Более эмм вменяемое Герцогство Зион

[Че Бурашка]

Кстати, а что за призрак без доспеха пристает к персонажам ИГЛОО 2?

[Серая Зона]

Амуро, приерший Ню Гандам своим ходом от Фонбрауна до федерального флота уже не помню где в недоумении.

То Ню Гандам. Во-первых, машина уникальная, во-вторых на пару поколений позже появилась.

Я говорю о раскладе в начале Однолетней войны, когда МС только возник как концепция. Потом-то, конечно, по-всякому поизвращались.

Где? За весь УВ ни кто не рискнул перейти на "чистые" авианосцы.

"Чистые" - это что?

Вообще без пушек - правильно не рискнули, возможность пострелять в критической ситуации всегда пригодится. И то - были такие, правда не изначально построенные как носители, а переделанные транспортники. Но ничего, тоже работать умудрялись как-то.

Использующие пушки только в качестве вспомогательного оружия - сколько угодно.

Биг Зам - аж в конце Однолетней

Поля, как у Биг Зама, как раз наоборот сместили (бы) равновесие в пользу мобилсьютов - потому что доспех может поднырнуть под них, а линкор - нет.

Ну и противолучевая завеса тогда же.

А это когда и у кого?

[Че Бурашка]

То Ню Гандам. Во-первых, машина уникальная, во-вторых на пару поколений позже появилась.

По бэку Ревил и Нимроды на мобайлсутах сбегали от Зеона.

"Чистые" - это что? Вообще без пушек - правильно не рискнули, возможность пострелять в критической ситуации всегда пригодится. И то - были такие, правда не изначально построенные как носители, а переделанные транспортники. Но ничего, тоже работать умудрялись как-то. Использующие пушки только в качестве вспомогательного оружия - сколько угодно.

Странно, но в анимах нам регулярно перестрелки флотов показывают.

Поля, как у Биг Зама, как раз наоборот сместили (бы) равновесие в пользу мобилсьютов - потому что доспех может поднырнуть под них, а линкор - нет.

Линкор может проще - перевооружиться на кинетику или лазеры.

А это когда и у кого?

Соломон и А Бао Ку - у федов в Самом Первом Гандаме. А Бао Ку - у Зеона на мобброне из МС ИГЛОО.

Ну и предпоследняя серия Зеты - по Рагишу прилетает 12 попаданий с МД, но он после этого не взорвался, хотя и вышел из строя.

Короче, в реальности есть такая штука - бронетехника. Которая вроде как поражается пехотой с ПТУРами, но при этом активно используется.

Edited 19 Jul 2014 by Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

То Ню Гандам. Во-первых, машина уникальная, во-вторых на пару поколений позже появилась.

Да и не прижились такие машины. Прозаически: ну неудобно же.

Поля, как у Биг Зама, как раз наоборот сместили (бы) равновесие в пользу мобилсьютов - потому что доспех может поднырнуть под них, а линкор - нет.

Эм, ракеты, лазеры и старая добрая ствольная артиллерия игнорируют подобные завесы. Так что они не настолько хороши, как кажутся: стрелять в ответ они тоже мешают.

[Граф Цеппелин]

Ну и предпоследняя серия Зеты - по Рагишу прилетает 12 попаданий с МД, но он после этого не взорвался, хотя и вышел из строя.

По сути дела, чтобы корабль сделал красивое "БУМ", ему нужно прострелить реактор или заряженные накопители мегачастиц внутри корпуса. Учитывая что кораблестроители (исключая зионцев) не дураки...

[Серая Зона]

По бэку Ревил и Нимроды на мобайлсутах сбегали от Зеона.

А чёрт их знает, как они это делали.

Может, тупо сожгли всё топливо на разгон, а потом лежали в кабине и тихооонечко медленно-медленно дышали, чтоб кислород по минимуму тратить.

В любом случае побег - это не то, что активное маневрирование с боевыми действиями.

Линкор может проще - перевооружиться на кинетику или лазеры.

Кинетика и лазеры во вселенной Гандама не обладают всесокрушающей пробивной мощью мегалучевых орудий. От них прилично защищает обычная броня. Ну в общем, почти классическая ситуация икс-луча и икс-поля.

Короче, в реальности есть такая штука - бронетехника. Которая вроде как поражается пехотой с ПТУРами, но при этом активно используется.

Очень точная аналогия.

БТР и сам пострелять может - но при этом он всё же транспорт. Точно так же и доспехоносцы во вселенной Гандама.

Линкоры, соответственно, аналог танков.

Только из-за частиц Миновского большинство боёв в сеттинге - "городские", то есть не дающие танкам использовать преимущество в дальнобойности.

[Че Бурашка]

Кинетика и лазеры во вселенной Гандама не обладают всесокрушающей пробивной мощью мегалучевых орудий.

Что не мешало Заку пячить федералов в начале Однолетней.

БТР и сам пострелять может - но при этом он всё же транспорт. Точно так же и доспехоносцы во вселенной Гандама.

Большинство доспехоносцев там таки БМП. Ну и БТР вполне могут воевать, особенно если на них крупняк стоит.

Ну в общем, почти классическая ситуация икс-луча и икс-поля.

Дураки мыслят одинаково?

Обобщенная модель боевой техники в вакууме имени меня.

Допустим у нас есть некая броня. Которая стоит бобла и занимает место. Она не пробивается обычным оружием либо пробивается с трудом. И есть бронебойное оружие которое броню пробивает на вылет, но тяжелее и дороже обычного. Тогда:

1) Юнит с обычным оружием без брони (обозначим его 00)

2) С бронебойным и с без брони (10)

3) С обычным и броней (01)

4) С бронебойным и броней (11)

00 убьет 10 за счет превосходства в количестве стволов. Получит от всех остальных.

10 точно убьет 11 за счет превосходства в количестве стволов. Исход боя с 01 зависит от веса/цены брони и бронебойного оружия.

01 давит 00, с 10 не понятно, точно огребает от 11.

11 убивает 00 и 01. Боится только 10.

В гандаме УВ после Однолетней войны вооруженные силы пришли к модели 11+10 = корабли с лучевыми орудиями и МД с бимрайфлами.

[Граф Цеппелин]

Кинетика и лазеры во вселенной Гандама не обладают всесокрушающей пробивной мощью мегалучевых орудий. От них прилично защищает обычная броня. Ну в общем, почти классическая ситуация икс-луча и икс-поля.

Даже обычная пороховая пушка в вакууме и невесомости обладает практически на любой дистанции пробивной мощью как у дула. Тут проблема в попадании: луч летит почти мгновенно, а снаряд медленно.

Что не мешало Заку пячить федералов в начале Однолетней.

Эм. Атомными ракетами как бы.

[Серая Зона]

Даже обычная пороховая пушка в вакууме и невесомости обладает практически на любой дистанции пробивной мощью как у дула.

Так она и у дула-то не очень...

Подранить и помять противника можно, но навылет одним залпом вряд ли.

И да, насчёт попадания верно.

[Граф Цеппелин]

Так она и у дула-то не очень...

Эм...

Старая добрая 406-мм/50 Mark 7 у дула пробивала 829 миллиметров брони при начальной скорости 0,76 км/c.

[Серая Зона]

Старая добрая 406-мм/50 Mark 7 у дула пробивала 829 миллиметров брони при начальной скорости 0,76 км/c.

Тут трудно что-то прикидывать, поскольку с одной стороны мы не знаем мощности взрывчатки UC и начальной скорости тамошних снарядов, а с другой - толщины и прочности брони местных линкоров.

Но согласен, если приравнивать к современным вооружениям и средствам защиты, считая что серьёзных прорывов не было, кинетика не бесполезна.

[Граф Цеппелин]

Тут трудно что-то прикидывать, поскольку с одной стороны мы не знаем мощности взрывчатки UC и начальной скорости тамошних снарядов, а с другой - толщины и прочности брони местных линкоров.

Учитывая их размеры, я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что они накрутили метровые бронеплиты. К тому же, в вакууме будут больше начальные скорости... да и более мощные взрывчатные вещества, как и рельсотроны никто не отменял.

Но согласен, если приравнивать к современным вооружениям и средствам защиты, считая что серьёзных прорывов не было, кинетика не бесполезна.

Эм, если я не ошибаюсь, то в UC до 0075 корабли вооружали в основном кинетикой.

[Че Бурашка]

Эм. Атомными ракетами как бы.

Особенно при Лууме по версии ИГЛОО.

Учитывая их размеры, я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что они накрутили метровые бронеплиты.

Зачем метровые? Хитрые композиты и выносные экраны как в РИ. Второе даже от мегачастиц должно помогать.

В гандаме УВ после Однолетней войны вооруженные силы пришли к модели 11+10 = корабли с лучевыми орудиями и МД с бимрайфлами.

Подумав понял что не все лучевое оружие одинаково вредно. В случае с Рагишем отакующий МД был чем-то вроде Ганкенона - с двумя встроенными лучевыми орудиями на спине. Какой-нибудь Рик Диас будет ковырять броню своим лучевым пистолетом до морковкина заговения.

Подранить и помять противника можно, но навылет одним залпом вряд ли.

Пересмотрите ту же МС ИГЛОО первую серию. Там видно что с одного попадания мегачастицы выносят корабль далеко не всегда.

Тут проблема в попадании: луч летит почти мгновенно, а снаряд медленно.

По крайней мере из аниме не видно что луч летит заметно быстрее снаряда.

[Граф Цеппелин]

Зачем метровые? Хитрые композиты и выносные экраны как в РИ. Второе даже от мегачастиц должно помогать.

От простой кинетической блованки (особенно с приставленным взрывчатым зарядом, возможно, тандемным) это не спасет.

По крайней мере из аниме не видно что луч летит заметно быстрее снаряда.

Ну, это вынужденные условности. Иначе на фига все это вообще нужно?

[Че Бурашка]

От простой кинетической блованки (особенно с приставленным взрывчатым зарядом, возможно, тандемным) это не спасет.

Не спасет от достаточно крупной болванки. Т.е. бронепробиваемость в обмен на скорострельность и/или боезапас.

Ну, это вынужденные условности.

В той же СЭМКЕ обошлись без условностей.

Иначе на фига все это вообще нужно?

Что именно? К лучевому орудию не надо таскать тяжелых снарядов, оно вполне может быть мощнее рельсотрона той же массы, а если сильно надо кинетику - есть ракеты.

[Граф Цеппелин]

Не спасет от достаточно крупной болванки. Т.е. бронепробиваемость в обмен на скорострельность и/или боезапас.

Что делать.

["Ди"]

И чего это мы все про корабли, давайте и про людей поговорим - кто мог стать оптимальным главой Зеона?

[Граф Цеппелин]

Корабли интереснее:

Основная структура готова.

В целом, "Ноа"-класс EFSF примерно на треть длиннее "Магеллана". И превосходит все что было по мощности лучевого залпа. Шесть трехорудийных башен, полный погонный обстрел из всех, фланкирующий из пяти.

- кто мог стать оптимальным главой Зеона?

Гарма няша... :)

["Ди"]

Корабли интереснее:

..................................................................................................................................

Основная структура готова.

В целом, "Ноа"-класс EFSF примерно на треть длиннее "Магеллана". И превосходит все что было по мощности лучевого залпа. Шесть трехорудийных башен, полный погонный обстрел из всех, фланкирующий из пяти.

Здоровенный... и перевооруженный... а ракеты где... "лифтов" не видать... Как будто к "Магеллану" привинтили ангар и навешали еще пушек...

По моему лучше уж "Изумо" или "Каллисто", если уж так нужен линкор-носитель возьмите "Кейлас Гид"...

[Граф Цеппелин]

Здоровенный... и перевооруженный... а ракеты где... "лифтов" не видать...

Говорю же, готова только основная структура. Ни ангаров, ни ракет.

Как будто к "Магеллану" привинтили ангар и навешали еще пушек...

Зато он красив!

По моему лучше уж "Изумо" или "Каллисто", если уж так нужен линкор-носитель возьмите "Кейлас Гид"...

Хех! "Ноа" с его мультивекторным лучевым щитом на выносных мобильных эмиттерах сжует "Кейлас Гид" за пять минут. :)

[Че Бурашка]

кто мог стать оптимальным главой Зеона?

Кися.

Корабли интереснее:

Вот чего не понимаю в гандамовском кораблестроении, так это принципиально-разных корпусов у Федерации и Зеона с последователями. Зикам не лень гнуть листы обшивки по нескольким направлениям чтобы получить округлый корпус. В приницпе в этом нет ни чего плохого - чем ближе форма к шару тем лучше держит внутреннее давление. Но феды варят из прямого листа и, скорее всего, силового набора из прямых двутавров/труб/уголков летающую герметичную коробку.

["Ди"]

Вот чего не понимаю в гандамовском кораблестроении, так это принципиально-разных корпусов у Федерации и Зеона с последователями. Зикам не лень гнуть листы обшивки по нескольким направлениям чтобы получить округлый корпус. В приницпе в этом нет ни чего плохого - чем ближе форма к шару тем лучше держит внутреннее давление. Но феды варят из прямого листа и, скорее всего, силового набора из прямых двутавров/труб/уголков летающую герметичную коробку.

Эстеты, что с них взять... Хотя имелся и вариант "Мусая" с заостренными линиями

Хотя лично мне больше нравится "Александрия", ни дать ни взять, корабль Зеона сделанный по федовски

["Ди"]

Предлагаю все таки вернуться к теме, а именно Зеоновские взаимоотношения со Сторонами - из источников известно, что Зеон долгое время торговал с колониями в обход блокады; а если судить по биографии Райдена, иммигранта в Зеон, то людскими ресурсами обменивались; опять же реактор миновского разработанный в Герцогстве используется по всей Сфере - суммируя вышесказанное могу заключить, что политическую и шпионскую деятельность, с известной долей осторожности, вполне можно было вести... А дальше как в моей альтернативе :happy:

[Че Бурашка]

Кстати, все упомянутые несоответствия аниме и бэка в УВ ни что по сравнению с одним фактом. Пираты в Земной Сфере отсутствуют. Со всеми частицами Миновского и кучи НВФ способных навалять флоту ЗФ, ага.

[Граф Цеппелин]

Ваабще-то вполне наличествуют. Та же Сима Гархау, пускай и поневоле. Просто для пиратов та же проблема: как найти добычу, и как гарантировать что рядом не крутится "Саламис"?