иберийская уния.

[TylerDurden]

итак. в 1500 году Мигел де ла Пас Трастамара не умирает а спокойно доживает до совершеннолетия и усаживается своей задницей на 3 трона (Португалия, Арагон, Кастилия). могло такое государство протянуть до наших дней? и насколько усилится впитав в себя еще и португальские колонии? как альтпозитива отсутствие восстания в 1520 году и усиление реформ по централизации власти.

Изменено 16 May 2014 пользователем TylerDurden

[Ottokar]

Тогда Священная Римская империя от Испании будет на особицу. И им, и испанцам лучше.

[Владислав]

Я уже не помню, сколько тем было с этой развилкой

[Ottokar]

Я уже не помню, сколько тем было с этой развилкой

Лучшая из них - АВИ-16.

[PLUTON]

Какая интересная тема. Жаль не нашёл упомянутую камрадом Ottocar АВИ-16, и возможно интерес у остальных форумчан к Мигелю поостыл, но я не мог пройти мимо и не написать сюда.

Мигель I - король Великоиспании (по аналогии с Великобританией) мог бы стать первым монархом объединённой Иберии (Великоиберии?), более мягко привить народам мысль о единстве португальского, кастильского, наваррского и арагонского. Более сильно интегрированная (чем при Филиппе) друг в друга экономика двух стран, другой вектор развития (чем в РИ при Карле) - скорей всего северная африка, здесь не могу спорить с более опытными камрадами. Но в итоге увидим ли мы совершенно другую Европу? 

Итак, пока Карл Гентский занят войной с Францией, Мигель Мирный противоречит своему прозвищу и занимается завоеванием магриба. Думаю, кузены на каком-то этапе всё-таки объединятся и помогут друг другу. А значит итоги Итальянских войн вполне могут повторить РИ. Если что-то и пойдёт по иному пути, это противостояние с Портой. Магриб она потеряет, и возможно будет потеснена на Балканах (где за делом следит сам Карл, а не его брат Фердинанд). Кстати, здесь одной из ветвей Габсбургов будут Венгерские (от Фердинанда).

Мигель II - сын предыдущего и Екатерины Австрийской (аналог Филиппа Карловича? или Жуана Мануэля?). Детерминистична ли смерть от туберкулеза? И если да, то порядковый номер стоит зачеркнуть, ведь он не поцарствует, оставив сына Себастьяна I. 

Себастьян I - Магриб завоёван, куда идти ломать себе голову? Крестовый поход в Египет? Или в Эпир? в Святую землю? Не станет ли в 60-70-х годах 16века царствование Себастьяна катастрофой в этой АИ не только для Португалии, но и для всей Великоиберии? Война за испанское наследство на полтора века раньше?

Стоит здесь взглянуть и на Филиппа Карловича - императора СРИ. С какими препятствиями может столкнуться наследник Себастьяна в Европе в целом, и в Великоиспании в частности? Сумеет ли он завоевать королевство? Или его помощь в крестовом походе вовремя спасёт кузена? Развилок может быть целый сноп.

Таким образом выживший Мигель де ла Паш приводит нас к чему? Войне за испанское наследство 70-90-х годов? Мощному антитурецкому союзу, начинающему выдавливать Порту обратно с Балкан? Перспективы головокружительные. И всё это затрагиваю лишь Европу и позабыв про Америку.

[Chugayster]

 

Мигель I - король Великоиспании (по аналогии с Великобританией) мог бы стать первым монархом объединённой Иберии (Великоиберии?)

?Тема себя окупила.

А какие были религиозные взгляды у этого Мигеля? Будет ли при нём такое же  как в РИ влияние церкви?

 

 

[Ottokar]

упомянутую камрадом Ottocar АВИ-16

?Загляните на почту, я Вам выслал ссылку на соответствующую тему коллеги Георга.

Мигель I - король Великоиспании

?Мигель I - император Испании. Упомянутый мною титул, к слову, существовал в РИ.

Мигель Мирный противоречит своему прозвищу и занимается завоеванием Магриба.

?В принципе, вполне реально. Но в европейскую политику тоже придется вмешаться.

А значит итоги Итальянских войн вполне могут повторить РИ.

?Не вполне. Испанская империя сама по себе не заинтересована в контроле над Миланом и остальной Ломбардией - поэтому для неё критично лишь удержание Неаполя как плацдарма для средиземноморской экспансии. Поэтому даже в случае освобождения от французов Миланского герцогства оно, скорее всего, не достанется ни Испании, ни Габсбургам - а на престоле его будет восстановлена династия Сфорца. Впрочем, не факт, что испанцам нужно излишнее усиление Габсбургов - так что, возможно, французы удержат Ломбардию.

другой вектор развития (чем в РИ при Карле) - скорей всего северная африка, здесь не могу спорить с более опытными камрадами.

?Не столько Северная Африка - хотя противостоять туркам в Магрибе будут стопудово, и скорее всего успешно, так как все силы не будут уходить на борьбу с германскими протестантами - сколько колониальная империя в Ост- и Вест-Индии. В РИ португальцы "не смогли" в колониализм из-за нехватки людских ресурсов. Здесь же у них вся Иберия в распоряжении - так что упадка Португалии, произошедшего в реале, уж точно не будет. Я даже не уверен, что в этой АИ голландцы смогут перехватить контроль над Индийским океаном.

Итак, пока Карл Гентский занят войной с Францией

?Скорее всего, сначала Франциск I действительно нападет на Габсбургов, рассчитывая сделаться кайзером Священной Римской империи. А вот после того, как он где-нибудь в Нидерландах или на Рейне потерпит поражение a la Павия, французы могут задуматься и о возобновлении династических претензий Валуа на Неаполь. Тем более что титулярный король Наварры Генрих д'Альбрэ - французский феодал и имеет определенное влияния на Франциска (в РИ женился на его сестре Маргарите). Так что повоевать придется.

Себастьян I - Магриб завоёван, куда идти ломать себе голову?

?На повестке дня - завоевание Египта и освобождение Святой земли. И не факт, что в этой АИ прожекты Себастьяна провалятся.

Испания-то сильнее. А при всей значимости роли личности (и случайности) в истории - именно этот фактор определяющий, ИМХО.

P.S. А вообще эта АИ - колоссальная альтпозитива для Испании. Не будет раскола на португальцев и испанцев. Не будет провала экспансии на магрибском направлении ради усмирения протестантских князей и нидерландских мятежников. Не будет упадка испанской экономики с превращением в сырьевой придаток Нидерландов. Скорее всего, рано или поздно Испания уменьшит масштабы экспорта шерсти в Нидерланды и будет развивать собственную текстильную промышленность. В Испании будет свое "огораживание".

 

[Ottokar]

@PLUTON

Кстати, эта АИ - альтпозитива и для Германии. Если Филипп Габсбург не восходит на кастильский престол, он живет ещё долго и может быть избран королем Германии при жизни Максимилиана I (а затем и кайзером - после смерти отца). А учитывая, что в реале это был человек, склонный к вольномыслию и скептический относящийся к католической церкви, с него и его сына Карла Гентского станется из политических соображений поддержать Реформацию. Габсбурги в этой АИ сосредоточатся на интересах империи, центром которой в их правление станут Нидерланды - наиболее экономически развитый её регион. И, опираясь на протестантов и нидерландские ресурсы, кайзеры из Габсбургского дома вполне могут объединить империю на столетия раньше РИ. А Филипп II в этой АИ будет лютеранским/кальвинистским фанатиком .

Изменено 7 Jun 2015 пользователем Ottocar

[Стержень]

Было уже неоднократно.

[Ottokar]

Было уже неоднократно.

?Да.

[LokaLoki]

Я уже не помню, сколько тем было с этой развилкой

Было уже неоднократно.

Кинули б ссылки, что ли. А то большинство тем заканчивается в начале первой страницы обсуждения...

[Стержень]

Искать надо, а с нынешним поиском то проблематично

[Ottokar]

Я уже не помню, сколько тем было с этой развилкой

Было уже неоднократно.

Кинули б ссылки, что ли. А то большинство тем заканчивается в начале первой страницы обсуждения...

?"Хуана Безумная" бесплодная, хотя бы - там тоже испано-португальская уния, пусть и без Михаила Мирного.

["Ди"]

Развилка конечно не нова, но лично мне очень симпатичная, ну не люблю я голландцев и нагло-саксов, а потому будет интересно обсудить

 

Вот довольна интересная тема - http://fai.org.ru/forum/topic/15258-bez-portugalii/

 

Ну и по АВИ-16  1)http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000232-000-0-0

2) http://alternativa.borda.ru/?1-1-120-00004758-000-10001-0-1209645885

3)http://fai.org.ru/forum/topic/2409-avstro-vengriya-xvi-veka/

4)http://alternativa.borda.ru/?1-1-120-00004803-000-10001-0-1207647947

5)http://wap.alternativahist.borda.ru/?1-7-0-00000080-000-0-0

 

[Ottokar]

ну не люблю я голландцев и нагло-саксов

?Зря .

а потому будет интересно обсудить

?Эта АИ как раз сугубая альтпозитива для голландцев (не знаю уж про "нагло-саксов") и остальной Германии. Почему - я уже писал, см. выше.

Изменено 7 Jun 2015 пользователем Ottocar

[Читатель]

В 1520-21 гг. в Марокко был жесточайший голод унесший миллионы жизней. К этому времени, португальские форты уже контролировали все атлантическое побережье страны. В Марокко не было единого правителя и соперничающие группировки вели борьбу за объединение страны, чтобы затем заняться изгнанием португальцев. 

Вот в этот момент испанский король Мигуэль унаследует отцовский трон в Португалии и объединит все иберийские королевства.

Напрашивается мысль, что первым делом он займется покорением Марокко. У Португалии на это не хватало сил, но если добавить испанские терции... 

 

[Ottokar]

@Читатель

Это конечно хорошо, но, скорее всего, именно в рассматриваемый период Франция, пользуясь смертью кайзера Максимилиана I, нападет на Священную Римскую империю. Бросит ли Мигель I союзников на произвол судьбы?

[Читатель]

а это еще не факт, что они союзники. 

Кто такой Карл для Мигуэля? Ну кузен, ну и что с того? 

В Италии Война Камбрейской лиги закончилась еще в 1516 г., а новая война началась в реале лишь из за избрания испанского короля Карла императором. А тут у нас в Испании совсем другой король и никакого резона воевать с Францией у него нет. 

 

[Ottokar]

@Читатель

Во-первых, не Карл, а Филипп (и не кузен, а дядя). А во-вторых - если Франциск реализует свою "голубую мечту" и, победив Габсбургов, будет избран кайзером, то он немедленно обрушится на Испанию с целью захвата Неаполя и восстановления Альбрэ на престоле Наварры.

Изменено 7 Jun 2015 пользователем Ottocar

[Читатель]

Филипп же умер давно 

Правителем Нидерландов будет Карл, он же и будет избран кайзером. Франциску не светит 

И надо быть идиотом, чтобы напасть на Испанию, которая в этом мире не связана династической унией с Габсбургами. 

[Ottokar]

Филипп же умер давно 

?В РИ он умер уже после того, как стал королем Кастилии - причем, предположительно, отравленный по приказу тестя Фердинанда. В этой АИ он живет и здравствует, готовясь после неизбежной и не так уж и отдаленной смерти батюшки стать следующим кайзером.

Правителем Нидерландов будет Карл, он же и будет избран кайзером.

?Кто бы не был избран императором - Франциск попытается оспорить это вооруженным путем .

И надо быть идиотом, чтобы напасть на Испанию, которая в этом мире не связана династической унией с Габсбургами. 

?В случае провала на германском направлении французы могут переориентироваться на итальянское.

[LokaLoki]

?"Хуана Безумная" бесплодная, хотя бы - там тоже испано-португальская уния, пусть и без Михаила Мирного.

?А, Вы в смысле "раннее объединение Испании", а не конкретно эта развилка?

Искать надо, а с нынешним поиском то проблематично

?Гугл велик
Если формировать запрос

site:http://fai.org.ru/ 1500 Трастамара

Находится только одна тема, но там две развилки. Но, может, поможет в этой теме.

[Ottokar]

?А, Вы в смысле "раннее объединение Испании", а не конкретно эта развилка?

Просто, ЕМНИП, тема про Мигеля стала бояном ещё тогда, когда мессир Георг создал тему про бесплодную Хуану Безумную.

[LokaLoki]

Это в смысле еще в эпоху "до ФАИ"? Спросил у Интернета, нашел такое обсуждение.
Там же есть ссылка на еще одну тему.

Может, пригодится.

[Ottokar]

Может, пригодится.

Обязательно пригодится.

Спасибо Вам, коллега!...