Начинаем с нуля. Вариант II

[letbur]

letbur, По поводу башни в центре -- тоже мысль.

Кроме того -- ров и/или волчьи ямы по стеной. Хотя бы первую волну остановить.

Сама стена -- частокол частоколом, а вот два параллельных плетня и засыпка хотя бы землёй (вырытой из рва) -- уже прочность.

И ещё - часовой то один, а вот где сторожка с дежурным отрядом хотя бы чел. в десяток, дремлющих с оружием в руках?

Да, и "набатный колокол" -- обязательно!!! То есть, не обязательно колокол, но громкую тревожную сигнализацию - надо. (Кто первый сказал - консервные банки? ).

И вот прям счас мысль -- "внешний периметр", отстояший от основной стены на хотя бы метров пять -- те же волчьи ямы и сигнализация.

Вообще, ИМХО, боевые свойства укреплений сильно противоречат их экономическим свойствам. Какой бы ни был страх перед японцами, но крепости будут строить так, чтобы самим не мешали.

Волчья яма - хорошая вещь, главное, чтобы туда свои не провалились. С точки зрения обороны - чем компактнее люди сидят в крепости, тем она меньше, тем легче её оборонять. Но для удобства хозяйствования поселки должны занимать большую территорию, с большим периметром.

Интересный вопрос, а нужно ли делать на стенах вокруг поселка бойницы и какой либо помост со внутренние стороны? ИМХО, особого смысла нет. Только японцы (или еще кому) будет проще найти опору после того, как он перелезет через стену на лестнице. Лучше со внутренней стороны колья поставить, чтобы не спрыгивал.

Еще, полезными будут несколько невысоких заборов перед основной стеной. Чтобы японцам было сложнее тащить к ней длинную лестницу. и волчьи ямы между зоборами. Вас же предупреждали, что сюда лезть нельзя. Основная защита стены - несколько башен, в которых должны сидеть арбалетчики и стрелять во врага, который лезет через стену. При этом, башни должны полностью простреливаться с главной башни.

Оптимальным вариантом было бы распланировать поселок так, чтобы в нем негде было спрятаться от стрел, летящих с главной башни. Но это, скорее всего, невозможно. Хуже всего, если враг ворвется во внутрь поселка.

Возможно оптимальной оборонительной тактикой будет собрать всех в главной башне, чтобы не защищать слишком большой поселок. И главная задача всех остальных линий обороны - задержать врага настолько, чтобы все успели в главную башню эвакуироваться.

А почему бы не использовать керамику? Температура, конечно, больше, но не беда - будут просто больше топлива сжигать на подогрев. Хотя, медные трубки, конечно, лучше.

Вот тут, боюсь, как бы керамика с её пористостью не подвела.

Может, керамические глазурованные изнутри чаны и медные трубки?

(керамическую трубку вообще непросто сделать)

Да, пористость тут - проблема. Есть такой способ топки печи - пропитать кирпич нефтепродуктами, и потом положить в печку. Я в своей теме глазурь изобретал именно для производства и хранения нефтепродуктов. Нефть при перегонке может пропитываться через поры и сгорать, причем первыми горят самые полезные легкие фракции. Лучше не соль выпаривать в медных чанах (тут глиняные лучше справятся), а брагу или нефть перегонять.

ИМХО, с трубками проблем меньше. Их при желании можно сделать наборными, либо придумать хитрую конструкцию без трубок. Либо просто сделать трубки очень толстыми.

Еще нефть можно использовать как смазку для колес, которые у попаданцев уже должны появится, особенно в связи с развитием сельско

Хотя попаданцы могут найти нефтепродуктам замену, но тем не менее, нефть была бы очень полезным продуктом.

[Snafu]

Все давно уже придумано в средневековье.

Главное укрепление со стеной и башнями-помостами. Небольшое. Живет там только знать, но укрыться могут все. Там же все запасы продовольствия и родник.

Полоса безопасности перед укреплением. Ров, колья, волчьи ямы... Снаружи легкая загородка, чтобы дети и свиньи не падали.

Собственно поселок.

Если хватит ресурсов - стена вокруг поселка. Или просто плетень от диких зверей. Легкие вышки для часовых.

[Талиус]

что-то мне кажется что у одной из перенесенных наций есть уникальная особенность придавать своим кошмарам силу самосбывающихся пророчеств.

(из чего можно сделать неплохой и поучительный сюжет для худлита)

Было уже в одном рассказе

Кончилось тем что минут через 10 на месте микрорайона де это творилось осталось поле перепаханное взрывами, химией, метеоритами, снарядами, ангелами, и еще черте чем

[Rosenblatt]

Ну вот такой набросок острова и его окрестностей.

[Snafu]

Ну вот такой набросок острова и его окрестностей.

Хммм... С масштабом ничего не напутано? Четыре тысячи километров - это весь североамериканский континент, от Нью-Йорка до Сан-Франциско. На Вашем острове все США целиком поместятся и еще для Мексики место останется. А мелкие островки вполне потянут на Кубу, Японию или Новую Зеландию.

Изменено 7 Jun 2014 пользователем Snafu

[Rosenblatt]

Snafu, я готов вносить изменения. Карту я составил с учётом пожеланий участников и если они согласятся - то я поменяю. А насчёт масштаба - можете сверить с предыдущими картами, всё совпадает.

Изменено 7 Jun 2014 пользователем Rosenblatt

[Фрерин]

Rosenblatt, спасибо, инткресная карта. Правда мне предсталялись острова чем-то вроде дуги, опирающейся на континент, но и такой вариант подойдет.

Правда проливы между островами имхо широковаты, их можно сдвинуть друг к другу. И проливы между крайними островами и континентом тоже. Хотелось бы чуть более изолированное внутреннее море. Так что ИМХО на севере следует задрать берег к северу и поместить еще один остров с узким проливом к континенту, на юге аналогично.

[ВИП]

Континент не слишком здоровый? Это уже не Африка или одна из Америк, это уже по размерам Евразию напоминает

Африка вся по экватору от океана до океана 3000км

А тут 4000км только уголочек торчит и конца-края не видно

[letbur]

Хотел предложить одну идею по поводу денег. Допустим, небольшая группа мастеров делают какой-то товар. Им в качестве платы какое-то время поставляют еду. Чтобы учесть, кому сколько товара надо дать, они делают долговые расписки. При этом самим мастерам все равно, кому давать товар. То есть, сам документ, в котором написано, что какой-то человек в какой-то момент времени обязан дать определенный товар, впролне может выполнять функции денег.

Еще один вариант. В поселке построили один большой амбар для хранения еды. Каждый несет туда добытую еду, и ему в обмен дают документ, в котором написано, сколько еды он туда внес. Когда человек проголодается, он обменивает документ на еду обратно. Эти документы тоже могут быть деньгами.

Одна из особенностей таких денег - продукты постепенно портятся, и в амбаре их становится все меньше. Кроме того, что-то надо тратить на содержание амбара. Для того, чтобы решить эту проблему, можно предложить такой способ - инфляция. Деньги в течении времени обесцениваются, то за одну деньгу можно со временем обменять все меньше продуктов. При этом инфляция фиксирована и задается изначально.

Амбар может быть не государственным, а частным предприятием. Между ними будет конкуренция - тот, у кого инфляция самая маленькая, тому будут больше всего нести продуктов. ВОзможно, будет несколько валют в одном государстве с разной скоростью инфляции. Самый ценный, пеммиканный рубль с инфляцией 5%, пшеничный рубль 15% и картофельный рубль 30%

Деньги можно делать или из бумаги (бумага делается из старых тряпок), либо из глины.

Изменено 7 Jun 2014 пользователем letbur

[ryhs]

Может как-то так:

или так?

[Rosenblatt]

Фрерин,ryhs, спасибо, перерисую.

[Rosenblatt]

Исправленный и дополненный вариант.

[Фрерин]

Не открывается :(

[Rosenblatt]

http://img-fotki.yandex.ru/get/6729/54029168.5b/0_8f073_1a9aff9e_orig - А так?

[ryhs]

Вот тут надо бы один крупный или несколько маленьких, ИМХО. Для уравновешивания условий у второго острова. Ну и Филиппинцам не будут ли дальнейшие острова даже видны? Ну и к 10 году уже давно должны были наткнуться, так или иначе, а значит и контакт должен быть скоро. Второй остров у вас - "Европейский"? Интересно, создадут ли они этакий надпоселенческий Островной Союз по виду ЕС? Естественно, только для Европейцев или других развитых.

А в целом - здорово у вас получается!

Попробовал запилить дем. пирамиду на 10й год:

Ну и просто распределение по возрастам:

В целом же на 10й год почти произошёл "полураспад" попавших, ибо из первоначальных попадацев осталось 606 человек, а 301 - родившиеся уже "новоземляне".

В целом статистику старался приблизить к африканским странам а-ля ДР Конго, информацию по рождённым брал у уважаемого Фрерина, (я так понимаю у вас там была уже без смертности?), как и окончательную численность населения на 10й год. Хотя при таких малых числах случайность всё равно возможна, так что частично брал "от балды".

Некоторый спад у 25-35-летних объяснил большей активностью и меньшей осторожностью молодых, ну и тем, что при попадании им было от 15 лет, т.е. ещё "молодёжь", но родители уже не смотрят, или их нет. Пик же у 55-58-летних объясняется ещё неплохим здоровьем после мышьей починки, но затем идёт более резкий спад, особенно у мужчин.

Таки прошу критики, ибо 99% я много в чём ошибся, но хотелось бы сделать более-менее реалистично.

Кстати, отдельный вопрос меня несколько мучает: за три года те же американцы или индонезийцы не должны ли были свою "кругосветку" устроить? Хотя бы для налаживания прямых контактов с южными цивилизациями, а не через русских?

Изменено 7 Jun 2014 пользователем ryhs

[letbur]

По моему, при таком масштабе, пора учесть шарообразность земли. Предлагаю просто нанести на карту сетку с учетом шарообразности. Интеерсны два варианта - равноугольная проекция (сохраняет углы, на в разных местах разный масштаб) и равновеликая проекция - масштаб везде одинаков, но углы искажаются - и неудобно рисовать кривые параллели.

[letbur]

Вот тут надо бы один крупный или несколько маленьких, ИМХО. Для уравновешивания условий у второго острова. Ну и Филиппинцам не будут ли дальнейшие острова даже видны?

Хочу заметить, что если планета размером с землю, то от экватора до полюса 10 000 км. карта растянулась на 5000 км, то есть где-то половина расстояния от полюса до экватора.

[ryhs]

Ну, планета, по идее, может быть несколько больше, просто менее плотной, хотя много этим не наберёшь. Ну и с правильным подбором течений, ветров и рельефа один +- лапоть климат наверное можно принять. Ну или один климатический пояс.

[Rosenblatt]

letbur, Я прекрасно понимаю что при таких масштабах неизбежно приходится учитывать шарообразность планет. Однако у меня нет соответствующего софта, чтобы рассчитать как именно пройдут параллели и меридианы.

[Фрерин]

http://img-fotki.yan...3_1a9aff9e_orig - А так?

Вижу! И выложенную постом выше вашу карту вижу!

Нравится! Большое спасибо!

Хотя мысль об острове или группе островов там, где указал уваж. ryhs - неплохая.

И еще один нюанс. Довольно трудно оценивать расстояния, так что хорошо бы помимо линии в 1000 км добавить линию в 100 км. Так будет наглядней.

Вот тут надо бы один крупный или несколько маленьких, ИМХО. Для уравновешивания условий у второго острова. Ну и Филиппинцам не будут ли дальнейшие острова даже видны?

ИМХО далековато, чтобы было видно.

Ну и к 10 году уже давно должны были наткнуться, так или иначе, а значит и контакт должен быть скоро. Второй остров у вас - "Европейский"? Интересно, создадут ли они этакий надпоселенческий Островной Союз по виду ЕС? Естественно, только для Европейцев или других развитых.

Мне кажется, что для полноценного тесного союза не хватает интенсивности контактов. Несколько раз в год ходят суденышки и все. Но в будущем все возможно

А в целом - здорово у вас получается!

Спасибо, рад что нравится!

Попробовал запилить дем. пирамиду на 10й год:

Ну и просто распределение по возрастам:

В целом же на 10й год почти произошёл "полураспад" попавших, ибо из первоначальных попадацев осталось 606 человек, а 301 - родившиеся уже "новоземляне".

В целом статистику старался приблизить к африканским странам а-ля ДР Конго, информацию по рождённым брал у уважаемого Фрерина, (я так понимаю у вас там была уже без смертности?), как и окончательную численность населения на 10й год. Хотя при таких малых числах случайность всё равно возможна, так что частично брал "от балды".

Спасибо за пирамиды!

Но имхо вы слишком завысили рождаемость. Все же наши люди - это не жители Конго, у них несколько иные установки по поводу детей. Предлагаю несколько уменьшить рождаемость, заодно (если придерживаться той же численности), то продлим период полураспада.

У меня на 10 год из 907 человек*:

605 взрослые.

302 дети. 220 родилось уже тут.

Полураспад (50% попаданцев умерло) - 21 год. А в 25 г. новое поколение составит половину трудоспособных...

*без учета мигрантов. С учетом 948.

Кстати, отдельный вопрос меня несколько мучает: за три года те же американцы или индонезийцы не должны ли были свою "кругосветку" устроить? Хотя бы для налаживания прямых контактов с южными цивилизациями, а не через русских?

Могут и организовать. Хотя бы чтобы проверить, не живет ли кто-нибудь за китайцами.

Но слишком уж дальняя экспедиция получается, при туманных выгодах. В принципе, плавания русских уникальны по своим дальностям - остальные цивилизации ограничились тем что нашли соседей, реже соседей второго порядка. И то у русских будет на некоторое время перерыв.

Если американцы или китайцы обойдут остров и посетят египтян или иные южные цивилизации, то ограничатся одним, может двумя плаваниями - посмотрят что есть интересное, выторгуют культуры сельскохозяйственные и уплывут обратно. Для устойчивого контакт слишком далеко и опасно.

По моему, при таком масштабе, пора учесть шарообразность земли. Предлагаю просто нанести на карту сетку с учетом шарообразности. Интеерсны два варианта - равноугольная проекция (сохраняет углы, на в разных местах разный масштаб) и равновеликая проекция - масштаб везде одинаков, но углы искажаются - и неудобно рисовать кривые параллели.

Идея хорошая... Но реализовать сложно.

Изменено 7 Jun 2014 пользователем Фрерин

[Rosenblatt]

Фрерин, ryhs, хорошо, добавлю там цепочку островов, навроде Kурильских.

Изменено 7 Jun 2014 пользователем Rosenblatt

[Фрерин]

Год IX. Железо.

Постепенно люди открывали все больше металлов. Бразильцам было известно золото, американцам медь. В пятом году японцы открыли железо, начиная с седьмого наладили массовый экспорт, сохраняю монополию. Но она продержалась недолго.

В девятом году китайцы открыли у себя месторождение железа и начали выплавку, о чем и сообщили американцы в своем письме русским. Впрочем, они умолчали о том, что сами добрались до места добычи руды и взяли образец. И уже присмотрели похожие руды совсем неподалеку от себя.

Русские тоже побывали на месторождении железа, еще в прошлом году во время случайного открытия Новой Японии. Получили они и образцы железной руды и, естественно, начали искать нечто похожее.

На берегу Дона, примерно в ста километрах по прямой от устья и около в сорока километров от устья японской реки нашли невысокие холмы с железной рудой. Естественно, встал вопрос о её разработке.

С одной стороны, можно было оставить все как есть — руду добывают японцы, а русские производят что-то свое в обмен на неё. С другой цены кусались, да и все понимали что за металлургией будущее... Да и картины гипотетического эмбарго со стороны Японии, а потом лет через двадцать конкисты пугали.

Поэтому было решено основать новый поселок. Главным энтузиастом переселения и создания собственной металлургии стал Иосиф Саранский, пообещавший на секретном заседании Генеральной ассамблеи съехать на новое место с большей части Тюмени. Довольно неожиданное решение — только-только тюменцы завершили стройку века по созданию укреплений, как надо было делать все сначала и на новом месте. Впрочем, качество укреплений было, мягко говоря, не высоким и их все равно нужно было перестраивать.

Тюмень и вправду очень подходила для освоения нового региона. Большая доля продовольствия добывалось охотой, морская рыбалка была сравнительно невелика. Разумеется, новый поселок собрались осваивать не только жители Тюмени, ожидались мигранты из иных мест и ожидалось, что часть тюменцев откажется уезжать.

Строить решили в обстановке строжайшей секретности. Если раньше японцы боялись, что русские их выбьют с реки, то теперь уже боялись русские. Поэтому были предприняты разные меры по дезинформации переехавших в Россию японцев и японских торговцев, да и переброску грузов мимо места впадения японской реки в Дон старались вести ночью.

В IX году на место будущего поселения было заслано десять человек с запасом продовольствия. Они возвели два сруба и подготовили в нескольких местах лес для создания поля. Подготовка заключалась в сдирании коры у низа ствола, чтобы дерево засохло. В следующем году лес планировалось поджечь, а после засеять прямо в золу. Корчевание не предусмотрено технологией из-за своей трудоемкости. После строители вернулись домой, захватив с собой немного руды — для опытов.

Новый поселок было решено назвать «Урал». Японская разведка не вскрыла его создание, возможно благодаря беспрецедентным мерам предосторожности. Впрочем, существование японской разведки никем не доказано...

Год X. Миграции, население.

Зачастую люди уезжали из региона в регион в поисках лучшей жизни. В некоторых странах их число было слишком незначительным, чтобы учитывать в расчетах, но иногда миграционные потоки принимали ощутимые величины.

Одной из первых миграций стала миграция японцев из японского берега, отличающегося засушливостью и отсутствием леса на русский. С четвертого по шестой год перебралось 35 японцев. Но после создания Новой Японии до конца десятилетия 18 из них вернулось на родину, а так же в Японию эмигрировало около тридцати человек другой национальности. Но, как правило, регион-донор не превращался в регион-импортер.

Активно привечали мигрантов лишь треть стран.

- Китай. Около 30 индусов перебралось в поисках лучше жизни.

- США. Около 40 индусов и выходцев из прочих стран.

- Бразилия. Около 25 выходцев из Нигерии и Пакистана.

- Россия. 17 японцев, 17 выходцев из Нигерии и Пакистана, 2 из иных регионов. 36.

- Япония. 35 выходцев из других стран, за вычетом японцев 18.

- Филиппины. 20 мигрантов, 5 иммигрантов.

Основными донорами выступали Индия (70 человек!), Нигерия (23), Пакистан (19), Эфиопия и Мексика. Чемпионом по эмиграции стала Индия, но не благодаря каким-то плохим условиям жизни. Оба соседа Индии были высокоразвитыми странами с высоким уровнем жизни и к ним стремились люди, тогда как остальным странам не так повезло, у них соседи, куда можно было эмигрировать, наличествовали лишь с одной стороны или вовсе были относительно далеко.

Было две модели расселения мигрантов. Людей могли селить либо в особых поселениях, либо смешано с другими людьми. Первую модель реализовала Япония, в её поселениях почти не было иностранцев, они жили отдельно, но при этом будучи жестко завязаны экономически на Японию.

Ярчайший представитель второй модели — Россия. В зоне контроля русских поселенцев не было ни одного иностранного поселения, все мигранты жили смешано с коренным населением.

Но это крайности, как правило реализовывались смешанные модели — часть мигрантов расселялась в имеющихся поселениях, часть образовывала свои анклавы.

Если рассматривать в относительных цифрах, то число мигрантов было невелико, не более 4-3% от численности населения того или иного региона.

Подведем итог, посчитав население стран к десятому году, с учетом родившихся и миграционных потоков.

Сравним с той численностью, которая была бы без миграций:

Составим список стран по численности населения, расположив их в порядке убывания.

Страна_______Население

США___________952

Россия__________948

Китай___________941

Индонезия______907

Вьетнам________905

Бангладеш______904

Мексика________893

Египет_________893

Япония_________790

Филиппины_____768

Бразилия________730

Пакистан________621

Нигерия_________617

Эфиопия________614

Индия__________563

Всего_________12 046

Изменено 7 Jun 2014 пользователем Фрерин

[letbur]

Ну, планета, по идее, может быть несколько больше, просто менее плотной, хотя много этим не наберёшь.

Размером с Юпитер, что ли :-)

Я прекрасно понимаю что при таких масштабах неизбежно приходится учитывать шарообразность планет. Однако у меня нет соответствующего софта, чтобы рассчитать как именно пройдут параллели и меридианы.

Хотел нарисовать сетку, в которой учитывается шарообразность земли, но у меня пока нет времени. Думаю, вечерком нарисую. Буду делать равноугольную проекцию. В разных местах будет разный масштаб (к северу увеличивается) ваши карты можно считать пока равноугольными, только не забывайте об этом при измерении расстояний. Еще нелохо было бы измерять почаше использовать координаты в градусах. Примерно какие координаты тут у России?

[Snafu]

Товарищи, ну урежьте вы осетра. Просто для наглядности - кресйерская скорость современных авиалайнеров 800..900 километров в час. То есть любой островок в длину он будет лететь час с лишним. Сколько вы его на плотах обходить будете?

А все Средиземное море от Бейрута до Гибралтара - две тысячи километров. С два ваших островка размером. Сколько там толкалось цивилизаций в античности - думаю, все помнят. Растворятся ващи попаданцы на таких просторах, даже "мама" сказать не успеют.

[letbur]

Хотел добавить небольшую картинку с сеткой. Мне почему-то кажется, что я нарисовал что-то неправильно. Расстояние между параллелями (горизонтальными линиями) везде одинаково, хотя на карте оно выглядит разным. По мере приближения к полюсу масштаб изменяется. Внимание! карта была изменена.

Изменено 8 Jun 2014 пользователем letbur