иберийская уния.

[Ottokar]

На какой почве сближение с Францией предвидится? Вангую, что адмирал Колиньи в этой АИ пробьет полномасштабную колониальную экспансию.

[PLUTON]

То, что Себастьян или его АИ-аналог будет воспитан в Испании - как мне кажется, плохой аргумент. Филипп II вон тоже получил сугубо кастильское воспитание, что не помешало ему вырасти трезвым и расчетливым политиком, не лезущим поперек батьки в пекло. Кроме того - Себастьян в реале проиграл и погиб не потому, что был наивным идеалистом, а потому, что для реализации поставленной им задачи (конкиста Марокко) у него банально не хватало сил; здесь же за ним стоят ресурсы сильнейшей на суше и на море империи. Одним словом - не детерминирован ни характер Себастьяна (вполне может стать хитроумным манипулятором), ни отсутствие у него детей (в реале так и не женился), ни неудача его предприятия. И, кстати, далеко не факт, что Себастьян или его АИ-аналог получит именно кастильское, а не португальское воспитание. Экономическим центром Испанской империи стопроцентно будет именно Лиссабон - неслучайно вышеупомянутый Филипп II даже подумывал о переносе туда столице (здесь такой проект родится тем более - правящая династия этнически португальская).

?Так РИ Себастьян I получил как раз португальское образование. С остальным не буду спорить, зерно истины распробовал. Да, не детерминистично.

P.S. И это - не думаю, что у короля Себастьяна вообще возникнет необходимость где-то воевать. Марокко коллега Читатель в этой теме предлагал завоевать вообще в 1520-ых, Магриб тоже успеют подчинить к концу первой половины того же века, далее Египет и Святая земля.

?Я как раз про Египет и Израиль и писал ведь... 

Кстати, вот потенциальная жена Михаила Мирного в этой АИ

?Я ставлю на её сестру Екатерину. 

зато с католической францией  отношения заметно выправятся. после смерти Мануэля первого на трон допустим взойдет его сын Мануэль второй, в конце 50-х годов который продолжит политику ущемления Турции и сближения с Францией Генриха второго.

?Какая выгода для Франции разрывать союз с османами? Дружить против СРИ с Великоиберией можно ведь и так.

 

[Ottokar]

1. В этой АИ Себастьян вырастет не королем приходящей в упадок страны, а императором могущественной державы.

2. По возрасту в жены Михаилу Мирному подходит именно Элеонора - родилась-то она в том же самом году, что и он...

Но вообще перед тем, как в семнадцатый век лезть, надо хотя бы с первыми пятью десятилетиями после развилки разобраться.

[PLUTON]

1. В этой АИ Себастьян вырастет не королем приходящей в упадок страны, а императором могущественной державы.

?как это может повлиять на степень повёрнутости на крестовых походах? 

Как мне кажется, если АИ Себастьян станет королем в то же возрасте, что и РИ Себастьян, здесь глупых поступков не миновать. Вся надежда на регентов и министров.

2. По возрасту в жены Михаилу Мирному подходит именно Элеонора - родилась-то она в том же самом году, что и он...

?Ну, только по году рождения невесты не подбираются. Плюс, если честно от Екатерины потомство то ведь будет "получше".

[Ottokar]

?как это может повлиять на степень повёрнутости на крестовых походах?

?Если Себастьян правит огромной империей вместо средней руки королевства, ничто не мешает ему сидеть у себя дома в Лиссабоне, поручив ведение "крестовых походов" компетентным специалистам вроде герцога Альбы. И воспитывать его явно будут по-другому. Ничто не гарантирует, например, того, что он взойдет на престол в таком юном возрасте, как в РИ. Да и компетентное регентское правительство вполне может ему помочь. Если в Испании Филиппа II грамотные кадры имелись, то в Испанской империи этой АИ будут тем более.

?Ну, только по году рождения невесты не подбираются. Плюс, если честно от Екатерины потомство то ведь будет "получше".

?В РИ Элеонора была третьей по счету женой отца Михаила Мирного Мануэля, и ему детей "не больно-то и хотелось".

Изменено 14 Jun 2015 пользователем Ottocar

[TylerDurden]

следующая основная развилка после войн Франциска, это воцарение Генриха под номером 2. от его поведения многое зависит. расклад на тот момент будет примерно такой. Франция + Турция против Испания + СРИ. в европе я так понимаю основные вялотекущие  боевые действия будут идти в северной Италии. а что по другим фронтам? в Северной Африке Испанцы до куда дойдут? Тунис еще держится? или слопали его уже к 1550-му? кстати Венеция при таких раскладах союзник Испанцев. опираясь на Кипр и Крит соединенный флот может вообще османов загнать в эгейское море. кстати для Венеции тоже альтпозитива, а как скажется на колониальной экспансии отвлечение сил на морскую войну с османами?. и все таки что будет делать Генрих 2? постарается закончить войну? продолжить воевать? или продолжит воевать с СРИ за Нидерланды, а с Испанцами заключит соглашение? без ответа на этот вопрос в 17-й век лезть вообще не стоит.

[Ottokar]

По-хорошему, чтобы не гадать - по-хорошему таймлайн надо описывать по годам.

Но, ИМХО, Генрих II скорее всего полезет на Нидерланды, благо он ультракатолик.

[TylerDurden]

чтобы не гадать - по-хорошему таймлайн надо описывать по годам.

?лениво что то, хотя если кто возьмется, с удовольствием помогу.

[Ottokar]

?лениво что то, хотя если кто возьмется, с удовольствием помогу:).

?Ну, начнем с самой развилки, то есть юных лет Мигеля де Паша. Итак, Мигель де Паш не умирает в 1500 году, а живет дальше. Четыре года спустя умирает его бабка Изабелла Кастильская. Кто станет следующим королем Кастилии - отец Мигеля Мануэль или сам Мигель (ИМХО, второе)? Если Мигель, то кто будет регентом при юном короле - Мануэль или Фердинанд, или они сформируют регентский совет?

Изменено 14 Jun 2015 пользователем Ottocar

[TylerDurden]

Мануэля Кортесы не поддержат точно, так что его сын. Мигел. если Мануэль заявит свои претензии на трон, то может и война начаться, скорее всего договорятся с Фердинандом о совместном регентстве над Мигелом полюбовно.

в 1516 после смерти Фердинанда, Мануэль первый становится регентом Кастилии и Арагона при Мигеле. Филипп заявляет свои претензии на трон Арагона. Мануэль оначинает Экспансию вглубь территорий Марокко (ну а что, его голубая мечта, а тут такие ресурсы). строятся опорные пункты пресидиас на всем побережье Алжира, Хафсидов пока не трогают. их окучивают дипломатическим путем.

Изменено 14 Jun 2015 пользователем TylerDurden

[Читатель]

Вторая португало-турецкая война — вооружённый конфликт в 1538—57 годах между королевством Португалия иОсманской империей, местом действия которого были Индийский океан, прибрежные районы Индии и Аравии, Красное море и Восточная Африка.

Вторая португало-турецкая война развивалась на фоне начавшейся ранее Адало-эфиопской войны на территории Восточной Африки между местными мусульманскими султанатами, поддержанными турками, и христианской Эфиопией. После вторжения мусульманских войск в Эфиопию в 1529 году, практическую оккупацию её армиями султана Адала Ахмеда ибн Ибрагима аль-Гази и бегства эфиопского императора Давида II, Португалия решила вмешаться и 10 февраля 1541 года в эритрейском порту Массауа, уже во премя правления в Эфиопии императора Клавдия, высадился португальский отряд под командованием Криштована да Гама, сына мореплавателя Васко да Гама. Он включал в себя 400 аркебузиров, отряд португальской конницы, а также пушкарей, военных инженеров и сапёров. В это же время на стороне султаната Адал воевал турецкий отряд из 2.000 стрелков-арабов, 900 турецких копьеносцев, 1.000 турецких стрелков-пехотинцев, вооружённых огнестрельным оружием, а также отрядов албанских пеших стрелков и турецкой кавалерии. Такой была изначальная расстановка сил к началу военных действий в Африке.

Собственно же война началась на море в 1538 году, когда турецкий султан Сулейман I Великолепный отправил в Индийский океан флот из 54 кораблей под командованием адмирала Хусейн-паши с заданием блокировать и захватить переданный португальцам султаном Гуджарата в 1535 году порт-крепость Диу на западном побережье Индии. Однако португальцы узнали об этой морской экспедиции турок, и 31 декабря 1540 года навстречу османскому флоту из Гоа вышел португальский флот под командованием старшего сына Васко да Гамы, Эштевана. 27 января 1541 года португальский флот занял Аден, затем Массауа, где высадил отряд Криштована да Гама, и 12 февраля отплыл на север в направлении к Суэцу, навстречу кораблям турок. Османская эскадра к этому времени уже была информирована о приближении противника, приготовилась к обороне и попыталась внезапной атакой сжечь находившиеся на стоянке португальские корабли. Эштеван да Гама в ответ атаковал порт Эль-Тор на Синайском полуострове, однако затем был вынужден вернуться в Массауа.

На африканском театре военных действий Криштовану да Гама первоначально сопутствовал успех. В феврале 1542 года португальцы разгромили объединённую армию Адаля и турок в битве при Басенте, а затем и в битве при Джарте. Однако в последующем сражении при Вофле превосходившее отряд да Гамы войско мусульман одержало победу, Криштован да Гама был захвачен в плен и, отказавшись принять ислам, замучен до смерти. Уцелевшие в этом сражении португальцы (около 170 человек), соединились с эфиопским войском императора Клавдия и внесли решающий вклад в его победу в битве при Вайна Дага, убив в ней султанаАхмеда Грана и отомстив таким образом за смерть своего командира Криштована да Гама, казнённого по приказу этого мусульманского правителя. После гибели своего военачальника мусульманские отряды обратились в бегство, и Адало-эфиопская война на этом практически была завершена.

В Индийском океане, однако, боевые действия продолжались. Диу трижды подвергался атакам турецкого флота — в 1541, 1545 и в 1549 годах — но все эти нападения были португальцами отбиты. В 1547 году турецко-египетскую эскадру в Индийском океане возглавил адмирал Пири-реис, развернувший активные военные действия. 26 февраля 1548 года он отвоевал Аден, в 1552 году — Бендер-Аббас и Маскат. Продвигаясь дальше на восток, он захватил остров Ормуз в Ормузском проливе^[1], что позволяло туркам контролировать вход в Персидский залив. Однако попытка турок изгнать португальцев из Бахрейна успехом не увенчалась, а в 1556 году османский флот был уничтожен сильным штормом у берегов Гуджарата.

 

Это был реал.

Теперь моделируем этот конфликт на мир Иберийской Унии, где имеется значительный иберийский флот на Средиземном море (ну и испанские терции...)

Напрашивается наступление на Египет сразу с трех направлений - с Средиземного моря, с Красного моря (на Суэц и Синай) и со стороны Эфиопии (по побережью Красного моря, видимо)

Успех не гарантирован, но приключений будет в избытке 

 

 

 

 

 

[Ottokar]

Мануэля Кортесы не поддержат точно, так что его сын. Мигел. если Мануэль заявит свои претензии на трон, то может и война начаться, скорее всего договорятся с Фердинандом о совместном регентстве над Мигелом полюбовно. в 1516 после смерти Фердинанда, Мануэль первый становится регентом Кастилии и Арагона при Мигеле. Филипп заявляет свои претензии на трон Арагона.

?В принципе да, согласен с вами. Итак, в 1504 году королем становится Мигель, при нем формируется регентский совет из португальских и кастильских вельмож. Отдельный вопрос, где будет жить сам Мигель - при дворе отца или деда? В принципе, на момент смерти бабушки ему будет уже шесть лет, так что он может или оставаться при дворе отца до достижения совершеннолетия, или переберется к кастильским подданным. А вот после смерти Фердинанда Мигель достигнет совершеннолетия и сможет приступить к самостоятельному правлению и в Кастилии, и в Арагоне. Ну а через пять лет, когда батюшка умрет, можно и на португальский престол взойти, после чего принять этот титул.

P.S. А с чего это Филипп будет на Арагон претендовать?

Изменено 14 Jun 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

Успех не гарантирован, но приключений будет в избытке :)

?ИМХО, есть шанс, шантажирую турок угрозой захвата Египта, вынудить их признать испанские завоевания в странах Магриба.

Но, ЕМНИП, на тот момент османский флот был сильнее испанского, разве нет? Так что есть вероятность позорного поражения.

[TylerDurden]

не лезьте пока туда.

в период с 1516 до 1521 года Португальцы при поддержке Кастильцев начинают экспансию вглубь Марокко, а так же захватывают базы на западном побережье, для перевалочных пунктов торговых путей в Индийский океан. Кастильцы пока укрепляются на побережье до самой границы с Хафсидами. ведется экономическое и торговое проникновения в Державу Хафсидов. мое ИМХО. скорее всего с Хафсидами будут пока торговать и дипломатически окучивать. единственное отклонение от реала это сыновья помощь папочке, благодаря которому Портагльцы более активно и успешно лезут в Марокко.

[Ottokar]

не лезьте пока туда.

?Да, мне тоже идея покорения Египта на раз-два не сильно импонирует, откровенно говоря.

Осторожнее надо. Сперва покорить или завассалить государства Магриба, а уж потом...

[Ottokar]

Ах да, касательно экспансии Испании в Новом Свете (из этой темы):

Дон Мигель рождается в 1498 году. В 1504 по смерти Изабеллы провозглашается королем Кастилии, но как и в РИ там правит Фердинанд (в РИ он там регентствовал над невменяемой дочкой, здесь над малолетним внуком). Первые отличия от РИ происходят в 1516, когда Фердинанд умирает, а достигший совершеннолетия Мигель становится королем Кастилии и Арагона. Но по большому счету это отличий от РИ не вносит никаких. Ибо – отец дона Мигеля, король Португалии Мануэль Счастливый, скончался только в 1521. Именно с этого года произойдет объединение и можно говорить об отличиях от РИ, перенаправлении ресурсов, смене векторов экспансии и пр.. Кортес пошел на Мексику в 1519. Вывод – испанцы в этом мире берут Мексику без отличий от РИ.

[TylerDurden]

так. теперь внутренняя политика. в 1520 году было восстание комунерос. я предполагаю, что определенные волнения будут, но не с таким размахом. с практически теми же требованиями только к чему они приведут? вариантов ровно 2. либо их задавят на корню (быстро и почти бескровно) и Испания возьмет курс на полный абсолютизм, либо Мигел ( а вернее его советники и папа) начнет договариваться, что повлечет за собой более широкое предоставление свободы торговому сословию, городам, и зарождающейся буржуазии.

выбираем развилку господа. я голосую за то что, начнут договариваться. все таки Мигел не так уж и прочно пока сидит, и нет мощного лобби из СРИ, а поддержка ему нужна. да и слегка развинтить гайки после Фердинанда будет неплохо.

Изменено 14 Jun 2015 пользователем TylerDurden

[Ottokar]

Без Хуаны Безумной и массового назначения в Кастилию немцев и нидерландцев на ключевые должности восстания коммунерос не будет.

Изменено 14 Jun 2015 пользователем Ottocar

[TylerDurden]

но определенные волнения может и будут, зависит от курса который возьмет Мигел, если будет укрепляться абсолютизм, то вполне, может и заволноваться кто.

[Ottokar]

В принципе обеспечить полноценное слияние трех королевств, ИМХО, можно только на около-абсолютистской основе.

[Tar-Mairon]

А где будет столица Иберийской империи?

[Владислав]

А где будет столица Иберийской империи?

?Лисабон

[Ottokar]

А где будет столица Иберийской империи?

?Только империя будет называться не Иберийской, а Испанской. Почему - см. выше.

?Лисабон

?Это "по деньгам". А политически единство будет достигнуто ещё не сразу, ИМХО.

[Tar-Mairon]

И таки да, коллеги. Мексику возьмут без отличий. А что с остальной Южной Америкой? Завоюют или экспансия в другом направлении?

[Ottokar]

Завоюют или экспансия в другом направлении?

?Завоюют. После покорения Мексики и Бразилии это уже неизбежно.