Бесполезный контакт

[alexflim]

Таки где расчеты?У вас нет миллионов градусов. Если бы энергия распределилась по всем 800 кг графита/полимера равномерно - получились бы атомы свободного углерода температурой 4400 К.

Но энергия не распределяется по всей массе равномерно, она поглощается первыми сантиметрами , и куда делись мои миллионы градусов?

Плотность полиэтилена 0.95гсм2, при заявленных 40см оболчки это даёт 38гсм2 эффективной защиты корпуса на него падает энергия 3.3 Мджсм2 - что существенно выше теплоты испарения полиэтилена- возникает ситуация с динамическим ударом в результате которого материал испарённый материал оболочки приобретёт скорость 11кмс (заведомо больше скорости звука в полиэтилене) а ВСЯ оболочка в 279мс

событие длится 39 милли секунд- что даёт нам ускорение -700g - если случится чудо и оболочка выдержит ускорение, кораблю это никак не поможет потому что в него ударят 10тыс тонн оболочки на скорости 279мс и выдавят его как тюбик.

Так с чего вдруг прорвет-то?

с 700g перегрузки?

Незнаком со свойствами полиэтиления в вакууме

На самом деле вы просто не знакомы с химией. При нагревании полиэтилена без доступа окислителя он будет твердым телом пока не начнут рваться, сюрприз, углерод-углеродные связи.

подтвердите свои слова ссылкой?

Полиэтилен стоек при нагр. в вакууме и атмосфере инертного газа; Химическая энциклопедия.

А где там всё таки про теплоту испарения?

]

Вы читать не умеете? Конструкционная защита - 4/5 массы.

Что и щита из вольфрама нет?

Во всем. Алюминий там взяли для примера.

смелое допущение.

PS

Думаю, вам небезывестен онлайн калькулятор с атомик рокетс? - он считает что 100мт взрыв в километре испарит 1.7 метра графита

Изменено 14 Jun 2014 пользователем alexflim

[Че Бурашка]

Вы делаете ошибочное допущение о равенстве теплоты испарения пластмассы (полиэтилена?) и углерода (графита?). Между тем, температура сублимации углерода ~4000 K, у п/э - 1000-1500 К, соответственно, теплота испарения п/э также будет существенно ниже.

Вы делаете ошибочное допущения о пропорциональности температуры возгонки теплоте возгонки для разных веществ.

Ну и таки Вам нужно будет добавить вес защиты от гамма-излучения.

Не нужно. Полиэтилен в смысле защиты от гамма-квантов можно приравнять к воде (2/3 электронных оболочек идентичны, 1/3 близки по строению), коэффициент ослабления при 0,1 МэВ 0.171 см что дает ослабление в 873270 раз 80сантиметровым слоем.

[Че Бурашка]

Но энергия не распределяется по всей массе равномерно, она поглощается первыми сантиметрами , и куда делись мои миллионы градусов?

Для миллионов градусов вам ту же энергию надо в миллиметры засунуть. Чтобы было в 1000 раз больше на единицу массы.

3.3 Мджсм2 - что существенно выше теплоты испарения полиэтилена

А давно теплота испарения полиэтилена стала 3.3. МДж/см2?

Плотность полиэтилена 0.95гсм2

Следовательно стенку придется делать толще чем я считал для графита.

с 700g перегрузки?

Нету там 700 же перегрузки.

Что и щита из вольфрама нет?

Из вольфрама точно нет. Пластиковый, алюминиевый или керамический щит диаметром 60 метров на фоне трубы заметен не будет.

смелое допущение.

Смелое. Им там надо было самыми простыми формулами обходится.

Думаю, вам небезывестен онлайн калькулятор с атомик рокетс? - он считает что 100мт взрыв в километре испарит 1.7 метра графита

А еще у них термосов не существует.

[sergey289121]

Во-вторых, заменяем сверхдорогой материал на подешевле, получаем клапан, работающий 300 лет. Ставим этот клапан на АЭС и забываем об его существовании на следующие 300 лет. Сколько сэкономим на ремонтном обслуживании?

Ноль. Ремонт на АЭС, это не только замена отслужившего оборудования, но и замена оборудования подвергшегося радиационному загрязнению.

Период полураспада оружейного плутония - 24 тысячи лет. Скоропортящийся элемент в современных ядерках - тритий, но без него можно обойтись, и его можно произвести на месте из лития или гелия-3.

Через 80 лет плутоний безопасен - продукты распада мешают.

В том числе термоядерных боеголовок.

Только если есть альтернатива ядерному запалу.

Лучше без штанов чем без ракет, по крайней мере с точки зрения описанной цивилизации точно.

Если это мешает выживанию - т.е. колонизации планеты то не возьмут.

Я так понял, коллега предлагал загрузиться бомбами на случай если уже после старта кто-нибудь решит повторить свершение, разгонится аж до 2,5% световой, и обгонит. То есть бомбы нужны против других выдр, не против землян о которых они на момент старта ничего не знают.

А не проще ли мину со своего звездолета сбросить в таком случае?

Нет, достаточно взять плутоний высшей очистки, к концу полета он все равно останется оружейным.

Чтобы сделать бомбу из такого завод потребуется, а ПН у них ограничена.

Почему именно щит из чугуниума а не скажем джет плазмы?

Плазма нарушает условия ТС - только понятные технологии.

[Canis Dirus]

(С тяжёлым вздохом) Я, конечно, понимаю, что заклёпки это святое… Но может, прежде чем считать число позитронов на кубический микрометр бутадиена, стоит ответить на вопрос «А зачем вообще выдроидам воевать с Землёй»? Потому что тут куда ни кинь, всюду клин: или престарелый звездолёт получает несовместимые с жизнью повреждения или высадившихся горе-колонизаторов наматывают на гусеницы очень злые (после такого-то аналога «Двадцать второго июня, ровно в четыре часа») земляне или выдроиды без всякой пользы тратят последние ресурсы на загаживание биосферы в ходе сноса земной цивилизации.

[Нкоро_]

А не проще ли мину со своего звездолета сбросить в таком случае?

Не получится. Они же не по шоссе гонки устраивают? Ну сбросил ты мину, а они стартовали на 50 лет позже и на 15 а.е. в стороне от твоего курса, с максимальным сближением пассивных участков 2 а.е. в 2,5 световых годах от Солнца через ~850 лет после старта...

Изменено 14 Jun 2014 пользователем Нкоро_

[Серая Зона]

(С тяжёлым вздохом) Я, конечно, понимаю, что заклёпки это святое… Но может, прежде чем считать число позитронов на кубический микрометр бутадиена, стоит ответить на вопрос «А зачем вообще выдроидам воевать с Землёй»?

+1.

И к тому же есть такая штука, как авторский произвол.

Автор вроде чётко сказал - воевать они не собирались, не готовы и не намерены. Почему это не закрыло тему боевых действий - видимо, в силу излишней доброты автора.

[alexflim]

Для миллионов градусов вам ту же энергию надо в миллиметры засунуть. Чтобы было в 1000 раз больше на единицу массы.

Какой то момент она и будет в миллиметрах.

3.3 Мджсм2 - что существенно выше теплоты испарения полиэтилена

А давно теплота испарения полиэтилена стала 3.3. МДж/см2?

Нет это плотность приходящей энергии , а про теплоту испарения полиэтилена я жду от вас ссылки

Нету там 700 же перегрузки.

Ну ладно 729g

Из вольфрама точно нет. Пластиковый, алюминиевый или керамический щит диаметром 60 метров на фоне трубы заметен не будет.

Ну на фоне то трубы у вас и корабль не заметен

А еще у них термосов не существует.

"им надо было самыми простыми формулами обходится"

PS

100мт в километре это верный каюк даже для специально спроектированного судна (в смысле рассчитанного на то что по нему будут стрелять ядерными бомбами) если без "силовых полей" , что уж говорить о судне у которого задача была просто долететь?

[Нкоро_]

Автор вроде чётко сказал - воевать они не собирались, не готовы и не намерены.

Я когда обдумывал сеттинг, пытался просчитать сколько надо зарядов чтобы потом земляне не пришли в лаптях с ржавыми калашами и не казнили особо извращенным способом. За основу брал реальные боеголовки. У меня получилось, что если просто гвоздить по карте с орбиты, ориентируясь на свет городов - корабль столько просто не поднимет, да и земляне за 10 лет подлета могут наклепать ядерных орбитальных перехватчиков.

Если работать как аквилане у коллеги, не тормозящими кинетическими боеприпасами, то можно было бы попробовать выбить человечество как цивилизацию, но как вид тоже только как аквилане - вместе с биосферой и без всяких гарантий. И это тоже потребовало бы очень много массы.

Почему это не закрыло тему боевых действий - видимо, в силу излишней доброты автора.

Кто я такой чтобы запрещать ветеранам астрофорума спорить о заклепках?

Изменено 14 Jun 2014 пользователем Нкоро_

[alexflim]

Если корабль не может разгонять астероиды- то бомбами они критического урона людям как виду- не нанесут- бомб не хватит.

Если будут лупить на свет- то выбью США+Европу+Москву+Шанхай+Пекин - даже дели уже скорее всего не выбьют не говоря о пром потенциале

и кстати если пойдёт такая пьянка на экологию быстро забьют и полетят всякие ядерные прямоточники с орионами

PS

С их технологиями можно было бы не лезть снова в гравитационную яму о попытаться осваивать L1L5 - на взаимовыгодной основе вместе с землянами

Изменено 14 Jun 2014 пользователем alexflim

[Нкоро_]

Если корабль не может разгонять астероиды

Не может. Не невозможно, в конце концов межзвездники выдр из таких буксиров и построены, но потребовало бы специализированного корабля, на котором не осталось бы места для колонистов.

Астероиды это такие кривые и косые камни, железяки или вообще рыхлые скопления всякого хлама, летающие очень далеко от Земли и друг от друга. Оборудование для поиска, исследования, обтесывания и закрепления астероидов съело бы всю полезную нагрузку, а сброс весьма скромного железного астероида размером с загородный дом - минус один земной мегаполис - занимал бы год.

Изменено 14 Jun 2014 пользователем Нкоро_

[Лаларту]

Правда, в несколько энциклопедичном виде - технологический регресс как минимум до ранне-индустриального уровня считался неминуемым.

А с какой стати? Если есть агрегаты звездолета работающие тысячу лет, что мешает взять станки и электростанции такой же надежности?

Через 80 лет плутоний безопасен - продукты распада мешают.

Увеличение процента примесей с 1% до 1.2% не испортит плутоний.

А зачем вообще выдроидам воевать с Землёй

Например, чтобы быть хозяевами планеты, а не ничтожным меньшинством которое изничтожат при первой же смене господствующей идеологии.

выдроиды без всякой пользы тратят последние ресурсы на загаживание биосферы в ходе сноса земной цивилизации.

Биосфере это что слону дробина.

Я когда обдумывал сеттинг, пытался просчитать сколько надо зарядов чтобы потом земляне не пришли в лаптях с ржавыми калашами и не казнили особо извращенным способом. За основу брал реальные боеголовки. У меня получилось, что если просто гвоздить по карте с орбиты, ориентируясь на свет городов - корабль столько просто не поднимет, да и земляне за 10 лет подлета могут наклепать ядерных орбитальных перехватчиков.

Какие 10 лет? Какие черти заставляют тормозить точно на Землю? Какой еще свет городов? Какие перехватчики?

На земную орбиту выйдут лишь разведывательные спутники, по данным которых и полетят боеголовки с корабля ошивающегося например в районе Марса. Естественной реакцией землян будет ядерный удар друг по другу.

[Нкоро_]

Если есть агрегаты звездолета работающие тысячу лет, что мешает взять станки и электростанции такой же надежности?

Добывающая промышленность и энергетическая сеть мешают, они остались дома. Когда у тебя в чуждой биосфере полторы тысячи рыл и тонна или две оборудования на каждое включая стройматериалы, сверх лабораторного оборудования имеет смысл брать только самовоспроизводящуюся силами этих полутора тысяч рыл технику.

Например, чтобы быть хозяевами планеты

Они считали вероятность наличия на Земле разумной жизни (не-божественного уровня) астрономически малой - несколько столетий безрезультатной работы их аналога CETI убедили их в этом.

Какие 10 лет?

Им для входа в систему и маневрирования там надо не меньше 6000км/с ХС, при этом надо потратить абсолютный минимум рабочего тела. В результате получается однорежимный двигатель с мизерной тягой.

Изменено 14 Jun 2014 пользователем Нкоро_

[Наполускр]

У них может быть и другое оружие. Гораздо страшнее ядерного.

[Нкоро_]

Дополнение по поводу динамических характеристик корабля по которому не попасть и прочих предложений "тормозить в сторону от Земли чтобы не засекли".

Он развивает в режиме максимального импульса поражающее воображение (это не ирония, попробуйте подсчитать кинетическую энергию и мощность) ускорение 0,02мс² и потому вынужден начать торможение примерно с 6500-6700 а.е., то есть попытка нацелиться скажем, на Марс вместо Земли приведет к совершенно ничтожному отклонению вектора тяги.

[Пулеметчик]

Вроде рассказ такой есть, как на Землю упал или подбили НЛО. Они электричества не знали. Собакоподобные пришельцы какие-то. Может, кто-то знает. Вот классически подходит же.

[asdetr]

Вы делаете ошибочное допущения о пропорциональности температуры возгонки теплоте возгонки для разных веществ.

Если Вы освежите в памяти термодинамику, то вспомните - эти величины связаны напрямую.

Не нужно. Полиэтилен в смысле защиты от гамма-квантов можно приравнять к воде (2/3 электронных оболочек идентичны, 1/3 близки по строению), коэффициент ослабления при 0,1 МэВ 0.171 см что дает ослабление в 873270 раз 80сантиметровым слоем.

"Краткий справочник по боевым свойствам ядерного оружия" от 1969 г дает половинное ослабление гамма-излучения от 20 см слоя воды.

Хранится, причем не столько в компьютерах сколько в книгах. Правда, в несколько энциклопедичном виде - технологический регресс как минимум до ранне-индустриального уровня считался неминуемым. Поэтому-то и внедрение их достижений в земное производство займет годы, не смотря на то что суть понятна.

Гм. Т.е., в их учебниках и справочниках рассказывается, как создать технику, делающую освоение системы коммерчески выгодным. Даже несмотря на лишний км/с второй космической в роднном мире выдроидов. Однако...

[Нкоро_]

Т.е., в их учебниках и справочниках рассказывается, как создать технику, делающую освоение системы коммерчески выгодным.

Не коммерчески выгодным, а технически возможным. Большая разница.

[asdetr]

Не коммерчески выгодным, а технически возможным. Большая разница.

Не нашел в исходном посте периода создания внепланетных колоний - полагаю, оно случилось до начала оледенения. Поскольку эти колонии просуществовали несколько дольше планетарной цивилизации - вряд ли они были созданы только для удовлетворения ЧСВ.

[Нкоро_]

Поскольку эти колонии просуществовали несколько дольше планетарной цивилизации - вряд ли они были созданы только для удовлетворения ЧСВ.

На самом деле изначально именно для него, примерно как США и СССР создали бы лунные базы, если бы космическая гонка продолжалась до сих пор. А там таких США с ЧСВ длиннее чем видно было с десяток.

"Коммерчески выгодными" в смысле поставки в метрополию товаров колонии никогда не планировались, способными к самостоятельному развитию они почти стали. Не хватило совсем чуть-чуть, если бы не политические заморочки вплоть до ядерных конфликтов, цивилизация выдр выжила бы.

Изменено 15 Jun 2014 пользователем Нкоро_

[Heliodromos]

И это называется бесполезный?

Первое - "мы не одиноки во вселенной!" Это само по себе революция.. Атеисты восторжествуют -ненадолго - пока церковь не скажет что пришельцы тоже Б-жьи твари и на этом успокоится . Правда будет спор о возможности их крещения (как сказал на конвенте один православный деятель на тему возможного крещения эльфов и орков - "Приводите ваших эльфов и орков -тогда и поговорим!" )

Второе - как уже отмечалось - техника которая проработала долгое время, материаловедение, термоядерная энергетика - как про нее забыли! Навыки практической межпланетной космонавтики - штуки вроде приемов взлета и посадки - и т.п

Биология - сравнительная эволюция, сравнительная биохимия, возможно - понимание общих законов развития жизни.

История - законы развития цивилизаций.

Это то что лежит на поверхности

Сам корабль в конце-концов можно разобрать на металолом.

[Нкоро_]

Сам корабль в конце-концов можно разобрать на металолом.

Ну разобрали, теперь вокруг Земли вместо одного корабля крутится 30 с лишком килотонн металлолома, дальше что?

[Наполускр]

Ну как минимум новые материалы

[Нкоро_]

Ну как минимум новые материалы

Про новые материалы лучше читать в книжках и учиться производить самим - чем дальше, тем меньше смысла в их вторичной переработке. Стальной лом можно плавить в мартене не глядя, лом цветных металлов уже требует тщательного разбора и хитростей, из вторичного пластика ничего прочного не получается, а утилизировать углекомпозиты вообще невозможно.

С более продвинутыми композитами выдр все еще хуже, а для исследования каких-нибудь плетеных нанотрубок не надо разбирать всю раму главного двигателя, достаточно выпилить кусочек в несколько сантиметров.

Изменено 15 Jun 2014 пользователем Нкоро_

[Наполускр]

Я про технологии. Найдут, с чем то разберутся. Может и записи есть.