Развал СССР и Интернет

[Berlinguer]

значит нужно надзирать за теми кто надзирает за интернетом

[ВИП]

значит нужно надзирать за теми кто надзирает за интернетом

А кто будет надзирать за теми, кто надзирает за теми, кто надзирает за интернетом?

[sergey289121]

По крайней мере сейчас уже ясно, что на всех макарон бы хватило. Ну, существует же северокорейский режим и, похоже, не умирает!

Круто, да. В КНДР - рис, в СССР - макароны, 300 грамм макарон в день на человека, а в Америке 350 грамм - догоним и перегоним Америку товарищи!

Скажем ликвидация книжного и аудиовизульного дефицита как количественно так и качественно и снятие вопросов сенсорного голодания - и т.п Кто будет тратить время на занудный самиздат если в Сети выложена вся библиотека мировой фантастики и еще куча отечественных авторов

Качественного врядли, а вот количественного может быть, хотя что в СССР мешало ликвидировать дефицит книг на бумаге и при этом иметь ЦБК непонятно.

А кто будет надзирать за теми, кто надзирает за теми, кто надзирает за интернетом?

Капитализм, в виде невидимой руки рынка - слишком жадные получат неограниченное количества снега на Колыме. ;)

[Vasilisk]

что в СССР мешало ликвидировать дефицит книг на бумаге и при этом иметь ЦБК непонятно.

Не заставшему СССР и не видевшему обычный ассортимент тогдашних книжных магазинов это действительно очень сложно понять...

[ВИП]

что в СССР мешало ликвидировать дефицит книг на бумаге и при этом иметь ЦБК непонятно.

Не заставшему СССР и не видевшему обычный ассортимент тогдашних книжных магазинов это действительно очень сложно понять...

А что там было с ассортиментом?

Говорят одна из самых читающих стран мира была.

И выписывали по 5 - 15 периодических изданий на домохозяйство

А с книжками что там было?

Изменено 25 Apr 2014 пользователем ВИП

[Абрамий]

Сколько разного барахла печаталось в СССР !

Особенно на политические темы в советское время печаталось прорва разной макулатуры , которую никто не читал .

Уж не знаю куда её девали , ведь никто её добровольно не покупал .

Хватало в советские времена и графоманов , которых однако печатали тиражами по 100 тысяч .

Советских графов Хвостовых была прорва .

Выпуск книг осуществлялся, исключительно исходя из актуальных и конкретных задач идеологической работы КПСС , а спрос на книги формировался под влиянием роста культурного и политического уровня населения.

Интересы читателя в советском книгоиздании по существу полностью игнорировались.

Потребительскому спросу отводилась сугубо вторичная роль.

Проблемы реализации совершенно неликвидной книжной продукции государство полностью брало на себя.

Мне в советское время успели продолбить всю голову книгами Л.И. Брежнева ( Малая Земля ,Целина и Возрождение ) .

Сколько авторов получили свои гонорары восхваляя эти книги и сочиняя на них многотомные комментарии .

И вот я своими глазами через пол-года после смерти Брежнева увидел , как в нашей школьной библиотеке все книги Брежнева и все книги о сочинениях Брежнева сваливают в большие мешки и везут в макулатуру .

[Curioz]

Или "унифицировать" политич. и социальные системы в СССР и в Вост. Европе, или - не разлагать советских людей европейским интернетом

Искать логику в позднем СССР - бесполезное занятие.

Сколько чистопсовых западных рок-групп вышли на советском виниле с надписью "ВИА такой-то, ГДР"...

У цензоров и вообще всех допущенных к сети будет постоянный источник дохода в виде официально запрещённых материалов

Ну, по аналогии с РИ владельцами/пользователями пишмашинок, магнитофонов и собственно ПК.

А кто будет надзирать за теми, кто надзирает за теми, кто надзирает за интернетом?

Вестимо, спецнадзиратели, надзирающие за надзирателями надзирателей интернета!

выписывали по 5 - 15 периодических изданий на домохозяйство А с книжками что там было?

Ну так что не выписывать, когда годовая подписка стоила от 2 до 6 рублей (один доллар по реальному курсу).

Газеты довольно скушные были (т.к. об одном и том же), а журналы - да!

Они сейчас есть в ПДФах, ту же "ТМ" и "Вокруг света" до сих пор с удовольствием "перелистываю" - естественно, те, которых нет на бумаге

И "Аврора", и "Юность", и "Роман-Газета", и всякие "Работницы" и "Крестьянки" - все это великолепие умещалось в одну стипендию студента-троечника.

И еще на сдачу "Правда" с вождями, "КП" с Песковым и "Труд" с анекдотами и шахматными этюдами

Интересы читателя в советском книгоиздании по существу полностью игнорировались. Потребительскому спросу отводилась сугубо вторичная роль.

"Макулатурные издания"...

Но, справедливости ради, классиков тоже издавали. Даже несмотря на миллионные тиражи, их не хватало. Я вот последних "Проклятых королей" только в интернете прочел.

[Vasilisk]

Сколько разного барахла печаталось в СССР !

Особенно на политические темы в советское время печаталось прорва разной макулатуры , которую никто не читал .

Уж не знаю куда её девали , ведь никто её добровольно не покупал .

Ну как же - некоторую часть продавали в нагрузку к остродефицитным изданиям (например, какому-нибудь "Современному болгарскому детективу"). Часть шла в библиотеки всех видов. Часть распределялась по учебным заведениям, в/ч и всем остальным учреждениям, для разного рода "ленинских уголков".

В конечном итоге всё шло в мукулатуру, которую не только пионеры регулярно собирали, но и взрослые за 15-20 кг могли получить томик Дюма.

Хватало в советские времена и графоманов , которых однако печатали тиражами по 100 тысяч .

Советских графов Хвостовых была прорва .

Более того, они были хорошо организованы в СП СССР (под которым были СП прочих республик), принадлежность к коему давала кое-какие блага, начиная с самой возможности печататься и до дач в Переделкино (последнее, понятное дело, только для литературно-номенклатурных генералов). А ещё была уйма разных академиков и прочих замминистров, которые смертельно обидятся, если их мемуары не издадут как минимум полумиллионным тиражом.

Выпуск книг осуществлялся, исключительно исходя из актуальных и конкретных задач идеологической работы КПСС , а спрос на книги формировался под влиянием роста культурного и политического уровня населения.

Скорее всего, были разнарядки - выпустить к такому-то съезду столько-то книг писателей-соцреалистов, освещающих актуальные вопросы соц. индустрии. И выпускали.

Изменено 25 Apr 2014 пользователем Vasilisk

[литовец]

У меня Малая земля на литовском и сейчас есть. Это же документ эпохи ))

[Berlinguer]

Говорят одна из самых читающих стран мира была

Да, все так, реально много читали

У нас ведь так алчно читают не оттого, что мы какие-то особые, просто нечем себя занять; в бизнес не пробьешься, кругом запреты; индустрии развлечений до сих пор нет и в помине, рестораны плохи, дороги, а решишь пойти – места не сыщешь, в одном Париже кафе и ресторанов больше, чем во всем Советском Союзе. У нас принято бифштекс брать с водкой, а у них можно с чашкой кофе весь день просидеть за столиком; такого б клиента наши официанты в сортире утопили… Туризм? Нет его. Дансинги для молодежи? Раз, два – и обчелся… Вот и читают…

Туризм имхо был все-таки

[Наполускр]

Какой? Внутри СССР? С ужасными бытовыми условиями и отвратительным сервисом?

[Юдичев]

А теперь рассказываем, как достигаем хотя бы 30% проникновения телефонной связи, хотя бы стамигабитных каналов хотя бы между областными городами, а уже потом рассусоливаем и обливаемся слюнями про Тырнет в СССР...

Сильна Красная Армия, но связь погубит ее...

[литовец]

Да, будет относительно мало доступный, отдельный советский интернет

[Юдичев]

А сервера, очевидно, будут на магнитных лентах?!!!

[Наполускр]

Нет, на импортном оборудовании.

ну и частные спутниковые телефоны. Контрабасные.

[Тома]

Туризм имхо был все-таки

Сейчас и тогда этим словом называют совершенно разные вещи.

[sergey289121]

Не заставшему СССР и не видевшему обычный ассортимент тогдашних книжных магазинов это действительно очень сложно понять...

Как раз таки жившему, но не суть, мое высказывание относилось к тому, что как выбирали, что печатать - не считая политмакулатуры печатали всякую фигню, а хорошие вещи не печатали.

А теперь рассказываем, как достигаем хотя бы 30% проникновения телефонной связи, хотя бы стамигабитных каналов хотя бы между областными городами, а уже потом рассусоливаем и обливаемся слюнями про Тырнет в СССР...

Будет беспроводной интернет на ламповых приемниках(и передатчиках). :grin:

[Владимир Станкович]

Хазин, сотрудничающий с "Экспертом" и "Однако", президент ООО "Неокон" - либерал?! Интересная альтернатива. Где развилка?

"Либерал" это не о Хазине а о Юргенсе, Гринберге и Илларионове. И как бы то ни было - к мифическим "неокрасконам" Михаил Львович отношения не имеет.

Тараканы, как правило, из ничего не заводятся

К сожалению - заводятся

Но к власти пришел Михаил Горбачев, и произошло, если хотите, чудо. Он предложил объединить социализм со свободой

Достаточно этого. Вы выдвинули тезис я привел мнение его опровергающее от более чем компетентного человека. Полагаю оффоп можно закончить

Учитывая реалии СССР, у номенклатуры будет неограниченный широкополосный доступ к мировой сети.

Это с чего вы взяли, коллега? Для начала оно им не нужно -тем более они языков не знают А вот заглянет он туда из любопытства посетив скажем ТАСС - а там фотовыставка материалов про Будапешт-1956 - очень знаете ли впечатляющие картинки от которых блевали и получали нервное расстройство солдаты и матросы еще того - куда как более стойкого поколения советских граждан. Или про Пиночета с Гальтьери... Ужо захочет он свободы и демократии - аж кушать не сможет!

Думаю, что общего интернета СССР и соцстран не будет, ведь свобрдного передвижения людей между СССР и соцстранами- выезд туда был достаточно сложный

Тут скорее можно провести аналогию со соцстрановскими СМИ -они продавались достаточно свободно. Кстати как и издания некоторых западных компартий. Например «Morning Star» (отец помню покупал) хотя там нередко печатали нечто не согласующееся с линией КПСС причем случалось фейковое (например что сторонники Мжаванадзе взрывают в Грузии бомбы)

Таможенник на советской границе ведь точно знает что можно провозить а что нет ? Так и цензор знать должен

Так у таможенника есть огоаоренный список позиций. А если на сайте посвященном допустим жизни польских "харцеров" обсуждают этот самый "Майдан" - который Iron как бедный руководитель Усть-Козлодоевского КИД это просечет? Только разве что подопечные спросят - а вот мол у поляков эта группа не запрещена - а почему у нас?

Сеть тем и интересна что власти не то что даже не смогут заткнуть все дырки а просто она окажется вне их внимания и понимания...

[Berlinguer]

аналогию со соцстрановскими СМИ

Если весь "восточноевропейский интернет" будет ограничиваться несколькими газетами, - он более менее безопасен для населения СССР в таком виде, да.

Другое дело - миллионы пользователей оттуда

[Наполускр]

Так запретят все что не разрешено. На всякий случай.

[Berlinguer]

а просто она окажется вне их внимания и понимания...

если наставить кучу фильтров без квалифицированного человеческого контроля, или в качестве контролера использовать учительницу Маривану, которая после уроков и проверки тетрадей учеников должна будет сидеть в сети и надзирать кто чего пишет и можно ли такое писать, - тогда сеть действительно не будет пониматься и следовательно - контролироваться властью.

Если контролеры будут нормальные и квалифицированные - все они поймут и проконтролируют

[Curioz]

как бы то ни было - к мифическим "неокрасконам" Михаил Львович отношения не имеет

Ну ОК, если у нас Хазин за авторитета, то читаем сюда:

Здесь, на сайте www.worldcrisis.ru, много говорилось об отказе властей СССР от проектных принципов «Красного» проекта со второй половины 50-х годов. Однако те люди, которые возглавляли Политбюро ЦК КПСС в 70-е годы, были воспитаны еще в период господства этих принципов, и именно перед ними встал вопрос о том, нужно ли форсировать разрушение «западной» экономики и США после катастрофического «нефтяного» кризиса 1973 года. Я достаточно много сил потратил на то, чтобы разобраться в том, был ли это вопрос сформулирован в явном виде и какой на него был дан ответ.

Это расследование (которое состояло в беседах с бывшими высокопоставленными функционерами ЦК КПСС и КГБ СССР) показало следующее. Во-первых, вопрос был поставлен. Во-вторых, ответ на него был сведен к двум значительно более простым, а главное, технологическим проблемам. Одна из них касалась возможностей СССР по прямому контролю тех территорий, входивших на тот период в зону влияния США и в которых, после распада «суверена», неминуемо должны были начаться неконтролируемые, во многом, разрушительные и опасные для всего мира процессы.

Вторая касалась готовности СССР оказаться один на один с Китаем, который к тому времени уже начал технологическую революцию. Ответы на оба эти вопроса оказались отрицательными – руководители страны пришли к выводу, что СССР не имел возможности непосредственно контролировать почти половину мира, скатывающуюся к тоталитаризму, разгулу терроризма и анархии и одновременно ограничивать растущие возможности Китая. Как следствие, СССР пошел в дальнейшем на переговоры с США и начал процесс, который позже получил название «разрядка».

(болд мой)

К сожалению - заводятся

Ну вы говорите за себя тогда, что ли.

Как разработчик разных должностных инструкций, вынужден с вами не согласиться.

Для начала оно им не нужно -тем более они языков не знают

Это гэбэшники-то не знают? + вся советская элита норовила пристроить деток в спецшколы и оттуда в МГИМО. Наконец, они и печатных "Вашингтон Пост" и "Таймс" читать бы не смогли - ан в киосках в СССР их все равно почему-то не было, а были "Дейли Миррор", "Москоу Ньюс" и "Юманите"

А вот заглянет он туда из любопытства посетив скажем ТАСС - а там фотовыставка материалов про Будапешт-1956

Ой блииин... Лещенко, вы как будто искренне считаете, что руководство СССР этих фото не видело и даже об их существовании - не подозревало

При желании их могли в закрытом порядке разослать всем, от школьных завучей и выше. Как оно было сделано с известным докладом товарища Хрущева о культе личности.

Ужо захочет он свободы и демократии - аж кушать не сможет!

В РИ же захотели.

Несмотря на сто лет побасенок про голодных рабочих, линчуемых негров и кровавого диктатора Пиночета (который за 10 лет хунты уморил примерно столько же народу, сколько один облНКВД пускал в расход за месяц-два).

И фото были и пропагандистские фильмы... Все впустую.

Только разве что подопечные спросят - а вот мол у поляков эта группа не запрещена - а почему у нас?

Потому что у нас социализм развитой, а у них строящийся, с пережитками буржуазной заразы.

Вот достроят - и пережиткам конец.

См. песню Высоцкого "Инструкция перед поездкой за рубеж"...

[Юдичев]

Еще раз. Интернет - это СВЯЗЬ компьютеров. На чем в СССР до 91-го года будет существовать эта связь???

Ребятки, поясню. Заказ межгорода, наверняка, помнят те, кто родился как минимум до 80-го года. Так вот один телефонный разговор в моменте это канал щириной 32 кбита. Радиорелейка, та, что была в большинстве своем в СССР, поднимала 2, ну 4 мегабита. А это канал, например, Оренбург-Куйбышев (читай, вся европейская часть СССР), или 64(!!!) одновременных соединения для всей Оренбургской области со ВСЕЙ Европейской частью СССР. К слову, сейчас - минимум 5 каналов 10G от разных операторов, и то - мало. А это в 25600 (!!!) раз больше!!!

Прочитали? Осмыслили? Дальше будем, в очередной раз, бредить про глобальные сети, мобилу и т.п. в СССР?

[Владимирович]

академик Международной академии менеджмента

Это диагноз

[Vasilisk]

Учитывая реалии СССР, у номенклатуры будет неограниченный широкополосный доступ к мировой сети.

Это с чего вы взяли, коллега? Для начала оно им не нужно -тем более они языков не знают А вот заглянет он туда из любопытства посетив скажем ТАСС - а там фотовыставка материалов про Будапешт-1956

Да кому нужны эти ваши будапешты... в сети есть порнуха! И кое-что ещё более завлекательное - каталоги западных товаров! Да ради такого щастья любой совковый номенклатурщик родную бабушку заложит. Впрочем, пусть сам он - аскет из аскетов, вроде Суслова. Это ничего не изменит, потому что у него дети есть. А дети всего этого захотят, особенно когда у всех соседей в их спец.доме есть, а у них нет, потому что папенька остолоп... его жена после отказа провести родненьким детишкам интернет запилит и поставит на партийном собрании вопрос о наплевательском отношении к семье.

Последнее не совсем шутка - жёны советских и партийных работников очень любили воздействовать на своих мужей через партийную организацию, в которой те состояли. Что самое страшное, как правило парторг вставал на сторону простой советской женщины.

Изменено 26 Apr 2014 пользователем Vasilisk