Багровым заревом затянут горизонт.

[Лаларту]

Если уж Максим Каммерер (немец!*)

Учитывая, что от объединения мира прошло где-то полтора века - связь фамилии с национальностью совершенно не очевидна. Внешность сего персонажа описана как-то так

 

 

[марик]

Памятник расстрелянным (хоть евреям, хоть китайцам, хоть какой-нибудь из кучи Хатыней) отсюда никак не следует. Ключевое тут не ваши комплексы, а комплексы Гага. А у него на переднем плане не этнические (хотя их, конечно, есть) - у него на переднем плане комплекс "военный - штатский". Для него принципиально  именно что это памятник бойцам, воинам, а не шпакам. То есть не расстрелянным, а убитым

 

Если он буквы не понимает, откуда ему знать что за обелиск. Стоит пирамидка со звездой и все. Стандартный вид братских могил, могли специально сохранить.

 

 

графика за несколько веков изменилась. Сейчас тоже не каждый прочтёт надпись славянской вязью.  

 

 

Это дело крайне сомнительное.  Сильно ли изменилась графика за последние сто лет? с появлением печатного дела и стандартных школ изменения не сильно частые и резкие. Разве что натурально на латинице теперь пишут. 

[Лаларту]

Если он буквы не понимает, откуда ему знать что за обелиск. Стоит пирамидка со звездой и все. Стандартный вид братских могил, могли специально сохранить.

Не было там звезды. Что это за сооружение вообще - сказал робот, причем насчет героев последней войны скорее всего буквально. Т.е. речь идет о последней войне на Земле, где-то в первой половине 21 века. 

[Крукс]

связь фамилии с национальностью совершенно не очевидна.

Причем там связь фамилии? авторы прямым текстом сказали, что цензура заставила из сделать Сикорски и Каммерера немцами. Ну и - до кучи - общаются они между собой на немецком.

Внешность сего персонажа описана как-то так

Врёте. Причем без искры врёте  , тупо транслируя сюда зачем-то совершенно офтопные СИЮМИНУТНЫЕ комплексы.  - в  60-х, когда эта самая внешность описывалась - ну совсем не в кассу. Толсто.

 

Скорее уж она, внешность, описана вот так:

 

Шорты, кстати, обязательны: культовая вещь у АБС. Ну знак времени.

[Крукс]

Ох, коллега. Печалите вы меня в последние годы...

Спецповтор:

 

Солдаты ведь лежат… Герои. За что они там дрались, с кем дрались – этого я толком не понял, но как они дрались – я видел. Дай бог нам всем так драться в наш последний час. Ох, не зря Корней показал мне эти фильмы. Ох, не зря…

...

А это же солдаты были, я же своими глазами видел! 

 

Изменено 12 Jul 2016 пользователем Крукс

[марик]

Есть пользоваться логикой, связь солдат и обелиска не просматривается. Фильмы сами по себе, могила отдельно. 

 

– Это обелиск, господин. Памятник над братской могилой.

– Кому? – с живостью спросил Гаг.

– Героям последней войны. Сто лет назад археологи обнаружили в этом холме братскую могилу.

 

Сколько веков уже они здесь лежат, и никто их не тревожил.

 

 

А теперь сюрприз. Есть иллюстрации из самых первых. И наверху звезда. Стандартный памятник. 

 

А что касается внешности. Сильно на негра похож? 

 

 

 

[Крукс]

Есть пользоваться логикой, связь солдат и обелиска не просматривается.

А Гагу не надо было пользоваться логикой и вычислять то, что Корней ему прямо сказал и показал. И не мельком вскользь упомянул по случаю - у него явно был целый целенаправленный "урок" по последней войне, может и не один. Что логично - о чём ещё в первую голову говорить с профессиональным воином. И о чем он будет в первую голову спрашивать.

А что касается внешности. Сильно на негра похож? 

Сильно похож на алайца Гага, гуманоида с Гиганды.. А обсуждалась внешность немца Максима Каммерера, землянина. 

 

 

P.S. Отдельно обратите внимание, что братскую могилу обнаружили АРХЕОЛОГИ, где-то в середине 21 века. Заброшенную то есть. Какие АБС нафиг фантасты - сплошной реализм. В те времена, в 60-х ("Никто не забыт и ничто не забыто" в разгаре, пионеры-красные следопыты и тому подобное...) проинтуичить, что ещё и через 100 лет всех так и не найдут... Это сейчас очевидно и не удивительно. А тогда надо было умудриться.

Изменено 13 Jul 2016 пользователем Крукс

[марик]

Сильно похож на алайца Гага, гуманоида с Гиганды.. А обсуждалась внешность немца Максима Каммерера, землянина. 

Вы безусловно правы. Негр, как он есть

 

 

[Крукс]

Вы безусловно правы. Негр, как он есть

Хорек всегда безусловно прав. Я же не лев. Конечно негр, и не просто - а ШВАРЦЕНЕГР.   Найдите 10 отличий от МОЕЙ картинки. Моей, а не коллеги Лаларту.

 

Коллега, Вы  опять не впопад спорите, не с тем и не о том. Причем упорно невпопад.. Печаль...  

 

[марик]

Вы  опять не впопад спорите, не с тем и не о том. Причем упорно невпопад

Разве я с вами спорю? Это ж не вы про негра. Но если очень хочется принимать на свой счет и невпопад читать мораль, то на здоровье. 

[Звёзды Светят]

Вот, заладили про негров!

 

Негр там был только один - которого Гаг случайно увидел.

И сразу же вспомнил, что на Гиганде дикари не чёрные, а синие.

 

А про негров у меня совсем другая Тема -

 

 

В неё и приглашаю всех желающих порассуждать о неграх.

 

 

[Лаларту]

 авторы прямым текстом сказали

И что с того? Во внимание принимается исключительно текст (книги).

 

А что касается внешности. 

 Цвет кожи в тексте указан вполне однозначно.

А господин ротмистр, издавши странный скрипящий звук, попятился и очень быстро выстрелил три раза подряд прямо в широкую коричневую грудь. Мака отбросило, он упал на спину, сейчас же вскочил, снова упал, приподнялся, и господин ротмистр, присев от напряжения, выпустил в него еще три пули. Мак перевалился на живот и застыл.

Гай покосился на Максима. Друг Мак сидел, поджав под себя ногу, огромный, коричневый, неподвижный, как скала, даже не как скала, а как гигантский аккумулятор, готовый разрядиться в одно мгновение.

 Максим почувствовал на себе его взгляд, и его восторг, и его преданность, повернул голову и широко, по-старому, улыбнулся, и Гай с трудом удержался, чтобы не схватить его мощную коричневую руку и не приникнуть к ней в благодарном лобзании. 

 А что намалевали иллюстраторы - это их проблема.

Изменено 13 Jul 2016 пользователем Лаларту

[renyxa]

Вдогонку про Гиганду. В "Неизвесных Стругацких" есть текст того самого сценария, где нашлись сионистские идеи.

Так там:

а. Корней прямо заявляет, что история Земли ХХ в. была кровавей истории аналогичного периода на Гиганде.

б. Гаг излагает расистские взгляды на имперцев и кровожадные герцогские планы (мужиков в рабство, баб уестествлять).

[марик]

А что намалевали иллюстраторы - это их проблема.

Если вспомнить привычку ходить в одних шортах и пребывание в пустыне на юге, то я всегда воспринимал упоминание о цвете в смысле загара. Хотя конечно наличие в предках человека с темной кожей коммунисту не противопаказано. 

 

Неужели все ж есть нечто в этой теории про подсознательное. Не зря наш Камеррер выбрал себе ник. 

[чукча]

– Героям последней войны.

?А почему последняя война - это ВМВ? Вроде гораздо позже ее давили, и весьма масштабно и со спецэффектами, всякое повылазившее офицерье и прочих любителей загнать танки "Мамонт" в плотную застройку.

[марик]

Вроде как там был очень местный мятеж. Хотя войн и помимо могло быть много. 

[Крысолов]

По расовой принадлежности Каммерера. По тексту явно написано что кожа коричневая и это постоянно упоминается. Тот же Гай, будучи Мак Сим просто загорелым, не отмечал бы его коричневым, а отмечал бы загорелым.

Я другого не пойму. 

1. С чего человеку по имени Максим Каммерер надо быть непременно немцем? 

2. С чего бы это немцу по имени Максим Каммерер не быть негром? Или там в Полдне обычные советские расисты живут?

 

Ну а то что Стругацкие хотели не Каммерера, а этого как его, комсомольца Славина - так мало ли русские бабы детей Олимпиады рожали? Делов то.

[чукча]

Вроде как там был очень местный мятеж.

Не, не локальный мятеж, а куда более глобальное:
-----------------
Ведь были же, говорят, времена! — завопил он. — Ведь пикнуть же не смели! Чуть из них кто вякнет — ночью к нему в белых балахонах или там в черных рубашках, дадут в зубы с хрустом и в лагерь, чтоб не вякал… В школах, сын рассказывает, все фашистов поносят: ах, негров обижали, ах, ученых совсем затравили, ах, лагеря, ах, диктатура! Да не травить надо было, а в землю вбивать, чтобы на развод не осталось!
----------------
 Империализм, фашизм… Десятки миллионов загубленных жизней, исковерканных судеб… В том числе миллионы погибших дураков, злых и добрых, виноватых и невиновных… Последние схватки, последние путчи, особенно беспощадные, потому что последние. Уголовники, озверелое от безделья офицерье, всякая сволочь из бывших разведок и контрразведок, наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкавшая власти… Пришлось вернуться из космоса, выйти из заводов и лабораторий, вернуть в строй солдат. Ладно, справились. Ветерок перебирает листы «Истории фашизма» под ногами… Не успели вдоволь повосхищаться безоблачными горизонтами, как из тех же грязных подворотен истории полезли недобитки с короткоствольными автоматами и самодельными квантовыми пистолетами, гангстеры, гангстерские шайки, гангстерские корпорации, гангстерские империи… «Мелкие, кое-где еще встречающиеся неустройства», — увещевали и успокаивали доктора опиры, а в окна университетов летели бутылки с напалмом, города захватывались бандами хулиганов, музеи горели как свечи… Ладно. Отпихнув локтем докторов опиров, снова вернулись из космоса, снова вышли из заводов и лабораторий, вернули в строй солдат — справились.
-------------------

[марик]

Я другого не пойму.  1. С чего человеку по имени Максим Каммерер надо быть непременно немцем?  2. С чего бы это немцу по имени Максим Каммерер не быть негром? Или там в Полдне обычные советские расисты живут?

Ага, теперь я понял почему фильм не пошел. Дело не в розовом танке, а Максим белый. Ведь будь он негром, классно  бы пошло за бугром. Нет, лучше негритянка. Не додумался Федор Бондарчук. А надо брать пример с американского кина. То в "под куполом" негритянка. То у Эндера начальница негритянка. 

Империализм, фашизм… Десятки миллионов загубленных жизней, исковерканных судеб… В том числе миллионы погибших дураков, злых и добрых, виноватых и невиновных… Последние схватки, последние путчи, особенно беспощадные, потому что последние. Уголовники, озверелое от безделья офицерье, всякая сволочь из бывших разведок и контрразведок, наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкавшая власти… Пришлось вернуться из космоса, выйти из заводов и лабораторий, вернуть в строй солдат

По мне это общая декларация и глубоко сомневаюсь, что такие вещи решаются при помощи добровольцев вышедших с заводов. Тем более во всем мире. Это поклон в сторону советской власти и не больше. Афганистан им еще неизвестен. 

Не успели вдоволь повосхищаться безоблачными горизонтами, как из тех же грязных подворотен истории полезли недобитки с короткоствольными автоматами и самодельными квантовыми пистолетами, гангстеры, гангстерские шайки, гангстерские корпорации, гангстерские империи… «Мелкие, кое-где еще встречающиеся неустройства», — увещевали и успокаивали доктора опиры, а в окна университетов летели бутылки с напалмом, города захватывались бандами хулиганов, музеи горели как свечи…

А это решается элементарно одним законом. Уж точно банды хулиганов бы быстро кончили. 

[Крысолов]

Ага, теперь я понял почему фильм не пошел. Дело не в розовом танке, а Максим белый. Ведь будь он негром, классно  бы пошло за бугром. Нет, лучше негритянка. Не додумался Федор Бондарчук. А надо брать пример с американского кина. То в "под куполом" негритянка. То у Эндера начальница негритянка

Вас смущает что главным героем повести Стругацких оказался негр с немецкой фамилией? Не надо так...

[чукча]

По мне это общая декларация и глубоко сомневаюсь, что такие вещи решаются при помощи добровольцев вышедших с заводов

Так это ж фантастика. Деятелей типа Руматы тоже бы никто на такую работу не допустил, но в книгах все можно. По крайней мере в хищных вещах века рассказывается о масштабных и массовых военных действиях (нереалистичных, но тут вопросы к авторам) заметно после ВМВ. И в "белых балахонах" по ночам в концлагеря у нас никого не забирали, а там да, и с ними воевали. Соответсвенно герои "последней войны" скорее всего вовсе не герои/жертвы ВМВ.

Изменено 14 Jul 2016 пользователем чукча

[марик]

Вас смущает что главным героем повести Стругацких оказался негр с немецкой фамилией? Не надо так...

Меня давно ничего не смущает. Но для меня это реально открытие. Всю жизнь принимал за загорелого. А вас смущают негритянки? В куполе она еще и лесбиянка

По крайней мере в хищных вещах века рассказывается о масштабных и массовых военных действиях (нереалистичных, но тут вопросы к авторам) заметно после ВМВ.

Там с датировкой явно какая  то накладка. Потому что Жилин участвовал в подавлении фашистов и было ему уже гораздо позже не больше 40+. То есть фактически сразу после полета в космос. Ну и какие прости господи, фашисты, когда сплошная благодать и все хорошие, даже американцы прежде чем пьяного дубинкой двинуть опасливо на коммунистов оглядываются. ИМХО записали в фашистов не желающих жить по советски. Намек то прозрачный. Армии отменили, границы сняли. Что бывает в результате мы хорошо видим сегодня. А рог изобилия по имени полевой синтезатор Мидас появился позже. И все проблемы решились для 90% населения. Только вот сытым хочется дрожжки и стимулятора в ванну. В этом смысле Стругацкие натурально талант. В СССР предсказать такие вещи - высокий класс. 

 

[Звёзды Светят]

Если кому-то Интересно подобрать универсальный ключик ко всем Стругацким сразу - тот почитай "Попытку к бегству".

 

А ко всему остальному нужно подбирать индивидуальные ключики.

 

И к Гиганде - как она дошла до жизни такой?!.....

 

Всё ж не Саракш с его специфической рефракцией,  не Тагора с её личинками, и тем более не Леонида с её биологической цивилизацией.....

[Крысолов]

А вас смущают негритянки? В куполе она еще и лесбиянка

Вы так говорите, будто это что то плохое...

[марик]

Вы так говорите, будто это что то плохое...

Это реально плохо. Вот против геев и пидоров ничего не имею, пока ко мне не пристают. Они убирают себя из конкуренции, оставляя свободных женщин. А вот женщины не интересующиеся мужчинами лишают нас возможности развлекаться.