Более эмм вменяемое Герцогство Зион

[Valhallan Guardsman]

парадокс из Звездных Войн (хотя первым он проявился именно в Гандаме - о флоте Империи по одному эпизоду 4 судить затруднительно): хотя заявлено что москитные силы могут решить любую тактическую задачу, крупные корабли с большими пушками активно применяются.

А разве применительно к ЗВ утверждалось о возможности москитников (АКА) решить любую тактическую задачу флота?

у обоих примерно равны "скоростные" характеристики

Обычно ускорения истребителей в разы больше, чем у капшипов.

Один истребитель может нести пушку достаточно мощную, чтобы пробить линкор насквозь (как, кстати, и в РИ, только в данном случае это ракета)

Оффтоп: Насчет реала кстати спорно. Нанести критические повреждения линкору смогла бы при одиночном попадании только ракета с ядерной БЧ. А так бронирование линкоров образца 1930х-1940х вполне достаточно чтобы предотвратить проникновение БЧ "Москитов"/"Ониксов", "Гарпунов" и "Экзосетов".

[Че Бурашка]

А разве применительно к ЗВ утверждалось о возможности москитников (АКА) решить любую тактическую задачу флота?

Даже в фильмах москиты регулярно выносят корабли и станции от Лукрехука до Звезды Смерти. Про Крестокрыл вс СИД и старую РПГ Д20 вообще молчу.

Обычно ускорения истребителей в разы больше, чем у капшипов.

А в Гандаме нет. Согласно вике в 0079 году многие МД обходились ускорением вообще в 0,5-0,6 же. При том что кэпиталам ускорения хватало для выхода на околоземную орбиту, хотя и с бустерами.

Насчет реала кстати спорно.

Так и в Гандамах от единичных попаданий линкоры умирают редко. Edited 19 Jul 2014 by Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

москиты регулярно выносят корабли и станции от Лукрехука до Звезды Смерти

Правда маленькая поправка - в обоих случаях москитниками управляли главгерои соответствующих фильмов с наложенным на них эффектом "благословение Лукаса", дающем неуязвимость и +9000 к везению XD. Причем лукрехалк подорвали попаданием изнутри ангара в реаторную установку. А так - у тай-истребителя вообще не было оружия для атаки капшипов, у икс-винга всего 6 протонных торпед сравнительно малой мощности. При этом управляемого вооружения дальнего радиуса действия в ЗВ практически нету, а щиты капшипов довольно мощны и способны держать множественные попадания.

[Че Бурашка]

А так - у тай-истребителя вообще не было оружия для атаки капшипов, у икс-винга всего 6 протонных торпед сравнительно малой мощности. При этом управляемого вооружения дальнего радиуса действия в ЗВ практически нету, а щиты капшипов довольно мощны и способны держать множественные попадания.

И как это я в тайфайтере на на канонерке заштурмовал крейсер каламари? Москитов много, а протонные торпеды по всем источникам кроме РПГ сага едишн корабельные щиты сбивают. Edited 19 Jul 2014 by Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

а протонные торпеды по всем источникам кроме РПГ сага едишн корабельные щиты сбивают.

А это если пилот доживет до возможности пуска торпед. Что далеко не гарантировано - большинство капшипов от крейсера и выше несут авиагруппы для прикрытия.

[Че Бурашка]

А это если пилот доживет до возможности пуска торпед. Что далеко не гарантировано - большинство капшипов от крейсера и выше несут авиагруппы для прикрытия.

Т.е. выживание кэпитала вроде как определяется исходом боя авиагрупп, но зачем тогда турболазеры? В Гандаме та же фигня, только способность МД уничтожить кэпитал еще более канонична.

[Граф Цеппелин]

Вот поэтому-то к ZZ и невозможно относиться серьезно, если вы о нем. Жалкая Ось с меньше чем миллионом человек пугает Федерацию... Которая не так давно из миллиардного Зиона дух вышибла, ога.

[Граф Цеппелин]

P.S. Коллега Камаров, бронирование линкоров ВМВ защищает от современных ПКР лишь потому что сейчас не делают бронебойных боевых частей к ПКР. Воткните в "Гарпун" бронебойную БЧ с ускорителем (как на бетонобойных бомбах) и никакая броня не спасет.

[Gaspar]

Вот поэтому-то к ZZ и невозможно относиться серьезно, если вы о нем. Жалкая Ось с меньше чем миллионом человек пугает Федерацию... Которая не так давно из миллиардного Зиона дух вышибла, ога.

Федерацию, которой 5 лет назад вынесли большую часть флота и которая находилась фактически в состоянии гражданской войны.

[Граф Цеппелин]

Вот именно. Т.е.вся надежда Оси была на временные проблемы Федерации и на то, что та просто пахнет рукой на Ось.

В такой ситуации сброс колонии был истым самоубийством для Оси. Такое не забудет ни Федерация, ни космоноиды: "Заби вернулись! Эти маньяки хотят всех убить! К оружию, за старушку-Федерацию!!!"

["Ди"]

Вот именно. Т.е.вся надежда Оси была на временные проблемы Федерации и на то, что та просто пахнет рукой на Ось.

В такой ситуации сброс колонии был истым самоубийством для Оси. Такое не забудет ни Федерация, ни космоноиды: "Заби вернулись! Эти маньяки хотят всех убить! К оружию, за старушку-Федерацию!!!"

Потому я и тношусь ко всем гандамам UC как к пропагандистским фильмам Федерации, так как их противники сплошь маньяки, психи и крайне неадекватные личности, страдающие манией величия и комплексом властелина зла...

Поэтому в своей альтернативе исходил из того, что Заби прагматичные реалисты... :rolleyes:

Edited 19 Jul 2014 by "Ди"

[Граф Цеппелин]

Коллега, достаточно просто не принимать в рассчет ZZ. И да простите, но последние гандамы, скорее, зионистская пропаганда: весь Лапласский скандал смотрится откровенно нелепо.

[Gaspar]

Вот именно. Т.е.вся надежда Оси была на временные проблемы Федерации и на то, что та просто пахнет рукой на Ось.

И? Они ими воспользовались и почти выиграли.

В такой ситуации сброс колонии был истым самоубийством для Оси. Такое не забудет ни Федерация, ни космоноиды: "Заби вернулись! Эти маньяки хотят всех убить! К оружию, за старушку-Федерацию!!!"

У федерации на то момент была практически полна импотенция. Хаман их шугануа, они тут же подняли рук в вверх. А космоноидам было просто пох.

[Граф Цеппелин]

Посему я и говорю: Дабл Зету всерьез принимать невозможно. Куда разумнее предположить, что Хаман предусмотрительно старалась не слишком злить Федерацию.

Колони Дроп и "равнодушие космоноидов" сюда никаким боком не лезут.

[Граф Цеппелин]

Вся дабльзета больше напоминает похвальбу недобитых зионистов: вот мы как всю Федерацию на колени поставили, и если бы не междоусобица...

Куда проще - учитывая несерьезную атмосферу самой дабльзеты - предположить, что роль внутреннего конфликта в поражении Оси... Несколько преувеличена. Порядка на два.

["Ди"]

Коллега, достаточно просто не принимать в рассчет ZZ. И да простите, но последние гандамы, скорее, зионистская пропаганда: весь Лапласский скандал смотрится откровенно нелепо.

На самом деле тенденция довольно интересная - ведь раньше Зеон выставляли эдакой Империей Зла, в которой, почему то, немало хороших и честных ребят - прямо рыцарей - которым не повезло с начальством; Федерация наоборот оплот свободы и демократии которую вечно приходится спасать : самое забавное, что сторонников Зеона среди фанатов саги, не смотря на все старания санрайзов, во все времена было очень даже не мало...- а теперь выходят Единорог, приключения Шина Мацунаги, несколько манг посвященных Джонни Райдену, в которых ситуация с Зеоном описана, во многом, по другому ... создается впечатление, что выиграв войну Федерация по примеру 1918 г. просто напросто свалила все тяжкие на Герцогство, иначе откуда и впрямь неслабые антифедеральные(!) движения после истребления Зеоном(!) населения колоний...

Парадокс однако :to_keep_order:

[Граф Цеппелин]

Да нет, просто нынешняя зацикленность на "обаятельных злодеях". Надо же как-то объяснять, почему тот же Чар все еще хороший, несмотря на планы уничтожения Земли.

["Ди"]

Да нет, просто нынешняя зацикленность на "обаятельных злодеях". Надо же как-то объяснять, почему тот же Чар все еще хороший, несмотря на планы уничтожения Земли.

Чар редкостная сволочь, если, что ...

Я бы сказал, что у санрайзов другая проблема - они, в свое время, сделали Зеон настолько карикатурно-злобным, а Федерацию настолько приторно-доброй, что загнали себя в сюжетный тупик - опять же многие фанаты задавали множество неудобных вопросов, ведь как ни посмотри но в сюжете аниме сериалов и ОВА есть немало противоречий с, собственно, официальным описанием вселенной

Я же говорю пропаганда - Зиг Зеон!

Edited 19 Jul 2014 by "Ди"

[Че Бурашка]

Зеон настолько карикатурно-злобным, а Федерацию настолько приторно-доброй

Я и говорю - Звездные Войны.

Надо же как-то объяснять, почему тот же Чар все еще хороший, несмотря на планы уничтожения Земли.

Он вроде как хотел ее спасти от перенаселения ))

[Граф Цеппелин]

Угу, вот это точно. При всем желании, коллеги, но Чар... Все больше и больше развивался в образ зацикленного неудачника, который сам не знает что хочет. Заби ему видите ли не нравятся (причем первым пострадал ни в чем не повинный Гарма), но воевать на их стороне против Земной Федерации - это всегда пожалуйста.

[Че Бурашка]

При всем желании, коллеги, но Чар... Все больше и больше развивался в образ зацикленного неудачника, который сам не знает что хочет.

А что вы хотите от человека которого 13 лет мертвая любовница сношает в моск без перерыва? И ладно бы просто сношает так еще и новую завести не дает.

["Ди"]

Угу, вот это точно. При всем желании, коллеги, но Чар... Все больше и больше развивался в образ зацикленного неудачника, который сам не знает что хочет. Заби ему видите ли не нравятся (причем первым пострадал ни в чем не повинный Гарма), но воевать на их стороне против Земной Федерации - это всегда пожалуйста.

Потому в альтернативе я его и прикончил, чтоб другим жизнь не портил

А рыцарей у Зеона хватит и без него - теже Джонни Райден и Шин Мацунага, да и много кто ещё...

[Граф Цеппелин]

Че, ну вот Амуро же со своими проблемами справился не угрожая уронить Остров Конпей на Зум-Сити.

[Че Бурашка]

Че, ну вот Амуро же со своими проблемами справился не угрожая уронить Остров Конпей на Зум-Сити.

Он хитрый - на Земле отсиделся А еще Лала к нему приставала не столь активно.

[Gaspar]

А что вы хотите от человека которого 13 лет мертвая любовница сношает в моск без перерыва? И ладно бы просто сношает так еще и новую завести не дает.

Ну Мигель (капитанша из Контратаки) обрюхатить он успел. Потом намеки были в Виктории что Усо (ГГ) потомок Чара.