Развал СССР и Интернет

[Berlinguer]

Когда (если) возникне - безусловно - да

Т.е. чехи например переписываются с казахами ( но не с французами ), немцы - с азербайджанцами ( но не с немцами )

Да, это все может быть, не спорю.

В принципе так дети и переписывались по почте через организованную систему в школах. Но такая переписка не особо интересной была обычно.

А про что можно будет писать ? Про Айрон Мэйден в Польше в 1984-м можно будет, например - ?

Изменено 24 Apr 2014 пользователем Berlinguer

[Curioz]

цензура ? контроль ? Меньше чем в СССР ? Влияния на настроения в обществе ?

Конечно, меньше. Как и в прочих СМИ.

Это уже 100500 раз пережевано на ФАИ: у них была и западная музыка, и эротика, и даже умеренная антисоветчина. Да, под контролем, и была цензура, но по нашим меркам вегетарианская.

лучше всех будет в Венгрии

ЕМНИП порно у них было...

Так можно было бы, при идеалистическом (увы) развитии событий и Ускорение с Перестройкой спасти.

Да, это мысль.

Электронная биржа.

Но как фильтровать информацию? При таком малом числе абонентов - по сути, каждый из них имеет доступ к "коммерческой тайне", второго снабженца с того же завода может и не быть (для проверки). И кто-то не преминет использовать...

Информация шла медленно, отраслевые сборники врали и опаздывали

Можно в реалтайме обновлять информацию об остатках на складах сырья и ГП, хотя бы.

Сбербанк, почта, телеграф...

[Владимир Станкович]

В принципе так дети и переписывались по почте через организованную систему в школах. Но такая переписка не особо интересной была обычно.

Ну да - скажем через школьные сайты или сайты КИД и пр.

А про что можно будет писать ? Про Айрон Мэйден в Польше в 1984-м можно будет, например - ?

Видимо да - ибо в такие мелочи контролеры скорее всего не вникнут - и далеко не все учителя особенно в том же упоминавшемся Азербайджане(а ведь на них бедолажных модерацию повесят ) будут знать что это такое. "Какой такой павлин -мавлин "Ирон Майдан"? :happy:

[Berlinguer]

ибо в такие мелочи контролеры скорее всего не вникнут

Ничего себе мелочи - запрет в СССР.

Это не мелочи.

А на католические всякие темы поляки тоже смогут писать советским людям ?

а ведь на них бедолажных модерацию повесят

почему на учителей ?

В Китае разве на учителях ? На специальных работниках вроде, и таких работников много

[Berlinguer]

Это уже 100500 раз пережевано на ФАИ: у них была и западная музыка, и эротика, и даже умеренная антисоветчина

тогда какое объединение сетей с СССР - ?

ТВ разве объединяли ? Разве можно было переключить в субботу вечером с 1-й программы СССР на польскую или румынскую программу - ?

Кому сильно хотелось - ехали смотреть под границу, да. Финскую, чехословацкую и венгерскую. Но сколько таких было в общесоюзном масштабе ? Немного, наверное.

[Curioz]

ЦРУ тоже... Илларионов например. (тем более записывать к примеру Фурсова и Хазина с Пайдиевым или американца С.Коэна - а тем более либералов из ВШЭ Юргенса и Гринберга в какие то "неокрасконы" просто смешно

Вот только там, у либералов, какую цитату ни копни, так непременно какой-нибудь "дьявол в деталях".

Как пример:

"Михаил Хазин. … В этом смысле Евросоюз очень напоминает СССР года так 1990-го: ясно, что нужны очень серьезные реформы, но их масштаб настолько велик, что может камня на камне не оставить от всей системы, так что никто не решается ничего трогать".

Абсолютно здоровых людей вообще то если и есть то 1% от населения

Вы опять проецируете, Лещенко?!?

есть около десятка стран где осуществлен сполна "потребительский идеал" -США к ним кстати не относится.

А мы не только про потребительский идеал, а про 60-е что ли место СССР в мире по банальной продолжительности жизни и детской смертности. И про карточки в мирное время. И много еще про что.

Да, я знаю, что в США все еще хуже, но Ли Х. Освальд видимо все же имел на этот счет другое мнение

И их действительно было очень мало

Кто хотел - мог достать. Без большого напряга.

Не принадлежа к конфетным ворам низам общества, о местах распространения наркоты у нас я не знал, а вот у кого достать запрещенную музыку, фото и видео - вполне. И где собираются валютчики - тоже. А уж антисоветчина хранилась у каждого второго.

И что - им много чего нельзя - у них и паспортов нет. Мало ли тараканов в голове у начальства

Тараканы, как правило, из ничего не заводятся. Про паспорта, кстати, не надо художественного свиста. Их просто сдают в первый отдел

Инжениринговыем консультации опять же

Чем реальный телефон не устраивал? Чертежи передавать еще очень не скоро получится.

Про Айрон Мэйден в Польше в 1984

О да! :)

[Владимир Станкович]

Ничего себе мелочи - запрет в СССР. Это не мелочи.

А учитель Сарай-Аульской или даже Козлодоевской сельской школы об этом знает?

В Китае разве на учителях ? На специальных работниках вроде, и таких работников много

Я имею ввиду что школьную переписку будут курировать учителя -как в реальности бумажную переписку.

Что касается обычных ресурсов то там скорее всего будет редактор со списком запретных вопросов причем тематическими - так что эта самая "Бабочка" может и не попасть если ресурс не музыкально -культурный а например туристический или шахматный

ТВ разве объединяли ? Разве можно было переключить в субботу вечером с 1-й программы СССР на польскую или румынскую программу - ?

Ну "Интервидение" было а насчет ретрансляции - даже технические проблемы были не говоря о языковых. Наличие Сеи часть их снимет

А уж антисоветчина хранилась у каждого второго.

У каждого второго из ваших знакомых -так будет точнее. Что у каждого второго донецкого шахтера и узбекского хлобкороба - позволю усомниться. А то выйдет как с "Боингом"...

"Михаил Хазин. … В этом смысле Евросоюз очень напоминает СССР года так 1990-го: ясно, что нужны очень серьезные реформы, но их масштаб настолько велик, что может камня на камне не оставить от всей системы, так что никто не решается ничего трогать".

Я вам про Фому а вы мне цитируете про Ерему - я про 1985 а вы про 1990 -где кстати активно "трогали" - 6ю статью в нем самом отменили

А вот что про 1985 говорит например Руслан Гринберг

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4BAB7EE340C01

Это произошло только благодаря Горбачеву. Если бы не он, мы бы еще лет двадцать-тридцать жили от аванса до получки. По карточкам давали бы макароны, и на кухне все продолжалось бы антисоветское ворчание. За свободу в этой стране боролись не больше ста человек, а ресурсами советская власть обладала достаточно большими. По крайней мере сейчас уже ясно, что на всех макарон бы хватило. Ну, существует же северокорейский режим и, похоже, не умирает!

Для справки

Руслан Семёнович Гринберг

(родился 26 февраля 1946, Москва) — российский экономист, д.э.н. (1996), член-корреспондент РАН (2006), академик Международной академии менеджмента, директор Института экономики РАН (с 2005), главный редактор журнала «Мир перемен». Лауреат золотой медали Н. Д. Кондратьева 2007 года «за выдающийся вклад в развитие общественных наук»

[Curioz]

А учитель Сарай-Аульской или даже Козлодоевской сельской школы об этом знает?

Узнает.

Вам не составит труда нагуглить списки запрещенных книг и запрещенной на дискотеках музыки. Будет и список запрещенных тем / сайтов...

У каждого второго из ваших знакомых -так будет точнее.

У очень широкого круга знакомых из разных социальных слоев.

Еще магнитофонные записи можно вспомнить. Высоцкий там, Галич...

Я вам про Фому а вы мне цитируете про Ерему

Нет, мой изворотливый друг, вы мне про Хазина, и я вам про Хазина.

а вы про 1990 -где кстати активно "трогали" - 6ю статью в нем самом отменили

И что с того изменилось? Ну кроме морального удовлетворения у демократов?

А вот что про 1985 говорит например Руслан Гринберг

Ну давайте послушаем Гринберга:

Советский Союз, конечно же, переживал острейший кризис. И не один год. Но до Горбачева никто из генеральных секретарей ЦК КПСС и в мыслях не держал начать столь радикальные демократические перемены. Да и вообще тогда вряд ли кто мог даже подумать, что генсек может инициировать такой процесс. Дело, скорее всего, кончилось бы очередными "усилим, углубим, улучшим".

Но к власти пришел Михаил Горбачев, и произошло, если хотите, чудо. Он предложил объединить социализм со свободой. Вы вспомните, какое тогда было время. Свобода слова была только на кухне. А тут сам генсек объявил о необходимости демократических перемен и в политике, и в экономике. А ведь это шло явно против инстинкта сохранения власти.

Еще одно заблуждение, глубоко укоренившееся в народном сознании, - перестройка и ее лидер Михаил Горбачев развалили Советский Союз. На самом деле, реформируя, по сути, унитарное государство, он лишь стремился превратить его в подлинную федерацию, органически сочетающую сильный центр с широкой самостоятельностью союзных республик. В этом легко убедиться, посмотрев на договор о Союзе суверенных государств, который должны были подписать их руководители в августе 1991 года.

РГ: Но Союз-то развалился!

Гринберг: Можно, конечно, упрекать Михаила Сергеевича в том, что он не учел все последствия роста национального самосознания в республиках. Новая свобода хорошо "работала" бы при сохранении прежних навыков порядка. Но это дается опытом. А его в атмосфере "опьянения" свободой не было.

Я твердо убежден, что для построения современного государства нам придется вернуться к горбачевским ценностям - идет ли речь об экономике, о культуре, о структурной политике, об этнических проблемах и так далее.

Пока же мы, похоже, вползаем в застой, обусловленный тотальным бюрократическим произволом. Я бы назвал это государственно-монополистическим капитализмом. Монополизм во всем - в экономике, в политике, даже в культуре. Он блокирует движение вперед. Ведь демократия - не абстрактная ценность, а практическое средство для изменений в политике.

Удивительно сейчас видеть, как этот человек, который не был в главном понят, во всем, в конце концов, оказался прав. От всего сердца поздравляю Михаила Сергеевича с юбилеем. И дай ему бог подольше сохранить физические и душевные силы.

По крайней мере сейчас уже ясно, что на всех макарон бы хватило

Ну так желающие жить при социализме с гарантированной пайкой могут хоть сейчас ехать в КНДР. Я вам давно билет предлагаю

Проблемка в том, что таких блаженных не нашлось даже в вашем окружении. Все почему-то выбирают капитализм. "Да, гниет - но как пахнет".

Ну, существует же северокорейский режим и, похоже, не умирает!

Есть маленькая разница между СССР и КНДР, не находите?

Вторая - это failed state, государство-обрубок, результат начала ХВ и провального освободительного похода на Пусан. И этот комплекс висит над ними и будет висеть до скончания истории - кое, как думается, произойдет уже на нашей памяти.

А СССР строился для более масштабных задач и обещал не только счастья, но и изобилия для всех, несравнимого с загнивающим миром капитала.

"Самый бедный советский рабочий живет лучше, чем чиновник в капстране". И вообще, через 15-20 лет наступит полный коммунизм.

А если одна из двух сверхдержав - мировой и экономический гегемон, а вторая крадет у нее чертежи и покупает пшеницу для макарон по карточкам, то может ну его нафиг, такой социализм?

[Наполускр]

иридиум не советский, как и инмарсат.

Так отечественные спутниковые телефоны просто бы с ними не работали Не нужно сбивать спутники - нужно просто написать соотвествуюю программу

Вот и СССР рухнул от явлений, которые в подполье загнать сумел, а уничтожить - нет.

Это какой то другой СССР. В моем с 1985 года эти явления не только не загоняли и не уничтожали но легализовали - и даже насаждали. Там где этого не было - см КНДР, Куба, Китай...

Часто пишут, что компьютерная связь с миром у нас как-то вдруг появилась в 1990 году с соединения с сервером в Хельсинки. Я бы сказал, что Советский Союз вошел в международные компьютерные сети где-то в 1982 году. Николай Саух и сотрудники Всесоюзного НИИ прикладных автоматизированных систем организовали постоянно действующий канал связи со своими коллегами в Венском институте системного анализа.

Ну так были бы отдельные подключения строго для прикладных целей - у АН, ТАСС, МИДа, может быть у ССОД . Само собой у КГБ и ГРУ - для профессиональных нужд. Выхода на общегражданскую сеть они бы не имели -даже чисто технически (пара тройка несовместимых протоколов -и все)

1. Инмарсат это инмарсат. Телефоны инмарсатовские к инмарсату подключенные. У нас стояли спутниковые в посольстве. Говорили с кем хотели прямо из Москвы.

Просто будет черный рынок спутниковой связи. С которой очень трудно бороться.

[Наполускр]

В КНДР спутниковые мобильники запрещены даже дипломатам(100% вышлют) кроме небоьшого списка послов и старших сотрудников. Но они там есть. Например у бандитов.

[Berlinguer]

А учитель Сарай-Аульской или даже Козлодоевской сельской школы об этом знает?

это не учитель знать должен, а цензор ( если у советского учителя хватает времени одновременно и работать цензором - тогда можно и про учителя говорить, согласен. Кстати, какой в СССР "учитель" - ? Обычно учительница ). Цензор должен знать что можно а что нет. Если он не знает - это плохой цензор. Таможенник на советской границе ведь точно знает что можно провозить а что нет ? Так и цензор знать должен

Ну "Интервидение" было

это выборочное включение. Это все равно что к советскому интернету в определенное время какой-то один сайт польский или венгерский подключать на пару часов.

Есть маленькая разница между СССР и КНДР, не находите?

Конечно есть.

У КНДР нет своего "Восточного блока". И у Китая даже нет.

А если бы была у Китая такая себе сфера сопроцветания, контролируемая Китаем, но где во всех странах, кроме одной ( Румыния в Варш. договоре в РИ ), режим был бы более либеральным чем в Китае - Япония там, Таиланд, Австралия - ?

В РИ СССР видики добили. А здесь предлагается на венгерских и чехословацких сайтах сидеть ?

[Curioz]

У КНДР нет своего "Восточного блока".

Так и у РК нет и у Тайваня...

В РИ СССР видики добили

Это все же преувеличение

предлагается на венгерских и чехословацких сайтах сидеть ?

Ну так. Сандра Нова, Илона Сталлер... Для малышей "Ловушка для кошек"...

[Владимир Станкович]

списки запрещенных книг и запрещенной на дискотеках музыки.

Так ведь не слушать предлагается а поговорить про него

1. Инмарсат это инмарсат. Телефоны инмарсатовские к инмарсату подключенные. У нас стояли спутниковые в посольстве. Говорили с кем хотели прямо из Москвы.

А я имел ввиду технику имевшуюся в свободном - пусть и относительно -обороте.

Но вообще спор собственно как мне кажется не о технических деталях -а о проблемах интернета в закрытом обществе -может ли он существовать в нем и как на него повлияет?

На первый вопрос судя по реальным примерам - от КНР до разных эмиратов можно ответить вполне утвердительно. Второй вопрос куда как более интересен - причем даже не темой - будет ли обращаться в сети запрещенный контент (это в конце концов проблема полицейская) а тем как воздействует на общество расширение возможностей в рамках существующего порядка вещей. Скажем ликвидация книжного и аудиовизульного дефицита как количественно так и качественно и снятие вопросов сенсорного голодания - и т.п

Кто будет тратить время на занудный самиздат если в Сети выложена вся библиотека мировой фантастики и еще куча отечественных авторов

Изменено 24 Apr 2014 пользователем Владимир Станкович

[lodochnik2000]

как воздействует на общество расширение возможностей в рамках существующего порядка вещей. Скажем ликвидация книжного и аудиовизульного дефицита как количественно так и качественно и снятие вопросов сенсорного голодания - и т.п

Кто будет тратить время на занудный самиздат если в Сети выложена вся библиотека мировой фантастики и еще куча отечественных авторов

Ну, опять же реал - за полтора века интеллигенцией был накоплен колоссальный корпус мифов, - Настоящей Правды(тм).

Первые лет пять существования рунета было масса "полемики" - открытое столкновение этой мифологии с разными "земсковыми".

"Земсковы" победили - Настоящая Правда(тм) маргинализирована.

[HEKTO]

Хазин, сотрудничающий с "Экспертом" и "Однако", президент ООО "Неокон" - либерал?! Интересная альтернатива. Где развилка?

[Curioz]

Так ведь не слушать предлагается а поговорить про него

С тем же успехом, что на комсомольском собрании о "Песнярах" в сравнении с "Роллинг Стоунз"...

даже не темой - будет ли обращаться в сети запрещенный контент (это в конце концов проблема полицейская)

Советская милиция и интернет - две вещи несовместные. Мартышка и Очки.

Работал я с этой публикой, еще и в 2000-е, хм, хм... жалкое зрелище.

Первые лет пять существования рунета было масса "полемики" - открытое столкновение этой мифологии с разными "земсковыми". "Земсковы" победили

Вы только учтите, что в НастоящемСССР (тм) "земсковы" сидели в лучшем случае по разным НИИ и не мечтали о публикации своих изысканий.

Это сейчас, после 15 лет повторения про "миллиард расстрелянных лично Сталиным" их цифры кажутся (некоторым) "умеренными". В Союзе эти цифры буквально выдавили из предКГБ Крючкова уже перед самым-самым концом...

[литовец]

Думаю, что общего интернета СССР и соцстран не будет, ведь свобрдного передвижения людей между СССР и соцстранами- выезд туда был достаточно сложный

[Berlinguer]

общего интернета СССР и соцстран не будет, ведь свобрдного передвижения людей между СССР и соцстранами- выезд туда был достаточно сложный

я о том же.

Или "унифицировать" политич. и социальные системы в СССР и в Вост. Европе, или - не разлагать советских людей европейским интернетом.

Иногда можно подключать кому-то в СССР, конечно, на короткое или на длительное время.

[литовец]

отдельный, относительно мало доступный советский интернет

[Berlinguer]

Советская милиция и интернет

да не милиционеры и не учителя надзирать должны.

Или - вообще отдельная специальность, не называть "цензор" конечно, называть там "контролер чего-то", или - работники КГБ. Но штат КГБ тогда нужно увеличивать будет сильно

[Vasilisk]

Учитывая реалии СССР, у номенклатуры будет неограниченный широкополосный доступ к мировой сети. Естественно, вовсю юзаемый их чадами, домочадцами и (пока хозяева не видят, а то и с их разрешения) обслугой. Что приведёт к ещё более быстрому разложению этой прослойки и последующему ускоренному, по сравнению с РИ, развалу СССР с ещё более хищным и диким капитализмом на выходе.

[Berlinguer]

Ну да. В московской школе у дочки начальника - такой интернет. Девочка очень популярна.

Когда ее родители в командировках или на отдыхе - ходят всем классом "настоящий интернет смотреть"

Изменено 25 Apr 2014 пользователем Berlinguer

[литовец]

Естественно примерно так все и будет

Надзирать будет КГБ

[Тома]

Надзирать будет КГБ

Кто чего сторожит, тот то и имеет(с) Советский нармуд

[Vasilisk]

"Поймали мужчину, который фарцевал импортными кассетами - оказался генералом КГБ"(с)реалии позднего СССР

У цензоров и вообще всех допущенных к сети будет постоянный источник дохода в виде официально запрещённых материалов. Продавать будут на дискетах, кассетах или в распечатках - в зависимости от желаний и технической оснащённости потребителей.

P.S. Касательно конкретно КГБ, А.Н. Медведев в своей книге про Шоу Дао вспоминал, как в конце 1980-х в Крыму боролись с подпольными кружками изучения боевых единоборств. Конфисковали при этом кучу ксерокопий и оригиналов разных руководств, изданных за рубежом. Которые потом через вторые руки офицеры КГБ продавали тем же самым подпольным каратэкам.