел и дозу сделал. Или сто. Главное живи себе в своем поселке "Кузьминки" и не лезь к остальным, А потом такие перемерли и остались лишь пламеные коммунисты, воспитанные в детдомах на почти пустой земле.  

[Vasilisk]

При желании можно посадить любого по приказу и никакие адвокаты там не помогут. Но вы явно путаете коммунизм с социализмом. При коммунизме все мечтают работать  За исключением редких пятен прошлого в виде мещанства. Чья там сестра была в Стажерах?  А при социализме при официальном отсутствии проституток или бандитов все по указу высылаются в 24 часа чтоб не мешали на сто первый километр. Или в тундру. Или растреливаются.

 

В том-то и дело, коллега. С этими перегибами, касательно 101-го километра и несудебных репрессий, даже при социализме активно боролись в хрущёвские времена (при Брежневе уже не боролись, просто сделали вид, что ничего не было). А уж при строительстве коммунизма подобные методы категорически неприемлемы, именно в силу их отсталой сущности. Родимые пятна социализма, так сказать, настоящему коммунисту Стругацких фи таким быть. 

 

Да что там Стругацкие возьмите натуральных леваков, современных и реальных. Кто из них заступится за полицейского? А вот за несчастную жертву оного, даже если на этой несчастной жертве клеймо негде поставить, хай поднимут до небес. Умножьте это в несколько раз, слегка изменив риторику, и получите общественную атмосферу в мире "Стажеров".

[марик]

С этими перегибами, касательно 101-го километра и несудебных репрессий, даже при социализме активно боролись в хрущёвские времена (при Брежневе уже не боролись, просто сделали вид, что ничего не было). А уж при строительстве коммунизма подобные методы категорически неприемлемы, именно в силу их отсталой сущности.

При строительстве коммунизма, наступив на грабли, на улицы выйдут рабочие заводов и вернутся из космоса. И тогда власть быстро примет меры, если хочет остаться властью. Из самых лучших побуждений по предложению народа. Не надо все ж путать идеальное общество с реальным. Когда горят музей (убей не понимаю нахрена. украсть понимаю - поджигать нет) времено забывают про слезу ребенка. 

Да что там Стругацкие возьмите натуральных леваков, современных и реальных. Кто из них заступится за полицейского? А вот за несчастную жертву оного, даже если на этой несчастной жертве клеймо негде поставить, хай поднимут до небес. Умножьте это в несколько раз, слегка изменив риторику, и получите общественную атмосферу в мире "Стажеров".

Абсолютно не согласен. Леваки к коммунистам не имеют отношения. Уточняю - к строителям коммунизма, а не членам КПСС. Это все больше вовсе не строители, а разрушители и дерьмо. Международная полиция в Стажерах прямо имеется. и русские не пьют. Это особенно забавно. Иностранцы приезжают надираться, а товарищи даже не хотят. Там явно помимо "Мидаса" без башен не обошлось.  

[Serg]

Иностранцы приезжают надираться, а товарищи даже не хотят.

Для Ленинграда 70-80 годов в дугу укушавшийся иностранец  вполне обычная картинка.

при Брежневе уже не боролись, просто сделали вид, что ничего не было

Боролись, и 101 километр со спецприемниками и ЛТП никто не отменял, просто занимались этим без лишней рекламы.

[марик]

Да на Олимпиаду 1980г выселяли из Москвы от диссидентов до отсидевших и въезд был жесткий. Вот и вся борьба с перегибами. Но не расстреливали. Этого уже не было. Так ведь и музеи не жгли, а города банды не захватывали.

Для Ленинграда 70-80 годов в дугу укушавшийся иностранец  вполне обычная картинка.

Стажеры раньше написаны. 1962г напечатано согласно википедии. 

 

[Serg]

Стажеры раньше написаны. 1962г напечатано согласно википедии. 

Ну поскольку у финнов были довольно жесткие ограничения на спиртное и в те годы, то не думаю чтоб было иначе. Разве что приезжало их меньше. 

[Лаларту]

глубоко сомневаюсь, что такие вещи решаются при помощи добровольцев вышедших с заводов.

А как еще воевать в ситуации, когда армии распущены (и система призыва полностью демонтирована), а бывшие кадровые военные - и есть основа всех мятежей? Собрать интербригаду побольше и давить числом.

Там с датировкой явно какая  то накладка.

Строго говоря, на момент действия Хищных вещей века войны в третьем мире еще идут полным ходом.

Я знал таких людей. Они приезжали из крошечных, разграбленных до полной нищеты королевств и республик, они жадно ели и пили, вспоминая прокаленные солнцем пыльные улицы своих городов, где в жалких полосках тени неподвижно лежали умирающие голые мужчины и женщины, а дети с раздутыми животами копались в помойках на задворках иностранных консульств. Они были переполнены ненавистью, и им нужны были только две вещи: хлеб и оружие. Хлеб для своей шайки, находящейся в оппозиции, и оружие против другой шайки, стоящей у власти. Они были самыми яростными патриотами, горячо и пространно говорили о любви к народу, но всякую помощь извне решительно отвергали, потому что не любили ничего, кроме власти, и никого, кроме себя, и готовы были во славу народа и торжества высоких принципов уморить свой народ — если понадобится, до последнего человека — голодом и пулеметами.

— Оружие? Хлеб? — спросил я.

Он насторожился.

— Да, — сказал он. — Оружие и хлеб. Только без дурацких условий. И по возможности даром. Или в кредит. Истинные патриоты никогда не имеют денег. А правящая клика купается в роскоши…

Так что "последняя война" может быть и поздже. 

[марик]

А как еще воевать в ситуации, когда армии распущены (и система призыва полностью демонтирована), а бывшие кадровые военные - и есть основа всех мятежей? Собрать интербригаду побольше и давить числом.

Я полагаю распущены национальные армии, а силы ООН или как он там называются, вполне существовали. Другое дело их могло не хватить, если полыхнуло сразу в нескольких местах. 

Так что "последняя война" может быть и поздже. 

У Стругацких четкой хронологии не смогли составить даже специально над этим трудившиеся. Не ставили себе такой задачи авторы. Потому все ж если не было Третей, то Вторая Великая и Последняя. Переслегин вообще писал, что она закончилась в 1942г, отсюда и авторитет коммунистов, подмявших Европу. А мелких конфликтов могло быть масса. 

[Крукс]

Другое дело их могло не хватить, если полыхнуло сразу в нескольких местах. 

Примерно так, только ещё проще. 

"Вернувшиеся из шахт и лабораторий, спустившиеся со звёзд" по случаю таких мятежей - это не какие-то там "массы" ополченцев, "давить числом" - это хорошо обученные "обстрелянные" резервисты с опытом. Типа того же Жилина. 

Действия штурмовой группы Жилина при появлении "мамонта" (внезапном!) это чётко показывают. Чтобы в такой момент дружно и не сговариваясь бежать с миной к танку, а не от него - одной сознательности маловато будет. Причем мина тяжелая, тащить её надо парой ("двойкой", сказал бы Гаг). И сразу две двойки бегут под танк. Это притом что группа сбродная, при высадке все перемешались и они друг друга толком и не знают. Однозначно никакие не ополченцы, а опытные ветераны. Братья-храбрецы.

Как, кстати, и реальные интербригады, состоявшие в основном из военспецев, как минимум с опытом ПМВ и/или Гражданской ( которые наши), воевали отнюдь не "массой".

 

Собственно, во многих странах именно эту модель сейчас и развивают вовсю. Небольшая кадровая армия + штат резервистов высокой степени готовности.

Изменено 15 Jul 2016 пользователем Крукс

[чукча]

Как, кстати, и реальные интербригады, состоявшие в основном из военспецев, как минимум с опытом ПМВ и/или Гражданской (

Это не так. В реальных интербригадах большинство было "восторженной молодежью" без опыта. Но из-за достаточно высокого боевого духа тем не менее они были самыми боеспособными частями правительства, на уровне с карлисткими рекетес мятежников, хотя и хуже марроканцев.

Изменено 15 Jul 2016 пользователем чукча

[Vasilisk]

Переслегин вообще писал, что она закончилась в 1942г, отсюда и авторитет коммунистов, подмявших Европу.

 

У Переслегина вообще Третий Рейх победил. Откуда взяться авторитету у проигравшей стороны?

[Звёзды Светят]

А вот не нужно отклоняться от Темы!

 

На Гиганде - не коммунизм и не социализм, а вовсе абсолютизм.

 

Войска иметь может только монарх - император в империи, герцог и герцогстве.

 

Феодальных дружин уже нет,  интернациональных бригад ещё нет.

[марик]

У Переслегина вообще Третий Рейх победил.

Правильно. Это я переделал, когда свое писал. А теперь перепутал. 

\просто при победе Германии автоматом вместо коммунизма немного другое будет

[Лаларту]

Переслегин вообще писал, что она закончилась в 1942г

 Что прямо противоречит тексту книг.

Вероятно, виноват был ее прадед, артиллерист, по семейным преданиям четыре года имевший дело с фашистскими танками на дымных полях Великой войны.

Настоящим доношу, что по собранным мною наблюдениям, заключённый N819360 не является уголовным по кличке «Саул», а есть бывший бронетанковый командир Красной Армии Савел Петрович Репнин, взятый в плен немецкой армией ещё под Ржевом в бессознательном состоянии. Указанный N819360 есть скрытый коммунист и безусловно, вредный для порядка человек. Он мною уличён, что готовит побег и участвует в той группе, про которую я вам доносил в донесении от июля сего 1943.  

Вообще, хронологически первое несомненное отличие  -  успешная разработка ядерных ракетных двигателей (именуемых "атомно-импульсными" или "атомная ракета с жидким горючим"), явно не поздже 1970х.

[Звёзды Светят]

хронологически первое несомненное отличие  -  успешная разработка ядерных ракетных двигателей (именуемых "атомно-импульсными" или "атомная ракета с жидким горючим"), явно не поздже 1970х.

 

Всё-таки Стругацкие - это ранние шестидесятники.....

 

И вся их писанина - это   Альтистория с удержавшейся навечно спецификой ранних шестидесятых.

 

Да и вообще, самая лучшая фантастика писалась в те времена.

 

А в чём Суть ранних шестидесятых?!....

 

В том, что когда полетел Гагарин, многие земляне всерьёз поверили, что с космонавтикой произойдёт то, что на памяти последних двух тогдашних поколений произошло с авиацией.

 

Сначала она была Чудом, и  в небо летали единицы - как Уточкин, и были они все Героями.

Потом полетели многие, в том числе и на плановых пассажирских рейсах, но Герои ещё кое-где проявлялись, как Чкалов.

А пришло к тому, что на большие пассажирские соламёты никто и не оглядывается.

 

А вот к концу шестидесятых до землян начало доходить, что с космонавтикой такого не будет;

и к началу восьмидесятых они окончательно поняли, что не летать им в Космос по профсоюзным путёвкам....

 

Очень плохо!

[Владимирович]

Не понять мне зачем пихать лесбийных негритянок там где их по книге не было.

Стив Стирлинг Вам кланяется

[швамбран]

У Переслегина вообще Третий Рейх победил. Откуда взяться авторитету у проигравшей стороны?

У Переслегина, вообще-то, победил Альтернативный Рейх. И коммунизм, который пришёл ему на смену в конце 80-х, по большому счёту, тоже альтернативный коммунизм.

[Vasilisk]

И коммунизм, который пришёл ему на смену в конце 80-х, по большому счёту, тоже альтернативный коммунизм.

 

А в чём его альтернативность по сравнению с коммунизмом у братьев Стругацких?

[швамбран]

По Переслегину, социальная энтропия в нём хоть и уменьшается, но всеобщее счастье по-прежнему недостижимо.

[Vasilisk]

Так всеобщего счастья и в Полдне, что раннем, что развитом, и у Стругацких не было. Вспомнить хотя бы Майю Глумову.

[Крукс]

Так всеобщего счастья и в Полдне, что раннем, что развитом, и у Стругацких не было. Вспомнить хотя бы Майю Глумову.

Поль Гнедых... Да что там далеко ходить  - Сикорски счастлив?