Более эмм вменяемое Герцогство Зион

["Ди"]

"А сколько это займет времени? Особенно с учетом необходимости защиты Сторон от федеральных рейдов и контрударов?" - Граф Цепеллин

Не думаю, что много - та же Сторона 6 под названием республики Риа с началом боевых действий взяла нейтралитет, многи симпатизировали Зеону на других колониях... Герцогство незадолго до начала войны организовало "иностранный легион" из жителей других Сторон и вполне успешно, что мешает расширить эту практику? Мобильные Штурмовые Силы Кисилии, думаю, справились бы с задачей перехвата и разведки - в реале зеонские спецкоманды здорово изводили федеральные войска нападениями на конвои

[Граф Цеппелин]

Не думаю, что много - та же Сторона 6 под названием республики Риа с началом боевых действий взяла нейтралитет, многи симпатизировали Зеону на других колониях...

Да, но дело в том, что ЗАЩИЩАТЬ эти территории от федеральных контрударов - будет крайне сложной задачей. Де-факто Зиону придется растягивать силы между отдельными Сторонами - в то время как Федерация сможет просто наносить удары сконцентрированными силами. Учитывая что Зион де-факто провалил битву при Лууме ВСЕМИ силами, рассредоточившись он тем более проиграет.

Мобильные Штурмовые Силы Кисилии, думаю, справились бы с задачей перехвата и разведки - в реале зеонские спецкоманды здорово изводили федеральные войска нападениями на конвои

Мешает то, что федералы могут (как они и сделали) собрать все силы в кулак и пойти на какую-то конкретную Сторону.

• Ответить
  
• Цитата
  

[Че Бурашка]

Для этого необходимо каким-то образом навязать таковую федералам. Собственно мясорубка у Луума была следствием операции "Британия" и атак на Стороны - федеральный флот был ВЫНУЖДЕН выйти и сражаться, чтобы спасать мирное население.

Если федералы не идут к Лууму - Зеон пойдет в одну из троянских точек. А у федов флот рассредоточен между четырьмя локациями удаленными на 1,5 световые секунды одна от другой.

Вообще ситуация начала Однолетней напоминает начало Хевено-Мантикорской. У ЗФ численное многократное преимущество, у Зеона - техническое.

Изменено 7 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[Gaspar]

Это да. Никогда, кстати, не мог понять - откуда ПОСЛЕ войны в колониях сильное анти-федеральное движение?

Я, конечно, все понимаю, но на фоне устроенного Зионом геноцида, действия Титанов смотрятся чуть ли не милыми шуточками.

Ну Зеон это сделал один раз, а Титаны закручивали гайки несколько лет. К тому же Титаны имели немало врагов среди федералов. Хотя изначально они были довольно популярны, раз в их числе какое-то время стояло немало асов федерации.

А вот остатки Зеона (это которые в Земной сфере прятались, а не на Аксисе) были явно долбануты. В манге Гандам Леджент рассказывается как они похитили ЯО и пытались им уничтожить столичную колонию республики Зеон.

[Граф Цеппелин]

Ну Зеон это сделал один раз,

Истребив половину человечества, угу.

[Gaspar]

Истребив половину человечества, угу.

Ну так Зеон сгинул (формально), роль угнетателей сменили Титаны. Чего удивляться.

[Граф Цеппелин]

Учитывая какой бардак учинил Зион - и учитывая что Делаз ясно намекнул, что готов учинять и дальше - весьма странно, что Титаны вообще сталкивались с каким-то "сопротивлением космоноидов". ИМХО, 90% выживших космоноидов земноидов было готово на руках носить: так как как-никак, земноиды вытянули основную войну.

["Ди"]

Учитывая какой бардак учинил Зион - и учитывая что Делаз ясно намекнул, что готов учинять и дальше - весьма странно, что Титаны вообще сталкивались с каким-то "сопротивлением космоноидов". ИМХО, 90% выживших космоноидов земноидов было готово на руках носить: так как как-никак, земноиды вытянули основную войну.

Учитывая, что после войны, согласно канону, уцелели только стороны №3 (Зеон) и №6 (Риа), не считая только начинавшейся строиться №7 непонятно откуда вообще народ брался для последующих войнушек через каждые несколько лет...

Насчёт Делаза и его Флота вообще история мутная:

1 непонятная идеологическая база - они не собирались реставрировать власть Заби или вновь сделать Герцогство независимым, фактически их основной целью было нанесение максимального урона Федерации, но в отсутствие своих союзников или оппонентов федералов смысла в этом нет никакого...

2 и технологическая составляющая - в отсутствии ресурсов и производственных мощностей Делаз под носом у федов модернизирует Мусаи, наращивает количество мобильных доспехов и непонятно откуда берёт средства для вербовки нейтралов...

3 союзническая сторона вопроса тоже интересна - вряд ли тот факт, что принцесса Минева находилась на Оси, был большим секретом (по крайней мере, если верить манге, эскадры земного флота мотались туда пару раз, но благодаря семейству Кан и Чару (символично, ведь он приложил руку к кончине некоторых её родственников) астероид удалось отстоять ), однако Делаз даже не попытался присягнуть ей на верность и поддержать возвращение, а занялся какой то сомнительной операцией

Толи он оказался дураком прикидывавшимся гением, толи его очень удачно развели федералы...

Титаны - нуу, предположим, что после войны оставшиеся крупные скопления колоний это Зеон имевший опыт лет 25 независимости и Риа которая в войне была нейтралом и ей вполне могло понравиться жить своим умом и не отчислять налоги в федеральный бюджет, плюс некоторые уцелевшие колонии с разрушенных сторон и со всей этой кампании Федерация с новой силой начинает драть налоги на послевоенное восстаноление, - в общем ещё более менее, если грамотно объяснить куда деньги пойдут - а потом появляются Титаны, для которых любой косо взглянувший космоноид зеонский шпион и диверсант, помножте это на полномочия ВЧК и вуаля - жителя колоний начинают чувствовать себя завоеванными, а не освобождёнными...

Опять же, после биографии Шина Мацунаги и Гандам Единорога создаётся впечатление, что официальная версия Одногодичной сильно приукрашенная пропаганда Федерации, и не всё так просто и очевидно как кажется на первый взгляд :to_keep_order:

Изменено 8 Jul 2014 пользователем "Ди"

[Граф Цеппелин]

Учитывая, что после войны, согласно канону, уцелели только стороны №3 (Зеон) и №6 (Риа), не считая только начинавшейся строиться №7 непонятно откуда вообще народ брался для последующих войнушек через каждые несколько лет...

Ну, по сравнению с Одногодичной, все последующие конфликты были в стиле "большая война в песочнице".

1 непонятная идеологическая база - они не собирались реставрировать власть Заби или вновь сделать Герцогство независимым, фактически их основной целью было нанесение максимального урона Федерации, но в отсутствие своих союзников или оппонентов федералов смысла в этом нет никакого...

Фанатики, похоже. Вон, Олдсмобильная Армия на Марсе умудрилась чуть ли не полвека партизанить (ибо на фиг никому не была нужна...)

2 и технологическая составляющая - в отсутствии ресурсов и производственных мощностей Делаз под носом у федов модернизирует Мусаи, наращивает количество мобильных доспехов и непонятно откуда берёт средства для вербовки нейтралов...

Эм, по-моему у него были не модифицированные "Мусаи", а позднего типа. Которые он кое-как доработал, приварив снятые с подбитых кораблей мегалучевые башни и нацепив 120-мм автопушек.

3 союзническая сторона вопроса тоже интересна - вряд ли тот факт, что принцесса Минева находилась на Оси, был большим секретом (по крайней мере, если верить манге, эскадры земного флота мотались туда пару раз, но благодаря семейству Кан и Чару (символично, ведь он приложил руку к кончине некоторых её родственников) астероид удалось отстоять ), однако Делаз даже не попытался присягнуть ей на верность и поддержать возвращение, а занялся какой то сомнительной операцией

Фиг его знает. По-моему федералы попросту поняли, что захватить Ось парой-тройкой "Саламисов" не выйдет, а на крупную кампанию против в общем-то не мешающих зионистов денег не было.

Делаз же... А вы не думаете, что возможно, Ось не особо хотела иметь с ним дело? Как-никак именно Делаз стоял за планированием первых дней войны, и возможно, Ось попросту опасалась, что такой "союзничек" настроит против нее вообще всех космоноидов.

[Серая Зона]

Ну, по сравнению с Одногодичной, все последующие конфликты были в стиле "большая война в песочнице".

+1.

Вообще меня всегда смущало, что в Гандаме бэк и собственно изображённое в сериалах - сильно противоречат друг другу. Ну непохож мир, в котором происходят события, на мир, где только что истребили половину человечества.

Колония - родина ГГ - этакая чистенькая пригородная зона, где на вражеские Заку смотрят квадратными глазами - ой, это что вообще такое? Это, дорогие мои, инструмент геноцида, который недавно подобные вам колонии травил сотнями! Да там даже в случае нейтралитета должна царить дичайшая паранойя и милитаризация на 101 процент! Шаг влево шаг вправо - пуля в затылок, любой объект, приблизившийся с неправильным опознавательным кодом - расстреливается без предупреждения.

Земля - ещё веселее. Солнечные пляжи, зелёные леса... Ау, народ, тут меньше чем полгода назад колонидроп был, шестьдесят гигатонн в Австралии и куча обломков помельче по всей планете, 250 миллионов трупов! Цунами, землетрясения, астероидная зима? Не, не слышали...

Отношение к Зиону - вяло агрессивное. "Ну, это типа такие нехорошие парни, которых надо побить... в принципе... но война - штука такая, нехорошая, да и убить на ней могут..."

Сравните с отношением к немцам в ВМВ, а ведь все их "упражнения" - безобидные игры в сравнении с тем, что устроил Зион.

[Че Бурашка]

Ну непохож мир, в котором происходят события, на мир, где только что истребили половину человечества.

1) Этож японцы рисовали, десу.

2) Что изменится лично у вас если вдруг кто-то выбомбит Африку под ноль?

Колония - родина ГГ - этакая чистенькая пригородная зона, где на вражеские Заку смотрят квадратными глазами - ой, это что вообще такое?

Ну так от нее до Зеона чуть более диаметра лунной орбиты.

Да там даже в случае нейтралитета должна царить дичайшая паранойя и милитаризация на 101 процент!

Надеялись на близость Луны-2?

Земля - ещё веселее. Солнечные пляжи, зелёные леса...

Помнится "В окопах Сталинграда" все это присутствовало. Хотя зачем далеко ходить - сейчас в РФ рекламируется отдых в Крыму и Сочи, где совсем рядом война идет вообще-то.

Отношение к Зиону - вяло агрессивное. "Ну, это типа такие нехорошие парни, которых надо побить... в принципе... но война - штука такая, нехорошая, да и убить на ней могут..." Сравните с отношением к немцам в ВМВ, а ведь все их "упражнения" - безобидные игры в сравнении с тем, что устроил Зион.

Таки можно объяснить распределением убитых Зеоном. Грубо говоря у 250 миллионов погибших от колонидропов 90 % родственников и знакомых тоже погибли в колонидропов.

Учитывая, что после войны, согласно канону, уцелели только стороны №3 (Зеон) и №6 (Риа), не считая только начинавшейся строиться №7 непонятно откуда вообще народ брался для последующих войнушек через каждые несколько лет...

4 из 6 старых Сторон - это таки больше половины человечества. Многих эвакуировали, например паренька из 8го взвода (который письма писал). Изменено 9 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

Вообще меня всегда смущало, что в Гандаме бэк и собственно изображённое в сериалах - сильно противоречат друг другу. Ну непохож мир, в котором происходят события, на мир, где только что истребили половину человечества.

Это, коллега, потому что Вы не используете Силу источниковедение. Скажем, любая озеровская эпопея - фантазительность почище этих ваших онеме (и он также любит боевых мехов эпические танковые атаки).

Да, отношение к происходящему "пущай немцы Ригу себе заберут" или "мы рязанские, до нас немец не дойдет" характерно для социумов с низкой информационной связностью, что явно не наш случай.

[Граф Цеппелин]

Что самое забавное, господа: в итоге-то федералы со своими "Big ship, big gun" смеялись последними. Появление в 0150-ых U.C. лучевых щитов (Beam Shield) разом поставило мобилсьюты в невыгодное положение по сравнению с кораблями: у корабля реактор априори мощнее.

["Ди"]

Что самое забавное, господа: в итоге-то федералы со своими "Big ship, big gun" смеялись последними. Появление в 0150-ых U.C. лучевых щитов (Beam Shield) разом поставило мобилсьюты в невыгодное положение по сравнению с кораблями: у корабля реактор априори мощнее.

Я бы не был столь категоричен, ведь абсолютных вундерваффе не бывает - эти щиты не охватывают весь корабль, а в случае прикрытия большей его части мешают вести огонь; сами генераторы щитов вполне уязвимы и их можно уничтожить, опять же среди лучевого вооружения в ~120 U.C. появилась орудие с регулируемой частотой выстрела, которая вполне пробивает защиту на частицах миновского... Кстати в Gundam SEED была продемонстрирована своего рода тактика противодействия подобным щитам с помощью систем маскировки Блица

[Граф Цеппелин]

Согласен, но они всяко значительно затрудняют атаку на корабли со стороны мобилсьютов и делают почти невозможными обстрелы с больших дистанций.

["Ди"]

Согласен, но они всяко значительно затрудняют атаку на корабли со стороны мобилсьютов и делают почти невозможными обстрелы с больших дистанций.

Большие дистанции в условиях частиц миновского - вы о чём коллега? Атаки мобильных доспехов они затрудняют, как и зенитные орудия, но не исключают их полностью, да и создавать новые машины будут, так или иначе, с учётом новых методов противодействия - нам просто неизвестно как развивалась конструкторская мысль гандамов посте 0150 U.C.

[Граф Цеппелин]

Большие дистанции в условиях частиц миновского - вы о чём коллега?

Да вот бывало в Зете... Правда, вроде как по внешнему целеуказанию.

["Ди"]

Технику Универсального Столетия можно обсуждать бесконечно долго, но предлагаю всё же вернуться к альтернативной истории - кстати в Gihren`s Greed имеется крайне любопытный ролик

http://www.youtube.com/watch?v=zmRT6MwJfJ8

[Gaspar]

Ну в Gihren`s Greed много роликов с разными окончаниями. Жаль все найти невозможно

А серия интересная, можно командовать практически всеми мобаил сьютами и асами 1 столетия универсального века.

Для альтернативы там тоже материала немало, например есть целая пачка альтернативных Зеонов: Зеон Касвела (Чар подымает востание против Гирена), Зеон Касилии (Касилия версус Гирен, основа конфликта убийство Дегвина), Зеон Гармы (тут в случае смерти всех старших Заби кроме Долза, который решает остаться вторых ролях).

кстати в Gihren`s Greed имеется крайне любопытный ролик

Амуро: Блин, если бы у него не было ног я бы несомненно победил.

Чар: Хорошо что леди Касилия позаботилась о ногах у Зеонга. Иначе бы я должно быть еще 13 лег занимался черти чем и умер бы в зеленном сиянии.

А вообще ролик интересный. Зеон выиграл, но Брайт жив, как и Кай (который вместе с живой Михару), Широ с Айной заняты садоводством. Ну и Гато ЖИВ!!!

Изменено 10 Jul 2014 пользователем Gaspar

[Че Бурашка]

Да, отношение к происходящему "пущай немцы Ригу себе заберут" или "мы рязанские, до нас немец не дойдет" характерно для социумов с низкой информационной связностью, что явно не наш случай.

Да-да-да, у нас со всеми контактиками и фейсбуками норот спокойно в сочах с крымом отдыхает.

Что самое забавное, господа: в итоге-то федералы со своими "Big ship, big gun" смеялись последними. Появление в 0150-ых U.C. лучевых щитов (Beam Shield) разом поставило мобилсьюты в невыгодное положение по сравнению с кораблями: у корабля реактор априори мощнее.

Странно, но на мобайларморах щиты появились еще в 0079.

Кстати в Gundam SEED была продемонстрирована своего рода тактика противодействия подобным щитам с помощью систем маскировки Блица

СЭМКА яойная ересь совсем другая история. Мало того что Блица в УВ не замечено, так еще и прием сработает всего один раз - дальше будут держать щиты включенными постоянно.

Большие дистанции в условиях частиц миновского - вы о чём коллега?

О том что все относительно?

Да вот бывало в Зете... Правда, вроде как по внешнему целеуказанию.

Мегаснайперка с запиткой от МД и со своим прицелом.

но предлагаю всё же вернуться к альтернативной истории

И так повторюсь. Первый удар Зеона в 0079 направлен на захват освобождение от тирании Луума. В космосе он побеждает легко, внутриколониальные силы решаются либо последовательным штурмом циллиндров заведомо-превосходящими силами при поддержке МД (подкрепления между цилиндрами федералы перевозить не могут) либо еще проще - наводим на колонии ГК Мусаи и передаем ультиматум. Промышленный и мобилизационный потенциал Луума я оцениваю в 0,5 зеонских. Далее все зависит от федов. У них два варианта действий:

1) Попробовать задавить качество количеством навалившись на Луум. Ну и получится в итоге Луум реала, но с меньшими жертвами гражданских.

2) Уйти в оборону и подождать проекта В. Тут Зеон может начать набигать дальше, нанося потери федеральному флоту в условиях превосходства в количестве и качестве.

[Граф Цеппелин]

3) Федеральный флот может прозаически сдать Луум и готовить оборону других Сторон, укрепляя их всеми внутренними ресурсами. А Луум изводить налетами небольших групп флота с максимальным истребительным прикрытием. Зион, по горло занятый штурмом и удержанием Луума, будет канителиться до тех пор, пока федеральные заводы не выдадут на-гора федеральные мобилсьюты.

[Че Бурашка]

3) Федеральный флот может прозаически сдать Луум и готовить оборону других Сторон, укрепляя их всеми внутренними ресурсами.

Это вариант 2.

А Луум изводить налетами небольших групп флота с максимальным истребительным прикрытием.

Флот и истребители быстро заканчиваются. Особенно авианосцы. При том что для отбития таких наскоков Зеону хватит мобайлсутов базирующихся на сам Луум.

[Относящийся]

Зион, по горло занятый штурмом и удержанием Луума, будет канителиться до тех пор, пока федеральные заводы не выдадут на-гора федеральные мобилсьюты.

Аниме не смотрел но встречал утверждение:

Многие вот думают, что Зион был побежден GM-ми и чудесным белым мобил сьютом. Но суровая реальность куда более жестока и описана в igLoo 2 и играх. Побеждены они были в первую очередь танковыми клиньями, ковровыми бомбардировками и дешевыми вариантами мехов а ля Ball - 1-2 крупнокалиберная пушка и шарообразный примитивный кокпит.

Насколько это верно?

[Серая Зона]

Да-да-да, у нас со всеми контактиками и фейсбуками норот спокойно в сочах с крымом отдыхает.

А что, в Крыму и в Сочи истребили половину человечества?

[Граф Цеппелин]

Насколько это верно?

Неверно, так как критичной была победа в Космосе. Пока Зион контролировал Соломон, он мог постоянно представлять угрозу для Земли.