Развал СССР и Интернет

[prostak_1982]

Помнится, в ТМ 70-х годов регулярно писали о домашних терминалах, которые вот-вот пойдут в серию. Там вычисления, хранение информации, получение информации проводилось на общем центральном сервере, а дома стоял простенький терминал, подключаемый к телевизору

Кстати, это было вполне возможным вариантом развития техники. Другое дело, что персональные компьютеры оказались более успешными.

Есть у меня одна идея, объясняющая это, но она конспирологическая и заговорщецкая.

[Владимир Станкович]

И спутниковые телефоны там свободно продаются.

Ну эти девайсы в СССР может и продавались бы - там Крайний Север, Дальвас или Казахстан -но только работали б только через наши спутники - и выйти через них можно было бы лишь в нашу сеть

но без полноценного ИИ типа "Лопатка для мусора" тут делать нечего.

Ну скажем Солженицына пересылать друг другу или еще чего в этом духе они бы отследили - а про все остальное настучали бы живые "дятлы" живому "куму" :)

[Curioz]

а про все остальное настучали бы живые "дятлы" живому "куму"

(зевая) Скучно с вами, Лещенко. Нету у вас настоящего благородного безумия и даже простой фантазии. Ничего сильнее вездесущих "дятлов" вообразить не можете, а того и не понимаете, что в реале:

- никакие "дятлы" не могли исправить ситуацию например в советской торговле - где строго по заветам дедушки Суворова-Рымникского "каждого интенданта после 2 лет можно расстреливать",

- никакие "дятлы" не помешали распространению через Самиздат того же Солженицына и прочей антисоветчины,

- никакие "дятлы" не выдали многочисленных слушателей западных радиоголосов, и пришлось вводить глушилки,

- никакие "дятлы" не помешали стремительному карьерному взлету будущего президента СССР и рекламщика пиццы,

- и даже когда на моей школе огромными буквами кто-то написал "АМЕРИКА ПОБЕДИТ", и тут они оказались бессильны.

Впрочем можете сказать спасибо т. Сталину. Благодаря нему большая часть населения усвоила, на личном или знакомых опыте, что сотрудничать с мусорами есть западло, а стукачей надо резать :)

[Владимир Станкович]

- никакие "дятлы" не могли исправить ситуацию например в советской торговле - где строго по заветам дедушки Суворова-Рымникского "каждого интенданта после 2 лет можно расстреливать", - никакие "дятлы" не помешали распространению через Самиздат того же Солженицына и прочей антисоветчины,

Помешать -нет - но не давали разрастаться - с этим справлялись.

Впрочем -это не имеет отношения к Интернету.

P.S. В США посадка дольше чем по 190й УК РСФСР за одно посещение сайта детского порно тоже не уничтожила данное явление но ниже плинтуса загнала

[Наполускр]

И спутниковые телефоны там свободно продаются.

Ну эти девайсы в СССР может и продавались бы - там Крайний Север, Дальвас или Казахстан -но только работали б только через наши спутники - и выйти через них можно было бы лишь в нашу сеть

но без полноценного ИИ типа "Лопатка для мусора" тут делать нечего.

Ну скажем Солженицына пересылать друг другу или еще чего в этом духе они бы отследили - а про все остальное настучали бы живые "дятлы" живому "куму"

иридиум не советский, как и инмарсат.

Сбивать спутники СССР и в унылой РИ не рискнул. Причем военные вражеские шпионящие.

- никакие "дятлы" не могли исправить ситуацию например в советской торговле - где строго по заветам дедушки Суворова-Рымникского "каждого интенданта после 2 лет можно расстреливать", - никакие "дятлы" не помешали распространению через Самиздат того же Солженицына и прочей антисоветчины,

Помешать -нет - но не давали разрастаться - с этим справлялись.

Впрочем -это не имеет отношения к Интернету.

P.S. В США посадка дольше чем по 190й УК РСФСР за одно посещение сайта детского порно тоже не уничтожила данное явление но ниже плинтуса загнала

не ниже плинтуса, а именно что ниже - в подпол. Они теперь так шифруются, что даже объем рынка не проанализировать. Ловят только идиотов или иностранцев, которым лепят депорт с запретом. Увы.

[Curioz]

Помешать -нет - но не давали разрастаться

Горбачев остался знатным комбайнером? Или число читателей и слушателей антисоветчины не выросло со времен Сталина?

Афтар, пеши Ещё.

Впрочем -это не имеет отношения к Интернету

Правильно. Попробуйте с целью доноса выяснить у соседа, что он якобы что-то там читает в Интернете

P.S. В США

В США загнивающий империализм и линчуют негров, не надо приводить их в пример. Это низкопоклонство мы будем выкорчевывать в корне!

не уничтожила данное явление но ниже плинтуса загнала

Вот и СССР рухнул от явлений, которые в подполье загнать сумел, а уничтожить - нет.

Да, кстати, кто загонять-то будет? Позднесоветское КГБ, преисполненное низкопоклонства перед Западом чуть менее чем целиком?

[Абрамий]

Был сделан опытный образец. В производство не пошел. Информация личная от разработчика. У нас и голографическую память опытную сделали - в 1991м и сканер советский... Не тупее китайцев в конце концов наши люди.

Басни про 486 процессор .

Вам просто врут .

В реальности запустить и 286-й процессор в производство так и не смогли.

Недаром наш аналог РС АТ (ЕС1842) был сделан на 1810ВМ86.

286 процессор так и не смогли содрать за 10 лет .

В то время как его в США разрабатывали за гораздо меньшее время .

Например, Intel 80286 был выпущен в начале 1982-ого года, Intel 80386 в 1985-ом, а Intel 80486 в 1989-ом.

Советская промышленность не смогла толком скопировать даже 286 процессор , до массового производства к 1992 году дело так и не дошло, т.е. отставание составляло по крайней мере 3 поколения (и микропроцессоров, и технологических норм).

286-й процессор пытались делать , но выход условно годных чипов был был меньше 1% и перспектив поднять выход готовой продукции до хотя-бы 10% не было .

Планировалось копировать у нас 386 процессор к 1992 году с выпуском опытных образцов .

Однако СССР развалился раньше и программа по сдиранию 386 процессора кончилась задолго до возможного появления первых опытных образцов .

Однако и намного более простой 286 к 1992 году запустить в серию так и не смогли .

[Marlagram]

Советская промышленность не смогла толком скопировать даже 286 процессор , до массового производства к 1992 году дело так и не дошло, т.е. отставание составляло по крайней мере 3 поколения (и микропроцессоров, и технологических норм).

Тут Вы не совсем правы. Нюанс в том, что x86 в СССР копировали в общем-то по остаточному принципу - до 1985 года он почти никому не был нужен. Мало того, было по крайней мере три лобби, работавших против - Воронежские, Зеленоградские и, условно, Рижско-Казанско-Минские.

Соответственно вполне сравнимые и даже превосходящие 80286 чипы в СССР были. Как цельнодраные (Воронеж), так и разработанные по "чистой комнате", от описания архитектуры (Зеленоград). Были и процессоры на нескольких ECL - в первой половине 80-х это было всё ещё довольно модное направление. 64-битный матричный умножитель на 20-100 МГц (в зависимости от партии и охлаждения) - это не шутки.

Но это были клоны DEC'овских систем и ЕСки!

И с себестоимостью, и с серийностью у них были существенные, де-факто летальные проблемы. И глюки совместимости, и надёжность...

Отдельно нужно вспомнить вот это

Часто пишут, что компьютерная связь с миром у нас как-то вдруг появилась в 1990 году с соединения с сервером в Хельсинки. Я бы сказал, что Советский Союз вошел в международные компьютерные сети где-то в 1982 году. Николай Саух и сотрудники Всесоюзного НИИ прикладных автоматизированных систем организовали постоянно действующий канал связи со своими коллегами в Венском институте системного анализа. Начала формироваться сеть Академии наук. По Москве начали ходить списки вроде библиографий к диссертациям по той или иной теме, полученные непосредственно из западных библиотек. Это была революция. Но, естественно, доступ к этим благам имел сравнительно узкий круг научных сотрудников и особо допущенных лиц. А потом, как только разрешили предпринимательство, появились коммерческие сети, в частности — «Релком» кооператива «Демос». Впервые доступ к сети получили не сотрудники госпредприятий, а частные лица. На старте в 1989 году нас было человек четырнадцать — сотрудники Курчатовского института, Минавтопрома и присоединившиеся граждане. Задача была простая — помогать в создании компьютерных сетей на местах, соединять города между собой.

Тогда у нас было два основных сервиса: почта и телеконференции (группы с обсуждениями по интересам). То есть была вебдванольная эпоха: весь контент создавался пользователями, все было народным творчеством. Самые первые пользователи сети — научные сотрудники, которые в основном переписывались с кем-то за рубежом. Они создавали поток резюме для Запада, как у нас шутили. Очевидно, что сеть тогда была и технической структурой для утечки мозгов. А в самом ­начале 90-х, когда начался развал, обнаружилась ее вторая важная функция. Коммерческие конференции вроде relсom.commerce сыграли достаточно большую роль в стабилизации цен. Имперская, союзного масштаба сеть была одним из немногих источников информации о том, где что сколько стоит.

Когда во время путча молчали телевидение и радио, «Релком» превратился в интегратор новостных лент и немного в информагентство. При этом мы не считали себя каким-то центром сопротивления. Беспартийные сотрудники различных НИИ, мы не были ни антикоммунистами, ни сталинистами. Но деятельность ГКЧП по закрытию каналов массовой информации нам активно не нравилась.

[Vasilisk]

Кроме "релкома" были ещё какие-то юзенетовские сети, в некоторых ВЦ и отдельных НИИ, объединённые если не в союзном, то в российском масштабе точно. По крайней мере в 1990-м году это уже было, насчёт более ранних сетей не в курсе.

Изменено 23 Apr 2014 пользователем Vasilisk

[литовец]

Думаю, что Интернет в СССР будет относительно мало доступен(даже телефон не был всеобщим явлением)+ политическая цензура. Доносить будут провайдеры

[Владимир Станкович]

иридиум не советский, как и инмарсат.

Так отечественные спутниковые телефоны просто бы с ними не работали Не нужно сбивать спутники - нужно просто написать соотвествуюю программу

Вот и СССР рухнул от явлений, которые в подполье загнать сумел, а уничтожить - нет.

Это какой то другой СССР. В моем с 1985 года эти явления не только не загоняли и не уничтожали но легализовали - и даже насаждали. Там где этого не было - см КНДР, Куба, Китай...

Часто пишут, что компьютерная связь с миром у нас как-то вдруг появилась в 1990 году с соединения с сервером в Хельсинки. Я бы сказал, что Советский Союз вошел в международные компьютерные сети где-то в 1982 году. Николай Саух и сотрудники Всесоюзного НИИ прикладных автоматизированных систем организовали постоянно действующий канал связи со своими коллегами в Венском институте системного анализа.

Ну так были бы отдельные подключения строго для прикладных целей - у АН, ТАСС, МИДа, может быть у ССОД . Само собой у КГБ и ГРУ - для профессиональных нужд. Выхода на общегражданскую сеть они бы не имели -даже чисто технически (пара тройка несовместимых протоколов -и все)

[Curioz]

Так отечественные спутниковые телефоны просто бы с ними не работали Не нужно сбивать спутники - нужно просто написать соотвествуюю программу

Ну так а) будут везти телефоны из-за бугра, б) найдут кряк! Вы что не верите в творческий гений советского человека? Для не заставших - к сведению - западные видеозаписи и передачи тоже нельзя было смотреть на советских телевизорах из-за несовместимости СЕКАМ с ПАЛ. Знаете сколько наварили кооператоры и просто подпольные умельцы на изготовлении декодеров?

Это какой то другой СССР. В моем с 1985 года

А на 1985 покойник был бодр, здоров и весел? Или уже лежал в кровати с раком 3-й стадии на грани перехода в 4-ю?

В моем с 1985 года эти явления не только не загоняли и не уничтожали но легализовали - и даже насаждали. Там где этого не было - см КНДР, Куба, Китай

Последние два не в кассу - там и Интернет и частное предпринимательство и валютная проституция цветут во весь рост. И вообще буржуазная конвергенция. Так что диссиденты там уже победили...

Само собой у КГБ и ГРУ - для профессиональных нужд

Лещенко, погуглите и узнаете, за что рыцари плаща и кинжала не любят Гугл и Фейсбук.

[lodochnik2000]

Говорю я детям строго - Это что за синагога?

Задана интересная тема, и что же мы видим в обсуждении?

Во-первых, очередное обсуждение какой процессор етс сделал или не сделал СССР в каком-то году.

Я это обсуждение на этом форуме видел уже раз двадцать и, чувствую, еще не раз увижу - прокатываем.

Реальная тема для обсуждения - Интернет как социальный инструмент.

Все обсуждаящие, начиная с ув Лещенко, подразумевают, что интернет - это вселенная "стругатских мальчиков", (за которыми следит КГБ) - разуйте глаза, проснитесь.

"Румат Эсторских" в интернете хорошо если процентов десять, остальные разные другие люди.

Важнейшим фактором в крушении СССР была роль ТВ (и во вторую очередь печатной прессы) - достаточно было убрать "партийный контроль" и либералы получили абсолютную монополию в инфопространстве, просто за счет того, что "работник СМИ" и "демшиза"(совр. "болотник") это разные названия одних и тех же людей.

Реальность перестройки - кто хозяин в Останкино - тот хозяин в стране.

Интернет эту реальность сломал.

Наглядный пример - состоявшаяся историческая реабилитация Сталина состоялась прежде всего в интернете.

Прямо сейчас видим Украину - "мир остановившегося времени" - демшизовый Майдан побеждает совершенно ГКЧП-шного Януковича - и вдруг ВНЕЗАПНО Антимайдан - решающее отличие.

Видел рассказ антимайданщика:

"В наше гадюкино приехали майдауны ломать памятник Ленину. Пошел с двумя приятелями их останавливать, а их там тридцать. Вернулся домой вышел в инет, оказалось таких как я много - собрались еще раз сто человек и выгнали их из города".

ИМХО,если бы из-за каких-то извивов техпрогресса интернет обр. 2001года существовал уже в 1981 - СССР бы устоял.

[HEKTO]

А не хочешь ли на диво сам пропеть нам "Casta diva"? Коллега, Интеренет, в первую очередь, это мощный канал доступа к информации. А что с каналами доступа к информации делали в СССР? Правильно, немедля ставили под государственный контроль. И дальше рулили под лозунгом "Лучше перебдеть, чем недобдеть"

[Curioz]

ИМХО,если бы из-за каких-то извивов техпрогресса интернет обр. 2001года существовал уже в 1981 - СССР бы устоял

Гуглите "арабская весна твиттерная революция"...

[Владимир Станкович]

А на 1985 покойник был бодр, здоров и весел? Или уже лежал в кровати с раком 3-й стадии на грани перехода в 4-ю?

Был удовлетворительно бодр и в принципе здоров -в чем сходиться большинство людей разбирающихся в вопросе независимо от взглядов.

Последние два не в кассу - там и Интернет и частное предпринимательство и валютная проституция цветут во весь рост. И вообще буржуазная конвергенция. Так что диссиденты там уже победили...

"Такого смешного анекдота товарищ Ван я еще не слышал - посмешу товарища Хорхе". Интернет в КНР правильный и патриотичный.

Ну так а) будут везти телефоны из-за бугра,

НЕ пустят-с... Опять же стоит он... дороговато... -особенно в 90е...

найдут кряк!

Если несовместимость аппаратная - то крякать можно до второго пришествия -или пришествия "органов"

видеозаписи и передачи тоже нельзя было смотреть на советских телевизорах из-за несовместимости СЕКАМ с ПАЛ. Знаете сколько наварили кооператоры и просто подпольные умельцы на изготовлении декодеров?

Информация у вас из агентства ОБС? В Эстонии и Карелии финское ТВ ловилось обычной антенной

Лещенко, погуглите и узнаете, за что рыцари плаща и кинжала не любят Гугл и Фейсбук.

А его не надо любить - им надо пользоваться Тем более у нас пока про 80е - до "мордокниги" и блох в свитере - блогов в твиттере еще целая эпоха

[Curioz]

Был удовлетворительно бодр и в принципе здоров

"Пациент скорее жив! - Нет, пациент скорее мертв!"

Ну уже хорошо, что вы допускаете такие умильные оговорочки.

в чем сходиться большинство людей разбирающихся в вопросе независимо от взглядов

Неокрасконы меня не интересуют. А из остальных вы кого можете назвать? ЦРУ что ли?

Интернет в КНР правильный и патриотичный

Одна бабка рассказала? Несмотря даже на ВКФ, там и свой ВикиЛикс создавали и общались на "темы, о которых позволено думать только 25 людям в государстве" и видеоролики и т.д. И даже сажают за это.

НЕ пустят-с...

Вам рассказать значение слов "контрабанда" и "запретный плод"?

Порнуха, наркотики, валюта и антисоветчина в СССР тоже "не пускались", и?

"При 300 процентах прибыли..." и далее по классику.

Опять же стоит он... дороговато...

Это временно, а время быстро кончится - конечно, если вы не хотите, чтобы СССР развалился в реальные сроки

Если несовместимость аппаратная

Как у телевизоров и видаков, ага.

Информация у вас из агентства ОБС?

Нет - от родного батюшки, который, будучи радиоинженером, неплохо так поднял на этих милых штучках

В Эстонии и Карелии финское ТВ ловилось обычной антенной

Ну Лещенко как всегда в своем репертуаре и не знает матчасти - в Финляндии было вещание того же стандарта СЕКАМ, что и в Совке, вдобавок к основной ПАЛ (для приема которой умельцы Таллина и Выборга делали самопальные декодеры).

Кстати, это наводит на мысль о том, что прогнившему Западу ничего не стоит наладить вещание на Союз и на воспринимаемых советской техникой волнах и частотах , по аналогии с русскоязычными передачами "голосов".

А его не надо любить - им надо пользоваться

Как обычно, старина Лещ при отсутствии аргументов начинает вязаться к словам.

Вы в курсе, что мордокнигу и Гугл+ сотрудникам с добрыми усталыми глазами запретили? Нет? Ну и помалкивайте.

до "мордокниги" и блох в свитере - блогов в твиттере еще целая эпоха

Я почему-то думаю, что "СССР развалили" не глянцевые фото из Плейбоя, а вполне текстовая информация...

Изменено 24 Apr 2014 пользователем Curioz

[Berlinguer]

Что с интернетом в Вост. Европе, если она и дальше просоветская - ?

Допустим в Румынии контроль еще пожестче чем в СССР, хорошо. Да и нет особо у Чаушеску лишних денег на интернет.

Что у остальных - ?

[Curioz]

Что у остальных - ?

Ну, даже в Польше военное положение в РИ сняли к 1984 году. Учитывая наличие собственного крупного производства ПК и развитой телефонной сети, в СЭВ будет получше, чем в Союзе.

[Berlinguer]

в СЭВ будет получше, чем в Союзе

цензура ? контроль ? Меньше чем в СССР ?

Влияния на настроения в обществе ?

[литовец]

лучше всех будет в Венгрии- самы веселый барак соцлагеря

[Marlagram]

Вообще говоря, хоть какой-то интернет в СССР - это действительно радикально стабилизирующий фактор при хоть немного адекватных финансовых верхах (т. е. хотя бы вовремя спохватившихся в истории с авизо).

Потому что b2b. В СССР реально было очень плохо с информацией и связью - никто (кроме профессиональных доставал/толкачей/снабженцев, кои были иногда реже красных директоров многотысячных заводов) не знал, где что можно купить, заказать или сделать. На уровне предприятия! Информация шла медленно, отраслевые сборники врали и опаздывали, междугородняя телефонная связь - это вообще была отдельная матерная песня... Так можно было бы, при идеалистическом (увы) развитии событий и Ускорение с Перестройкой спасти.

Изменено 24 Apr 2014 пользователем Marlagram

[Владимир Станкович]

Неокрасконы меня не интересуют. А из остальных вы кого можете назвать? ЦРУ что ли?

ЦРУ тоже... Илларионов например. (тем более записывать к примеру Фурсова и Хазина с Пайдиевым или американца С.Коэна - а тем более либералов из ВШЭ Юргенса и Гринберга в какие то "неокрасконы" просто смешно)

Ну уже хорошо, что вы допускаете такие умильные оговорочки.

Абсолютно здоровых людей вообще то если и есть то 1% от населения. Так же и в мире - есть около десятка стран где осуществлен сполна "потребительский идеал" -США к ним кстати не относится.

Порнуха, наркотики, валюта и антисоветчина в СССР тоже "не пускались", и?

И их действительно было очень мало.

Это временно, а время быстро кончится - конечно, если вы не хотите, чтобы СССР развалился в реальные сроки

Поясните -ка - какая связь между политикой и спутниковыми телефонами? В КНДР так их вообще нет -ни по какой цене

мордокнигу и Гугл+ сотрудникам с добрыми усталыми глазами запретили?

И что - им много чего нельзя - у них и паспортов нет. Мало ли тараканов в голове у начальства

Кстати, это наводит на мысль о том, что прогнившему Западу ничего не стоит наладить вещание на Союз и на воспринимаемых советской техникой волнах и частотах , по аналогии с русскоязычными передачами "голосов".

Не прокатит - во первых до условно общедоступного спутникового интернета (1997) еще десяток с лишним лет а во вторых - если нет аналогичного оборудования внутри то можно хоть 100 спутников повесить -толку не будет.

Что с интернетом в Вост. Европе, если она и дальше просоветская - ?

Внутренние локальные сети - возможно интегрированные в общесэвовскую. Общие стандары и стандартизированное оборудование.

Программа "Интер-ЭВМ" в рамках СЭВ. На Кубе и в Монголии своей сети не будет ... долго.

Потому что b2b. В СССР реально было очень плохо с информацией и связью - никто (кроме профессиональных доставал/толкачей/снабженцев, кои были иногда реже красных директоров многотысячных заводов) не знал, где что можно купить, заказать или сделать. На уровне предприятия! Информация шла медленно, отраслевые сборники врали и опаздывали, междугородняя телефонная связь - это вообще была отдельная матерная песня...

Как уже упоминалось - отечественная сеть бы скорее всего именно с этого и началась - система обратной связи с Госпланом с мест, и связи предприятий смежников, потом - нечто вроде электронной биржи где можно сделать заказ, продать -купить неликвиды и т.п. Инжениринговыем консультации опять же -сколько на командировках можно сэкономить.

Дальше - поглядев на это подтянулась бы наука - (именно в такой последовательности ) - сеть АН СССР со справочной и прочей информацией и онлайн- програмы исследований. Потом - заочное образование - как раз в 80е говорили что не за горами "всеобщее высшее" и была запущена программа повышения качества среднего профессионального образования - под которую попал аз грешный - "Даешь ПТУ-шников с незаконченным инженергным образованием"(с) -те самые технические лицеи - (не те что сейчас когда так называюся любые заборостроительные курсы)

Изменено 24 Apr 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Внутренние локальные сети - возможно интегрированные в общесэвовскую

"Общесэвовская" включает советскую или нет - ?

[Владимир Станкович]

"Общесэвовская" включает советскую или нет - ?

Когда (если) возникне - безусловно - да. Но начнется все с локальных сетей - правда наверное будут приняты взаимосовместимые программы