Начинаем с нуля. Вариант II

659 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Картинки перелазил, описание переделал.

Слоупок" -- очень сомнительно расположение вёсел в корме. "Рыскать" будет шо мама не горюй. По идее, должны быстро додуматься расположить вёсла в середине.

Конечно они расположены посередине. Просто мне второго гребца было лень рисовать.

Да, и ещё -- нельзя ли так, чтобы "картинка - описание, картинка - описание, картинка - описание,"

Ок, сделал.

Еще у меня есть планы на японский флот, но тут главный - Фрерин, и продолжу только после согласования с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще у меня есть планы на японский флот,

Кстати, с их плоскодонными джонками, трапециеподобными в сечении, и парусами из циновок ---

вполне возможно, что они быстрее европейцев на местных ресурсах и технологиях корабли наладят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так подумал, на счет сельского хозяйства Японии. Хоть современный японец-дачник кажется взаимоисключающми параграфом и чем-то из области фантастики, но они все же есть. Их называют фермеры-любители. Их - 2,6 процента населения. Правда, большинство - старше 65 лет, не попали в нашу выборку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так подумал, на счет сельского хозяйства Японии. Хоть современный японец-дачник кажется взаимоисключающми параграфом и чем-то из области фантастики, но они все же есть. Их называют фермеры-любители. Их - 2,6 процента населения. Правда, большинство - старше 65 лет, не попали в нашу выборку.

Большое спасибо за плоты!

Что касается японцев... У них могли быть фермеры. Но не факт что у них что-то с собой было, пригодное для посадки, и даже если что-то было, то это надо во-первых, посадить, а во-вторых, вырастить. В тех условиях, в каких оказались японцы, этого не удалось.

Железный век. Ислам. Начало.

С исламом сложилось иначе, чем с христианством. Долгое время мусульмане не проявляли признака самоорганизованности, аналогичной христианам. Казалось, им не повезло с яркими и харизматичными личностями, или же с высокоразвитыми исламскими цивилизациями. И никто не обращал внимание на маленькую секту сложившуюся вокруг необычного человека.

Звали его Абдулла Улугбеков. Он был таджик по национальности, фамилия его шла от средневекового арабского астронома и правителя, не являвшегося его предком. Впрочем, есть версия что это не настоящая фамилия, а псевдоним. Перенесся он на территорию России.

Сам Абдулла полностью оправдывал свою фамилию. С детства он мечтал о звездах и космических полетах. Но судьба кинула его в другую сторону. Он стал физиком-теоретиком, преподавал в одном из российских вузов. Студенты его любили за яркую харизму и умение просто объяснять сложные вещи — и не любили в период сессии. Науки он знал очень хорошо, лекции студентам читал исключительно по памяти. В начале девяностых пробовал заняться политикой, но неудачно.

Родители Абдуллы были мусульманами, и долго пытались привить мальчику эту религию. Сначала это получалось довольно успешно, но потом он под действием пропаганды стал воинствующим атеистом, хотя первоисточники знал и не только исламские и любил спорить на религиозные темы, переубеждая оппонента.

Когда судьба забросила Абдуллу в этот странный мир, что-то сдвинулось в нем под гнетом переживаний и тяжелых условий и он, как и многие, ударился в религию. Он много молился, надеялся, что Аллах ответит на его вопросы. Но Аллах молчал.

Попутно Улугбеков размышлял над устройством мира, места человека в нем и неоднократно участвовал в философских дискуссиях с другими попаданцами. Особенно часто он спорил с одним программистом и попутно поклонником разных мистических учений. Были и иные люди — все вместе они составляли небольшой кружок любителей интеллектуальных дискуссий на философские и религиозные темы. Они вместе спорили, вместе ловили рыбу, вместе вели хозяйство. Типичное объединение людей в новом мире. Единственное отличие от других объединений — огромное количество философских дискуссий. Постепенно идеи, бурлящие в голове Улугбекова осаждались в стройное вероучение.

Основным принципом новой религии было то, что весь мир — это симуляция в компьютере Аллаха. И Аллах забросил их сюда, потому, что ему захотелось проверить другой вариант развития человечества.

Религия позволяла объяснить, почему местные организмы, хотя не похожи на земных, обладают схожей биохимией с земными. Аллах точно позаботился о людях и забросил их на планету, где можно жить.

Одна из особенностей концепции — это то, что люди должны и обязаны развиваться и идти вперед, чтобы как можно скорее построить новую цивилизацию, отличную от прежней — и за это их вознаградят. А для этого нужно сохранять старые знания, заниматься ремеслами и т. п. В принципе, подобные идеи посещали многих, были мейнстримом — но лишь Углубеков соединил их с религией.

На самодельном папирусе самодельными чернилами Абдулла Улугбеков написал свою священную книгу, которую назвал «матричный Коран». Книга состояли из трех частей. В первом был очень грубый пересказ классического Корана. Пересказ был грубым, так как мусульман было мало, и мало кто помнил священную книгу наизусть. Сам Улугбеков уделил воспроизведению Корана огромное внимание — боялся прогневать Аллаха. Вторая часть матричного Корана представляла собой очень хороший учебник по физике и математике. Физику Улугбеков помнил хорошо, и вполне мог написать учебник по памяти. Третья часть была посещена его собственным наблюдениям этого мира, нечто вроде результата научных исследований и философских изысканий в одном флаконе. Собственно, изначальна создавалась вторая часть по заказу руководителя Тюмени. Потом Улугбеков сочинил первую часть с отрывками и пересказами Корана, а затем и написал третью.

Особое место в новой религии занимал матричный джихад. Он предполагал усиленное изучение физики, математики и иных физических наук, ускоренное познание мира.

Новую религию не приняли, большинство людей восприняло как шутку, бред, ряд мусульман как святотатство и издевательство над своей религией. Примерно до 14 года «матричный ислам» представлял собой типичную секту или даже «семейный культ». Верили в него сам Улугбеков и еще четверо человек. Одна из них была в прошлом проповедницей христианской секты.

Надо сказать, что сектанты не были бездельниками, они овладели многими ремеслами, сам Улугбеков отметился и в гончарной мастерской, и в строительстве лодок, и на охоте и в кузнице.

В 14 году, после визита Педро, Улугбеков задумался и решил повторить поступок христианского священника — объездить все мусульманские страны, собирая Коран и ведя проповедь. С ближайшими соратниками он, построив плот, прошел до самого Египта, между прочим, установив контакт с этой цивилизацией первым из российских поселенцев. В постройке плота ему помогла Тюмень — её руководство решило снова помочь исследователям, надеясь на какую-то выгоду. Потом исследователь вернулся, посетил берег вплоть до Китая, всюду ведя проповедь. За обе экспедиции число сторонников Улугбекова увеличилось до десяти. Точнее, до двенадцати, но двое в процессе путешествия погибли, один из старого состава, один из нового.

В 18 году Улугбеков и его многонациональные ученики обосновались в Бангладеше. Первые несколько лет они учились языку, налаживали быт, вступали в контакт с туземцами и немного проповедовали. За время великого путешествия и дискуссий множеством людей учение стало более простым, логичным и адаптированным к реальности. Про матрицу почти перестали упоминать в проповедях, хотя главы с ней не были изъяты из труда Улугбекова. Появилась четвертая книга, представлявшая собой список жизненных вопросов и ответов на них, а так же несколько самых удачных речей-проповедей.

То что случилось в дальнейшем, заслуживает отдельного рассказа.

Годы 11-15. Доски и деньги.

Быт русских поселений постепенно изменялся. В 11-12 гг Гончарный доказал, что не зря он когда-то считался технической столицей мира, что далеко не все мастера ушли на Урал и что не просто так обработка металла годами проходила именно там.

Мастера Гончарного сделали лесопилку. Водяную лесопилку. Они перегородили свою речку плотиной и устроили водяное колесо. Лесопилка в первое время больше ремонтировалась, чем работала, один из операторов лишился пальцев на левой руке, но главный результат был достигнут. Доски резко подешевели в плане трудозатрат.

Появились доски — появилась и мебель в больших количествах. Быт стал удобнее и аккуратнее. Гончарный, Дальний и иные селения охватил строительный бум, люди перестраивали свои дома. К 15 году значительная часть людей жила в личных домах и хижинах или же «таун-хаусах» - по сути в нескольких домиках с общими стенами.

Но механики Гончарного не остановились на лесопилке и вскоре представили новый шедевр, в 13 году заработала водяная мельница. Собственно, после появления лесопилки многие сообразили, что можно с помощью воды тереть зерно и высказали механикам все, что думают о них — мельница казалась важнее лесопилки. В первую очередь постарались жены. Поэтому мельницу построили ударными темпами. Мельница изменила меню, в пище стало больше муки и мучных изделий и меньше зерна, и изменила быт. Долгое и трудоемкое перетирание зерна ушло в прошлое, и тем самым освободилось свободное время, которое люди тратили на отдых и на иные работы.

С целью экономии сил и мельницу, и лесопилку запитали от одного водяного колеса — и то и то сооружение работали нерегулярно и поэтому вполне допустим было, когда работает только одно.

В 15 году в Гончарном построили новое водяное колесо и от него запитали не только мельницу и лесопилку, но и токарный станок, а так же механизированный гончарный круг. Впрочем, эксперимент показался неудачным и станок переделали в ручной.

Это был не первый токарный станок, ранее существовали ручные и ножные станки. Они были весьма посредственного качества и в основном для работ по дереву. Но прогресс в станкостроении был налицо, каждый новый станок получался качественнее старого. И первое что на нем делали — новые детали для механизмов, как станка, так и водяного колеса, так и мельницы и лесопилки.

Постепенно шел прогресс, детали механизмов и соединений становились лучше, прочнее, точнее — станок облегчил нанесение резьбы, сверление отверстий и т.п. Из этих деталей собирали новый, более качественный станок и т. п.

Кроме деталей «машиностроения» на станках пробовали изготовлять детали для мебели, посуду и т. п. Но это было экзотикой, а не повседневностью.

В Гончарном и Урале почти одновременно в обиход вошел колесный транспорт. Конечно, колеса были и ранее, но рассматривались как крайне сложный и бесполезный хайтек. Теперь же, с расцветом металло- и древообработки, с появлением дешевых досок и т.п. они вошли в быт. Тачки нашли место в сфере строительства, в деле транспортировки глины, руды и прочих грузов, как и четырехколесные тележки, сильно облегчив людской труд.

Тем временем в Урале демонстрировали иной прогресс — социальный. Поселок был больше всех и централизованнее всех и не удивительно, что в нем появилось нечто вроде денег. А появились они из-за необходимости как-то распределять продовольствие.

Раньше все было просто. Кто что нашел, тот и ест. При этом общими усилиями создают общественные запасы на зиму, которые раздаются людям зимой. Ремесленники получают долю от добычи.

Естественно, распределение продовольствия — это крайне сложная задача. Раньше она решалась благодаря небольшим размерам поселений, тому что жители все знали друг-друга. Конечно, были и есть определенные проблемы и скандалы...

Но Урал был больше любого из поселений, в нем жило больше двух с половиной сотен человек и управлять им было сложнее. Часть людей было малознакомо - хоть население поселка составляли в основном жители Тюмени, но хватало и жителей из иных поселений. К тому же возросла удельная доля ремесленников, распространился новый способ хозяйствования — земледелие. И старые способы распределения продовольствия стали сбоить.

Иосиф Саранский провел реформу. Точнее модернизировал уже имеющееся — систему общественных складов. Верховным собственником продовольствия провозглашалась община. Все продовольствие с общественный полей, которые засаживали и убирали всей общиной, должно было поступать на склад, а потом распределяться равными порциями.

Охотники, рыболовы, огородники, собиратели были обязаны сдавать на склад половину добычи — для кормления прочих жителей поселения и заготовки на зиму.

Было изготовлено из глины полторы тысячи шариков. Каждый человек каждый день получал определенное число шариков, которые потом обменивал на порцию еды. Ребенок — два шарика. Это было равносильно детской порции. Подросток учащийся и работающий три, эти шарики можно было обменять на порцию продовольствия, достаточную для подростка. Охотник, рыболов, собиратель, огородник — тоже три и всегда, вне зависимости от того, чем он занят. Ремесленник и руководитель четыре. Занятый на особо важных работах и врач — пять. Были надбавки для больных, беременных, за особо важное деяние и т.п. Таким образом, шарики служили чем-то вроде валюты, ими могли обмениваться люди между собой и т.п.

На первый взгляд, кажется странным что охотники, рыболовы и другие добытчики продовольствия получали продовольствие как подростки. Но с учетом того, что они постоянно занимались своим промыслом, они часто обменивали свои «шарики» на что-то иное, таким образом служа основной движущей силой товарно-денежных отношений.

На Урале система работала, но в иных поселках не прижилась. Там распределение продовольствия напоминало уральское, но только без «денег».

Руководство Урала с завистью смотрело на успехи Гончарного в деле создания механизма и потихоньку начали проектировать свои механизмы. Первая лесопилка развалилась, но уральцы стали строить вторую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Глиняные шарики это не вариант

Слишком легко такую валюту подделать

Может лучше деньги железными делать?

или керамическими

или деревянными хотя бы

Но при написании большой формы возникает вопрос - о чем писать? На первый взгляд, ничего сложного. Взять несколько персонажей, описать от их лица первые дни, месяцы, год - общего удивления от переноса, первые изобретения, выживание, расползание по берегу, посещение Тюленьего острова, борьбы с какими-нибудь бандитами... Потом тоже есть что писать - экспедиция, открытие новых народов, сравнение жизни, какие-нибудь мелкие инциденты и т.п.

вроде того

и так примерно годов до 40-50-ых

Пару-тройку книг написать можно легко. А вот дальше - сюжет начинает провисать. Приключения попаданцев слишком растянуты по времени, жизнь на самом деле не богата событиями и как это описать, чтобы было интересно... Не знаю.

"Пару-тройку книг" это уже дохрена, так что нужно для начала написать хотя бы их)

И да, как минимум одну из книги можно посветить "приключалову"

К примеру похождениям того же Литвинова

А вот в дальнейшем - можно сделать ход конем и закинуть лучших героев в будущее. Лет на триста. Мол, те, что переносили, отправили их посмотреть, что за цивилизацию построят потомки. Или с целью "подправить" развитие цивилизации. Люк, я твой прапрадед!

лучше героев из нашего времени закинуть в их сравнительно дальнее будущее

если у них из 2010 в условно нулевой год, то у нас из 2014 в 300-400 годы от переноса

Примерно как в хрониках дебила

Кстати, существуют и многоавторские проекты. Примерами служат проекты "Третий фронт", "Десант попаданцев" и "Семь дней" (два варианта) - в первых двух случаях группа наших современников проваливается в прошлое (ВОВ и Калифорния 18 века соответственно), а в "Семи днях" проваливался весь бывший СССР или, наоборот, на его место - СССР действующий. Издано несколько книг.

В каждой книге - описание событий от лиц нескольких героев, каждое из которых писалось отдельным автором.

Из достоинств - участвовать может много людей, на каждого приходится меньшая нагрузка в написании текста, более выпуклое освещение событий. Можно описать события от лица разных поселков, например. Кто-то изобретает гончарное ремесло, кто-то делает плот, а кто-то бегает с копьем за бандитами.

Из недостатков - сложность координации как сюжета (каждый видит по-своему мир),

Гуд

Главная пробема с тем что бы заставить хоть 2-3 человек писать

ну и потом найти человека который приведет сюжет к более менее общему варианту

И еще один нюанс. С "Десантом попаданцев" и "7 днями" знаком слабо, но "Третий фронт" быстро скатился в трэш...

И что?

Они хотя бы были в итоге напсанны

Так что писать книги стоит не задумываясь об этом

Изменено пользователем Талиус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Железный век. Ислам. Начало.

Классно!

А вообще, чего в теме не хватает, так это оглавления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фрерин, разрешите ли вы мне в порядке альтернативы описать конукурирующую религию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Давайте в личных сообщениях, а если окажется удачным, то и тут!

Но я не против любых предложений, дополнений и тому подобного!

Изменено пользователем Фрерин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что думает уважаемая общественность по поводу предложенной финансовой системы и по поводу механизации?

Глиняные шарики это не вариант

Слишком легко такую валюту подделать

Может лучше деньги железными делать?

или керамическими

или деревянными хотя бы

Подделка да, проблема. И она обязательно появится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему не керамические шарики в самом деле? Я почему-то так и подумал в начале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Глиняные шарики это не вариант Слишком легко такую валюту подделать. Может лучше деньги железными делать? или керамическими или деревянными хотя бы

Тут надо ответить на вопрос, а чтоб будет ценным в деньгах, их номинал, или материал из которого они сделаны. Вроде, для экономики первый вариант лучше. Сам процесс изготовления денег не должен быть очень сложным и дорогим. Изготовление железных и деревянных денег может быть слишком трудоемким. Глиняные шарики (наверняка обожженные) хороши тем, что их легко делать. Но надо сделать так, чтобы их было сложно подделывать. Можно, на пример, сделать специальных штамп, который будет наносить на шарик определенный рисунок, который в ручную не нанесешь. Например, рисунок с большим количеством тонких выпуклых линий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что думает уважаемая общественность по поводу предложенной финансовой системы и по поводу механизации?
Не все достижения русские сделают самостоятельно. По любому некоторые народы обгонят их в некоторых областях. Некоторые вещи будет проще купить за границей, чем делать самим. Международная торговля, как я уже говорил, должна стать важным двигателем прогресса - она позволяет и сбыть товары, которые получаются хорошо, и купить то, что получается плохо.

Но механики Гончарного не остановились на лесопилке и вскоре представили новый шедевр, в 13 году заработала водяная мельница. Собственно, после появления лесопилки многие сообразили, что можно с помощью воды тереть зерно и высказали механикам все, что думают о них — мельница казалась важнее лесопилки. В первую очередь постарались жены. Поэтому мельницу построили ударными темпами.

Есть такое предложение. Идея построить мельницу зародилась еще в восьмом году. Но была проблема с жерновами. Никто не знал как их делать, и какой материал больше подходить. Из местных материалов удалось сделать хорошие точильные камни. Ими пробовали молоть муку, но она получалась с примесью песка и её ели неохотно, предпочитая перетирать муку деревянных ступах. Были проблемы и с конструкцией жернова. Вплоть до 13 года так и не удалось построить подходящую мельницу. Дело усугублялось тем, что лучшие мастера строили лесопилку.

Но вот, в 12 году русские путешественники очередной раз привезли соль в США, перевезли туда соль, битум и керосин. Они обратили внимание, что американцы едят хлеб великолепного качества, и он у них был довольно дешевым. Русские поинтересовались, как же американцы делают муку. Те сказали, что у них есть мельница, с собачьим приводом. Американцы неохотно показали русским достижение своей конструкторской мысли. Русским американская мельница очень понравилась. Русские попытались выведать у американцев все секреты изготовление жерновов, но американцы ничего не рассказали. В конце концов русские заказали у американцев один комплект жерновов для мельницы.

На исполнение заказа ушло пол года. Кроме жерновов русские привезли несколько американцев, которые нанялись к русским для эксплуатации жерновов. Небольшая американская семья, муж, жена, ребенок. В 13 году была достроена мельница, которая, за счет водяного привода, значительно превзошла американскую. Подходящего материала, для изготовления жерновов в России американцы не нашли (а может, плохо искали), и жернова по прежнему поставлялись из Америки. до 20 года было подставлено 3 новых комплекта жерновов.

В США из России были проданы 4 комплекта механизмов для строительства водяных мельниц. Потратив годы на строительство лесопилки, русские хорошо отработали технологию их изготовления. В Америку уехал человек, который строил лесопилку, со своей семьей.

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На все позже отвечу, но шарики керамические. С секретной начинкой внутри :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а на острове есть аналоги конопли?

Или может кто из попаданцев ее семена принес и вырастил?

А то любопытно почитать про наркотики на острове

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а на острове есть аналоги конопли? Или может кто из попаданцев ее семена принес и вырастил? А то любопытно почитать про наркотики на острове

Мне кажется не стоит, а то тут администрация слишком злая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а на острове есть аналоги конопли? Или может кто из попаданцев ее семена принес и вырастил? А то любопытно почитать про наркотики на острове

Мне кажется не стоит, а то тут администрация слишком злая.

А жаль....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется не стоит, а то тут администрация слишком злая.

Ну пардоньте, жизнь есть жизнь, она такая...

Не у вас ли, коллега, где-то было, что на собаках экспериментируя, нашли препараты для наркоза?

И вы мине будете убеждать, что аж ни разу никто этим не попытался закинуться???

Не смешите мои бульбуляторы... ;)));) :drag:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если писать книгу, то можно прописать извержение вулкана. Скажем корабль течение занесло на отдалённый островок, на котором нашлось что-то ценное, чтобы основать колонию. Колония счастливо просуществовала несколько лет, пока вулкан не рванул. Извержение вызвало мощный цунами и изменение климата на некоторое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прошу прощения за возвращение к вопросу о религии, но хотелось бы оставить кое-какие мысли по сему поводу.

I. По исламу.

КМК, восстановить Коран проблем не возникнет - в новом мире довольно много мусульман (Пакистан, Бангладеш, Индонезия, почти весь Египет, по крайней мере треть Нигерии) - хоть у кого-то из них экземпляр наверняка да найдется, так что здесь у г-на Улугбекова есть надежные источники. Но Коран - это ещё не все. Гораздо сложнее у них будет с восстановлением сунны (будем для простоты считать всех имеющихся в новом мире мусульман суннитами), т.к. не ясно, есть ли у кого-то из перенесенных при себе сборники хадисов, и если есть - какие именно. А без восстановления сунны никакого авторитета у мусульман, тем более радикальных, Улугбеков не завоюет, это к бабке не ходи, так что ему придется этим заняться.

II. По христианству.

Вне всякого сомнения, будут серьезные попытки восстановить христианскую церковь, т.к. христиан перенесено тоже много - Бразилия, Мексика, Филиппины, США, большая часть России, половина Нигерии точно христианские, плюс копты в Египте, плюс какие-то христиане наверняка будут в Индии и Китае, м.б. несколько и в Индонезии. Наверняка и священник среди них будет не один.

С Библией тоже проблем не будет - у кого-то она наверняка окажется (все-таки самая издаваемая в мире книга), но вот дальше трудностей будет существенно больше, чем у мусульман.

Почти все перенесенные христиане принадлежат к историческим церквам - Католической, Православным либо Древневосточным. Собственно, почти все католики - кроме России и коптов, а также разных протестантов в США и Нигерии, но и там, и там католиков предостаточно. Так что если дело дойдет до единой церкви и организованных служб, служиться они будут, вероятно, латинским обрядом. Остается вопрос по России и коптам - нужен хотя бы один священник, знакомый с византийским обрядом (либо с коптским, у них много общего).

Когда они соберутся вместе, поднимется вопрос об организации. Поскольку все исторические (не протестантские) церкви являются только организационно разделенными, а догматика и вероучение у них идентичны, то разногласий по объединению скорее всего возникнуть не должно. Здесь к историческим церквям присоединятся и лютеране и англикане, если они, конечно, есть среди попаданцев, т.к. здесь расхождения тоже не очень велики.

Открытым остается вопрос о филиокве (то есть об исхождении Святого духа от Сына как и от Отца) - католики будут настаивать на нем, копты и православные не поддержат. Но католики скорее всего задавят числом.

Самым главным будет, конечно, вопрос о новых священниках. Для всех исторических церквей критически важно апостольское преемство рукоположений, т.е. каждый клирик получает благодать священства через длинную цепочку рукоположений, восходящую к апостолам и Христу. Правом рукополагать клириков обладают только архиереи (епископы) - носители высшей, третьей степени священства, причем для рукоположения (хиротонии) нового епископа апостольские правила требуют наличия двух епископов, а то и трех. История знает случаи, когда признавались епископские хиротонии, совершенные и одним епископом. Но в любом случае, он должен быть. Предлагаю обсудить этот момент.

Да есть вопросы и по другим религиям - есть ли евреи? Буддисты? Даосы? Прочие религии? Что будет с ними?

Вообще, как мне кажется, вопрос религии в новом мире преуменьшать точно нельзя. Особенно, учитывая, сколько в новом мире оказалось сильно религиозных людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Главное событие в жизни всех без исключения жителей этого мира - это собственно перенос. И успех той или иной религии будет впрямую зависеть от того, насколько органично она впишет оный перенос в свои догмы.

Ну и новая религия появится, не без того. Храм Первого Попаданца или Инопланетного Летучего Мыша. "Вначале было Слово, и Слово было 'Бл..., Петрович, #баный нах, опять с утра нажрался...'" :)

Изменено пользователем Snafu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главное событие в жизни всех без исключения жителей этого мира - это собственно перенос. И успех той или иной религии будет впрямую зависеть от того, насколько органично она впишет оный перенос в свои догмы.

Только вот какое толкование Переноса имеет больше шансов утвердиться?!...

Что Перенос - это Награда самым лучшим, Избранникам.

Или - что Перенос это Наказание самым худшим, Мерзавцам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот какое толкование Переноса имеет больше шансов утвердиться?!...

Что Перенос - это Награда самым лучшим, Избранникам.

Или - что Перенос это Наказание самым худшим, Мерзавцам...

Или третье. Перенос - это Чистилище, финальная проверка для избранных перед тем, как допустить их в Рай, Парадайз, Валгаллу или еще куда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот какое толкование Переноса имеет больше шансов утвердиться?!... Что Перенос - это Награда самым лучшим, Избранникам. Или - что Перенос это Наказание самым худшим, Мерзавцам...

А зачем так ондобоко, коллега?

"Господь, узревши несовершенство старого мира, и разочаровавшись в нём, решил создать новый, более совершенный...

Он не карает нас, но и не превозносит. Он избрал нас своими инструментами для построения нового мира..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Племена числом в сотни голов способны поддерживать только суеверия.

Ну, не все так мрачно. Во-первых, голов у нас все-таки побольше. Во-вторых, все перенесенные сохранили массу воспоминаний о старом мире и будут их рассказывать потомкам долгими зимними вечерами. В-третьих, физическая работа и размышления за ресурсы не конкурируют. Человек может вытесывать из дерева лодку, а параллельно размышлять о структуре Гомеостатического Мироздания :)

В-общем, когда умрут все перенесенные, в мозгах у потомков будет жутчайший коктейль из их рассказов. Наложившийся на одну или несколько традиционных религий (которые тоже будут проповедовать - энтузиасты найдутся). И для попаданцев во втором поколении Христос, Штирлиц и Чикатило будут существами одного порядка. Святые Наташа Ростова и Юлия Латынина, боги Гитлер и Сталин, ангелы Чапаев и Петька...

Изменено пользователем Snafu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3) "Делай что должно, а будет что будет".

Вообще-то иначе:

"Делай, что должно, дабы не свершилось, что суждено!".

А с астрологической точки зрения - достаточно всего лишь одного принципа:

" Соблюдай взятые на себя обязательства, чего бы тебе это не стоило."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас