Развал СССР и Интернет

[sv19]

Как пошел бы процесс развала/разделения/становления капитализма, если бы:

1. Интернет появляется раньше, с перестройкой (1988-1991) приходит в СССР, и тут - реал;

либо

2. СССР дотянул до конца 90-х, приходит Инет, и тут - распад

[Наполускр]

Ну тот 'инет' что был 88-91 то скорее никак.

А для частных лиц в СССР он будет ограничен или недоступен

[Berlinguer]

(1988-1991) приходит в СССР

Имхо.

С 1988-го - мало повлияет на реал.

А вот раньше на пару лет - может повлиять

[sv19]

Ну тот 'инет' что был 88-91 то скорее никак.

А для частных лиц в СССР он будет ограничен или недоступен

О "том" речи нет, речь о полноценном. Который к тому же доступен.

[Владимир Станкович]

А для частных лиц в СССР он будет ограничен или недоступен

Будет внутренняя сеть изолированная от мировой -даже не ФИДО а ... даже не вдруг представишь. (Впрочем возможно целиком потянут основные программы и протоколы связи переписав их и адаптировав под нечто линуксоподобное).

Если приходит гласность - становится аналогом тогдашних СМИ - с поправкой на сравнительную малораспространенность компьютеров. Если не приходит -то на нет и суда нет.

[AVGUR]

Коллега на тот период в СССР даже цветной телевизор пусть и не диковинка. но отчасти предмет роскоши. Компьютеры тем более не вошли в широкий обиход. Внедрение ПК в РИ это рубеж 80/90 . Да вы можете попытаться создать сеть (скорее внутри страны).

Но возникает вопрос модерации информации

[Valhallan Guardsman]

Но возникает вопрос модерации информации

http://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_китайский_фаервол

[Вандал]

Но возникает вопрос модерации информации

http://ru.wikipedia....тайский_фаервол

Обходится на раз. ЕМНИП, там не реализован Deep Packet Inspection, поэтому достаточно построить VPN наружу и лазить через него. Другое дело, что большинству интернет-хомячков это нафиг не нужно.

[AVGUR]

Но возникает вопрос модерации информации

http://ru.wikipedia....тайский_фаервол

Не я конечно ранний рунет не застал, лишь поздний период среднего. Но из того что застал помню: скорость маленькая, не всегда находишь то что надо и главное отсутствие контроля.

Переводя на постсоветские реалии получаем 1)или то, что было в РИ, но это не устроит ни пользователе ни органы, поэтому в АИ получим две крайности: 2) рунет медленно работает под плотным контролем органов (типа режима премодерации). Но тогда зачем это нужно пользователям?? 3) рунет пусть и медленно работает, но без плотного контроля органов. Но тогда зачем это нужно органам? Ведь любой условный шпион "из Владивостока", может передать секретную информацию не только шпиону "из Калининграда", но и "из ххх". Пусть за 4 часа ему удастся передать всего 5 мегабайт, но это быстрее чем вживую ехать ;)

[Талиус]

Почитайте Юбер Аллес, там об этом есть

[Рок]

Компьютеры тем более не вошли в широкий обиход. Внедрение ПК в РИ это рубеж 80/90 .

ЕМНИП году так в 89-90 в моей школе был обустроен полноценный компьютерный класс с "Корветами". И даже локалка на несколько машин.

Изменено 22 Apr 2014 пользователем Рок

[Curioz]

Тема настолько древняя, что и "Инет, ксероксы, ридеры в СССР" есть боян. Даже СССР-2005 уже был бояном, а теме скоро две пятилетки...

Все упирается даже не в органы и не в отсутствие ПК в требуемых количествах, а тупо в отсутствие каналов связи.

Если уж полная телефонизация - это уже 2000-е, и то за счет мобилок...

[AVGUR]

Компьютеры тем более не вошли в широкий обиход. Внедрение ПК в РИ это рубеж 80/90 .

ЕМНИП году так в 89-90 в моей школе был обустроен полноценный компьютерный класс с "Корветами". И даже локалка на несколько машин.

Целый класс с компьютерами это хорошо. У нас пусть и не корветы, но какие то черно-белые компы стояли и дети на них учились аж в 1985 (в районом городе).

Но мы же говорим о компьютерах в пропорции хотя-бы:

каждая 3-4 фирма организация (считающая себя престижной)

и каждая десятая пятнадцатая/двадцатая семья считающая себя крутой/интеллигентной/модной/продвинутой приобретает себе компьютер.

Притом не только в республиканских центрах, но как минимум в областных/краевых/автономных центрах с перспективой лет через 5-10 охватить остальные города и районные центры.

Ну вспомните компьютерный бум начала 90-х (например фильм "Горячев и другие" ) где целые аферы на этом деле прокручивались.

Все упирается даже не в органы и не в отсутствие ПК в требуемых количествах, а тупо в отсутствие каналов связи.

ИМХО обычному человеку это не осилить, органам власти "легко, как .... об асфальт". Но я не вижу стимула для органов власти

[Valhallan Guardsman]

ЕМНИП, там не реализован Deep Packet Inspection, поэтому достаточно построить VPN наружу и лазить через него

В том то и дело, что DPI лежит в основе "китайского фаерволла", поэтому там на раз легко заблочить при желании VPN. "Тор" к примеру китайцы уже заблочили (конечно "торовцы" в итоге придумали obfProxy - но он для человека, не являющегося программистом столь же удобен и реализуем, как чесание затылка ногой).

[Marlagram]

Компьютерные афёры конца 80-х - начала 90-х - это совершенно отдельная история. Как по личностям - так и по механизмам возникновения. ПЭВМ были одним из удобнейших (в определённый момент и для определённого круга организаций) способов перевода безнала в нал. Потому что числились промоборудованием со льготами - и были, в отличии от станков, интересны частнику.

Отечественную отрасль на излёте СССР подкосил ещё и механизм ценообразования - из-за парадоксов тогдашней системы учёта поднять зарплату и показатели можно было, задрав (определённым образом) цену продукции.

Потом. Интернет (в более-менее современном понимании) - это в первую очередь связь, а во вторую - достаточно мощные машины. Нормальный гипертекст и полный стек протоколов - это всё же как минимум 386 или микровакс, и обязательно с жёстким диском. А не корвет с магнитофоном.

[Владимир Станкович]

это в первую очередь связь, а во вторую - достаточно мощные машины.

Я долгое время обходился телефонной линией при модеме -"однюшке". Я правда не играл в онлайн -игры - но для чтения-скачивания книг и почтовых и рабочих дел мне хватало. 486 процессор у нас все же домучили -правда уже при Ельцине когда он стал ненужен

Но возникает вопрос модерации информации

Хе-хе - я уже упоминал в этом контексте - следящие программы "Кум" и "Дятел" реагирующие на определенные слова и фразы.

А вообще в ситуации строго государственных серверов и элементарного отслеживания по IP писать не то что надо это самому себе срок наматывать.

Обходится на раз.

Это если отечественная сеть вообще имеет выход на зарубежную.

[Marlagram]

486 процессор у нас все же домучили -правда уже при Ельцине когда он стал ненужен

Ссылку! Источник!

Не делали у нас четвёрок. Вообще. Ни при Ельцине, ни раньше - ни даже позже. Даже трёшку в серию не запускали. Все наши 32-битные отечественные процессоры - не x86.

[Владимир Станкович]

Ссылку! Источник!

Был сделан опытный образец. В производство не пошел. Информация личная от разработчика. У нас и голографическую память опытную сделали - в 1991м и сканер советский... Не тупее китайцев в конце концов наши люди.

[komo]

О, может аналог вай-фая, на основе проводного радио. В принципе при асиметричном инете инет, в Крыму по крайней мере стартанул как тольто спутниковый инет появился, клубы на телефоную линию (невыделенку) сажали исходящий, на тарелку входящий, и сажали на это локалку в десяток-другой машин. учитовая что большинство пользователей состовляли геймеры, рубящиеся по локалке в контрстрайк, то хватало.

[AVGUR]

Хе-хе - я уже упоминал в этом контексте - следящие программы "Кум" и "Дятел" реагирующие на определенные слова и фразы.

А вообще в ситуации строго государственных серверов и элементарного отслеживания по IP писать не то что надо это самому себе срок наматывать.

1) Эти программы архивы тоже читают?

2) Кто мешает написать послание стиле "Юстас -Алексу"? Типа "Сегодня ездили на рыбалку поймал трёх окуней, четырех сазанов. Петр Петрович передавал привет" ;)

[Curioz]

следящие программы "Кум" и "Дятел" реагирующие на определенные слова и фразы

Ой, вэй мир, ви таки плохо знаете советского человека. У него запас синонимов, акронимов и прочей шелухи, скрывающей то что не следует говорить вслух, еще с 30-х лет наработан. Попробуйте начать с "Мастера и Маргариты" на предмет поиска там определенных слов и фраз...

...да, уже опередили.

[prostak_1982]

Помнится, в ТМ 70-х годов регулярно писали о домашних терминалах, которые вот-вот пойдут в серию. Там вычисления, хранение информации, получение информации проводилось на общем центральном сервере, а дома стоял простенький терминал, подключаемый к телевизору.

[Valhallan Guardsman]

Помнится, в ТМ 70-х годов регулярно писали о домашних терминалах, которые вот-вот пойдут в серию. Там вычисления, хранение информации, получение информации проводилось на общем центральном сервере, а дома стоял простенький терминал, подключаемый к телевизору

Кстати, это было вполне возможным вариантом развития техники. Другое дело, что персональные компьютеры оказались более успешными.

Кто мешает написать послание стиле "Юстас -Алексу"? Типа "Сегодня ездили на рыбалку поймал трёх окуней, четырех сазанов. Петр Петрович передавал привет"

Такое сообщение можно послать как по е-мейлу, так и по телефонной связи. Беда в том, что оно пригодно для двухсторонней связи знающих друг друга людей.

Желающие написать "антисоветчину" к примеру в блог, были бы вынуждены писать в открытую.

[Наполускр]

В Китае весьма популярна услуга обхода ВКФ. Причем парнишки и девчата особо не скрываются. Приходят на дом и что то ставят, причем активно чирикают с хозяевами, видимо обучают пользоватся.

И спутниковые телефоны там свободно продаются.

[Curioz]

Кстати, опять Хазин, "И.О.":

"...Надо сказать, что в те годы сообщения о необходимости "встретиться по важному делу" или телефонные звонки с вопросом "Как, вы еще ничего не знаете?!?" производили на человека неприятное впечатление. Дело в том, что в этих словах скрывался зашифрованный смысл, так же, как в письмах, в которых вам сообщали, что "тетя Катя заболела и отправлена в больницу" или "папа уехал, не пиши ему" и т.д".

Я конечно понимаю глубокое преклонение г.Лещенко перед "Кумом" и "Дятлом", но без полноценного ИИ типа "Лопатка для мусора" тут делать нечего.