Sign in to follow this  
Followers 0

Более эмм вменяемое Герцогство Зион

350 posts in this topic

Posted

Ваабще-то вполне наличествуют. Та же Сима Гархау, пускай и поневоле.
По вводным должно быть засилие причем "идейных" - ради бабла изначально.

Просто для пиратов та же проблема: как найти добычу, и как гарантировать что рядом не крутится "Саламис"?
В парусные времена обе проблемы были актуальны и ни чего. Добычу найти не так уж и сложно если учитывать что ищем не конкретного торговца а первого попавшегося. Саламис - по части "управления рисками".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По вводным должно быть засилие причем "идейных" - ради бабла изначально.

Откуда?

В парусные времена обе проблемы были актуальны и ни чего. Добычу найти не так уж и сложно если учитывать что ищем не конкретного торговца а первого попавшегося. Саламис - по части "управления рисками".

Угу, угу, я представляю себе пирата, который захватывает шаттл, груженый чугунными чушками и мучительно пытается понять: ну куда ему этот "груз" сбыть?

Все дело в том, что Космос ГОРАЗДО больше, чем моря парусных времен. :) Даже крошечная Земная Сфера - невообразимо, неизмеримо больше. Шансы пирата случайно пересечься с любым грузовым кораблем за пределами Сторон и околоземного пространства (куда пират не сунется) - минимальны. Поэтому... я абсолютно не представляю, что пират может делать в Земной Сфере чисто экономически.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Откуда?
Частицы Миновского. Обчищаемый купец не сможет сообщить о нападении, а пиратскую базу фиг найдешь - Делаз гарантирует это.

Угу, угу, я представляю себе пирата, который захватывает шаттл, груженый чугунными чушками и мучительно пытается понять: ну куда ему этот "груз" сбыть?
Как это куда? До Однолетней - Зеон интересоваться происхождением груза не будет. После осколки Зеона тем более. Да и с федами можно гешефты обделывать с их коррупцией.

Все дело в том, что Космос ГОРАЗДО больше, чем моря парусных времен.
А на грузовом корабле стоят распылители частиц Миновского и он летает не по экономичным траекториям? В первоисточнике Белую Базу на которой распылитель был и которая летать могла как хотела регулярно находили.

А еще можно наводить пиратский корабль с корабля притворяющегося мирным (для ленивых - пират сам притворяется мирным торговцем) или через агента на судне-цели.

Шансы пирата случайно пересечься с любым грузовым кораблем за пределами Сторон
Ну или пират тусуется в нескольких сотнях км от Стороны. Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Частицы Миновского. Обчищаемый купец не сможет сообщить о нападении, а пиратскую базу фиг найдешь - Делаз гарантирует это.

Вы сначала этого купца найдите, а? И еще убедитесь, что в критический момент из его трюма вдруг не выскочит парочка GM, или на голову не свалится федеральный "Саламис" или республиканский "Мусаи".

Как это куда? До Однолетней - Зеон интересоваться происхождением груза не будет. После осколки Зеона тем более. Да и с федами можно гешефты обделывать с их коррупцией.

О да-да, я так и представляю, как пират пытается сбыть на Ось сто тонн чугуна. :) Вы представляете, сколько он горючего спалит? И ресурс движков не бесконечен...

А на грузовом корабле стоят распылители частиц Миновского

Все, что несет термоядерный реактор, может распылять в принципе частицы.

экономичным траекториям?

По которым летают и патрульные корабли? Федералы, как бы их не выставляли, отнюдь не дураки...

и он летает не по экономичным траекториям? В первоисточнике Белую Базу на которой распылитель был и которая летать могла как хотела регулярно находили.

Вообще-то ее либо сопровождали всю дорогу (в начале), либо перехватывали в ожидаемых точках (в конце). Так просто чтобы кто-то в открытом Космосе на нее внезапно напал - такого не было. :)

А еще можно наводить пиратский корабль с корабля притворяющегося мирным (для ленивых - пират сам притворяется мирным торговцем) или через агента на судне-цели.

Слишком много потребной синхронизации. И да, как это агент на судне-цели будет наводить? Пиратский корабль не распыляет частицы? Тогда его засекут прозаическими радарами. Распыляет? Тогда фиг-два он услышит агента.

Ну или пират тусуется в нескольких сотнях км от Стороны.

Т.е. в радиусе действия лазерной связи, угу. Через пять минут появится "Саламис" или "Мусаи", и пирата будут долго и с наслаждением гонять.

В общем, хотя пиратство теоретически возможно, оно вовсе не так легко и просто. На самом деле, оно крайне затруднено.

Пират может безопасно прятаться где-то в поясах обломков, но собственно пиратствовать ему крайне трудно. Это еще Сима с ее весьма крупным флотом могла провернуть такой трюк - кораблей много, можно снаряжать "завесы".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы сначала этого купца найдите, а?
Где Луна, Земля и точки Лагранжа известно - вот там они и тусуются. Проследить за купцом чем-то малозаметным уже дело техники.

И еще убедитесь, что в критический момент из его трюма вдруг не выскочит парочка GM, или на голову не свалится федеральный "Саламис" или республиканский "Мусаи".
Жить вообще вредно - помереть можно. Ну и пара ГМ и даже Саламис смерти пирата совсем не гарантируют.

О да-да, я так и представляю, как пират пытается сбыть на Ось сто тонн чугуна. :) Вы представляете, сколько он горючего спалит? И ресурс движков не бесконечен...
У нас ТЯРД Миновского или где?

Все, что несет термоядерный реактор, может распылять в принципе частицы.
Грузовому челноку для полетов между Сторонами реактор совсем не обязателен. А еще частицы Миновского не проходят через металл и прочие проводники, из которых реактор состоит чуть менее чем полностью.

По которым летают и патрульные корабли?
Против реальных пиратов помогало не всегда.

Слишком много потребной синхронизации. И да, как это агент на судне-цели будет наводить? Пиратский корабль не распыляет частицы? Тогда его засекут прозаическими радарами. Распыляет? Тогда фиг-два он услышит агента.
Лазерная связь. Через ретранслятор если надо.

Т.е. в радиусе действия лазерной связи, угу.
В радиусе + 1 километр.

Пират может безопасно прятаться где-то в поясах обломков, но собственно пиратствовать ему крайне трудно. Это еще Сима с ее весьма крупным флотом могла провернуть такой трюк - кораблей много, можно снаряжать "завесы".
Сима могла просто сделать 1-2 рейда на какую-нибудь Сторону, после чего заслать к местному правительству послов с предложением от которого они не могут отказаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где Луна, Земля и точки Лагранжа известно - вот там они и тусуются. Проследить за купцом чем-то малозаметным уже дело техники.

Угу. И это что-то малозаметное должно затем связаться с кораблем-носителем... В общем, дело техники оказывается делом крайне сложной техники.

Жить вообще вредно - помереть можно. Ну и пара ГМ и даже Саламис смерти пирата совсем не гарантируют.

Не смешите, пожалуйста. Пара ГМ или "Саламис" выносят любого пирата на переделанном грузовозе и в лучшем случае с парой извлеченных из дрейфующего лома "Заку". Простой уровень подготовки федералов гарантирует. Пираты - это не зионисты, которые все же имели должную тактическую и боевую подготовку.

У нас ТЯРД Миновского или где?

Угу, ТЯРД. :) Который - сюрприз, сюрприз! - нуждается в дорогих топливных компонентах, доставляемых ЭФЮ. Напомнить, что Федерация с целью экономии даже в Земной Сфере пыталась дооснащать корабли лазерным внешним приводом? Федерация! Для любого пирата, межпланетные перелеты - это экономически невозможно. Да и прозаически - очень немногие корабли могут на собственном запасе топлива разогнаться для перелета к тому же Марсу.

Грузовому челноку для полетов между Сторонами реактор совсем не обязателен. А еще частицы Миновского не проходят через металл и прочие проводники, из которых реактор состоит чуть менее чем полностью.

И что? Сделать выхлопной эмиттер - невообразимо сложно?

Против реальных пиратов помогало не всегда.

Против реальных пиратов помогало ВСЕГДА. :) Как только появилось достаточное количество патрульных кораблей, пиратство загнулось повсеместно. Пираты вольничали пока пространство океанов и основные торговые узлы контролировались слабо.

Лазерная связь. Через ретранслятор если надо.

О да, я так и представляю - агент на корабле, делая вид, что прогуливается, лезет на наружную обшивку и светит лазером... куда-то. :)

В радиусе + 1 километр.

А потом выясняется, что он на этот километр ошибся, угу. :)

Сима могла просто сделать 1-2 рейда на какую-нибудь Сторону, после чего заслать к местному правительству послов с предложением от которого они не могут отказаться.

После чего десяток "Магелланов" секторального флота вышибли бы из нее дух.

Коллега, вы слишком верите в зионскую пропаганду. :) 90% антиземных происходили в стиле "мы страшные, ужасные зионисты! Мы непобедимы! И сейчас мы сбросим на Землю... Что?! "Саламис" приближается?! А-а-а, полный ход, выбрасывайте мобилсьюты за борт, бежим, бежим, бежим!!!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу. И это что-то малозаметное должно затем связаться с кораблем-носителем... В общем, дело техники оказывается делом крайне сложной техники.
В анимах они это регулярно делают даже в режиме видеосвязи.

Пара ГМ или "Саламис" выносят любого пирата на переделанном грузовозе и в лучшем случае с парой извлеченных из дрейфующего лома "Заку".
Какой переделанный грузовоз после 0079? Там мобильных доспехов или даже брони нет только у очень ленивых нищебродов.

Пираты - это не зионисты
С чего бы вдруг ветерану Однолетней не податься в пираты? Они это и так регулярно делают, только вместо зарабатывания денег страдают всякой идеологической мутью.

Который - сюрприз, сюрприз! - нуждается в дорогих топливных компонентах, доставляемых ЭФЮ.
Даже в собственно термоядерном топливе 2/5 - обычный дейтерий. А рабочее тело может быть хоть протием, хоть водой.

Напомнить, что Федерация с целью экономии даже в Земной Сфере пыталась дооснащать корабли лазерным внешним приводом?
Почему вдруг пыталась? Дооснащала. Только применялось для взлета/посадки на Луну (Зета).

Для любого пирата, межпланетные перелеты - это экономически невозможно. Да и прозаически - очень немногие корабли могут на собственном запасе топлива разогнаться для перелета к тому же Марсу.
1) КО утверждает что для полета к Марсу с околоземной надо те же 3 км/с что и к Луне. От Луны 1,4 км/с, от точек Лагранжа в пределах 1 км/с.

2) А мужики-то не знали и когда продули при Э Бао Э Ку - взяли и полетели к Оси и тому же Марсу.

И что? Сделать выхлопной эмиттер - невообразимо сложно?
Эммитер денег стоит и транспорту вроде бы нафиг не нужен.

Против реальных пиратов помогало ВСЕГДА. :) Как только появилось достаточное количество патрульных кораблей, пиратство загнулось повсеместно.
Повсеместное (и то с оговорками) загибание пиратства - это вторая половина 19 века. Странно, но кораблей до этого было как бы не больше.

О да, я так и представляю - агент на корабле, делая вид, что прогуливается, лезет на наружную обшивку и светит лазером... куда-то.
Через иллюминатор (который там есть) и скажем на два сантиметра левее Кассиопеи.

А потом выясняется, что он на этот километр ошибся, угу.
Хорошо +10.

После чего десяток "Магелланов" секторального флота вышибли бы из нее дух.
Из кого? Базу Симы надо найти, а местные только по-тихой дань платит. О рэкете слышали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Допустим, рубеж перехвата в 10 000 км от условного центра Стороны. Это сфера площадью 4*пи*100 000 000 км2. Допустим, что пират может обнаружить цель на расстоянии до 100 км. Тогда на нашей сфере он контролирует площадь в пи*10 000 км2. Поделив площадь контролируемую пиратом на всю площадь получим вероятность столкновения с пиратом при условии равномерного распределения направлений пересечения 10 000 км сферы. Это будет 25*10-6. Итого, чтобы вероятность встречи пирата с жертвой стала близка к 1, требуется 40 000 пролетов через сферу. Если вспомнить что население Строны бывает до 1 миллиарда (Зеон), такое количество наберется за месяц максимум, а скорее даже за неделю.

Кроме того, облако частиц Миновского можно обнаружить на большой дистанции. В серии Самого Первого Гандама про штурм Соломона зики обсуждали свои попытки найти флот федов. Мол мы обследуем все области высокой концентрации частиц Миновского, вот только ложных целей слишком много.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итого, чтобы вероятность встречи пирата с жертвой стала близка к 1, требуется 40 000 пролетов через сферу. Если вспомнить что население Строны бывает до 1 миллиарда (Зеон), такое количество наберется за месяц максимум, а скорее даже за неделю.

Угу. И пират поймает шаттл, везущий груз фарфоровых унитазов на Луну-2. :) Несомненно, чрезвычайно ценный груз. :)

Проблема в том, что 90% этого грузооборота - это отнюдь не сокровища и клады, а вполне "бытовые" грузы. Которые пирату пригодятся разве что в том случае, если он планирует открыть универсальный магазин. Ценные грузы возят гораздо реже - считайте, менее 1% от общего товарооборота. Т.е. пират в лучшем случае встретится с ценным грузом раз в полгода. И еще не факт, что сумеет его захватить: корабли, везущие ценные грузы, вполне могут иметь средства обороны.

Кроме того, облако частиц Миновского можно обнаружить на большой дистанции.

Замечательно, т.е. потенциальный пират сразу навлекает на себя интерес всех пролетающих мимо "Саламисов" и "Мусаи". :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И пират поймает шаттл, везущий груз фарфоровых унитазов на Луну-2.
Сейчас унитазы от 2 700 р за штуку.

Проблема в том, что 90% этого грузооборота - это отнюдь не сокровища и клады, а вполне "бытовые" грузы.
Если их таки можно продать за деньги то в чем проблема? А еще сам корабль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема в том, что продажа такого груза с высокой степенью вероятности не оправдает износа оборудования на его захват и транспортировку. Кроме того, как продать такой груз "без лишних разговоров"? Где найти покупателя, который согласится покупать груз сомнительного происхождения, если за те же деньги можно купить "чистый" в ближайшем торговом центре? Разве что пираты будут снижать цены, но тогда они в убытке будут.

А сам корабль - если он в работоспособном состоянии - пристроить тоже непросто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Проблема в том, что продажа такого груза с высокой степенью вероятности не оправдает износа оборудования на его захват и транспортировку.
Транспортировка груза точно меньше цены - иначе его бы не везли.

Кроме того, как продать такой груз "без лишних разговоров"? Где найти покупателя, который согласится покупать груз сомнительного происхождения, если за те же деньги можно купить "чистый" в ближайшем торговом центре?
Блокадный Зеон, Ось, НеоЗеон и прочие? Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Транспортировка - может и дешевле. А вот преследование, перехват, прятанье от патрулей - точно не дешевле.

Блокадный Зион все же был двухмиллиардной нацией, и явно не нуждался в тех крохах, которые могли бы добыть пираты. К тому же тогда EFSF был на пике могущества и фиг-два пираты рисковали с ним скандалить

Ось - ну да, отправляться в путешествие на год с целью сбыть груз унитазов, угу. :) Не окупит себя. И опять же: это все не к пиратам, а скорее к контрабандистам. Пираты не выдержат конкуренции: у них расходы выше.

В общем и целом: ну не выходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поле астероидов это здорово, но в гандам-вселенной как то обидели планету Бога Войны...

Кстати об этом - стартовала новая то ли манга, то ли новелла, повествующая об остатках фракции Хаман скорешившейся(!) с остатками "Титанов", и смотавшихся от Брайта со товарищи аж на таинственный и зловещий Марс :huh: ... Алый редизайн военной формы и мобильных доспехов Зеона, а так же рыжие клоны Эльпео Пле прилагаются... Лидером РеЗеона (очень оригинальное название...) является некая Алисия Заби (!?) :shok:

А теперь вопрос - имеется новая линейка мобильных доспехов (интересно из чего и на что?), новые клоны бедной Пуру (опять, что ли всех поубивают?), новая Заби (метода Фул Фронтала, что ли?) и много чего еще, никак не вписывающегося в последующие события - как это вообще можно впихнуть в оригинальную вселенную?

Подробнее здесь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ссылку не дадите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ссылку не дадите?

Эта история пока только на японском, даже в английском фандоме мало, что известно - вот некоторая инфа с Gundam Wiki

Edited by "Ди"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Титанов", и смотавшихся от Брайта со товарищи аж на таинственный и зловещий Марс

Олдсмобили, что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Титанов", и смотавшихся от Брайта со товарищи аж на таинственный и зловещий Марс

Олдсмобили, что ли?

В том то и дело, что не они - речь не о военной базе с пушкой в горе Олимп, а о полноценном марсианском государстве - вот и альтернатива получается :happy: А если серьезно, то имея ресурсы Марса и пояса астероидов, а так же союзничая с Юпетерианской Империей РеЗеон может спокойно отстраиваться и развиваться, если бузить не будет - благо расстояния и миграция из погрязшей в войнах Земной Сферы позволяют - а там, глядишь, годам эдак к 150-м U.C. - после Занскара - может вновь наведаться в "гости"...

Edited by "Ди"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если серьезно, то имея ресурсы Марса и пояса астероидов, а так же союзничая с Юпетерианской Империей РеЗеон может спокойно отстраиваться и развиваться, если бузить не будет -

Не сможет. При его мизерной численности (ну сколько там могло остаться неучтенных Титанов?) это будут те же олдсмобили, но труба пониже, дым пожиже.

благо расстояния и миграция из погрязшей в войнах Земной Сферы позволяют

Эм, в Земной Сфере как раз относительный порядок. И да, не позднее чем в 0122-ом Земная Федерация нагрянула на Марс разделываться с Олдсмобилями. Совершенно явно, что если какое-то еще марсианское государство и существовало, то оно было не в состоянии сделать хоть что-то.

- а там, глядишь, годам эдак к 150-м U.C. - после Занскара - может вновь наведаться в "гости"...

Эм, в 150-ых Федерация им уже не по зубам. Внутренние проблемы в общем-то разрешились: деления на земноидов и космоноидов больше нет. Анахейма придушили так, что к 0150-ым он уже разве что выполнял мелкие заказы для про-федеральной Военной Лиги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

(Попытка среверсинженирить эволюцию военно-космической мысли Федерации)

Бой против мобильных доспехов.

EFSF

ДСП. 15.12.78 UC

По данным разведки наибольшие надежды в возможном военном противостоянии Земной Федерации зеонские милитаристы возлагают на принципиально-новый класс малых космических кораблей - так называемые мобильные доспехи (МД). Важными особенностями мобильных доспехов являются:

1) термоядерный реактор в качестве источника энергии

2) способность маневрировать с малыми затратами топлива благодаря системе AMBAC (см. приложение).

Компьютерное моделирование боев показывает что аэрокосмические истребители (АКИ) EFSF с высокой вероятностью проигрывают МД при равных количествах боевых машин. В то же время меньшая цена АКИ, более долгий период серийного производства и в целом большие масштабы военных заказов Федерации, позволяют ожидать что типичной будет ситуация численного превосходства нашей космической авиации. Однако, нельзя не учитывать что EFSF вынуждены прикрывать 6 Сторон, Землю, Луну и Луну-2, в то время как Зеон может атаковать только одну из целей, создавая локальный паритет либо даже численное превосходство.

Отличительной особенностью космических сил Зеона является практически полное отсутствие тяжелых артиллерийских кораблей линии (имеющиеся немногочисленные линкоры фактически играют роль флагманов эскадр). По данным разведки, противник намеревается компенсировать это при помощи МД. Из этого следует что достаточно большая часть МД будет вооружена противокорабельным оружием, малоэффективным против АКИ. Кроме того, поскольку есть высокая вероятность ожидать, что технология Зеона еще не позволяет создать компактное лучевое оружие, противокорабельное оружие МД будет скорее всего вариантом ракетного оружия. В случае конвенционных БЧ, для вывода из строя современного земного крейсера или линкора требуется поражение критически-важных частей корабля (см приложение) что в условиях применения частиц Миновского возможно только случайно либо при стрельбе с предельно-малой дистанции. Попытка же стрельбы с предельно-малой дистанции приведет к потерям МД от зенитного огня кораблей.

Применение Зеоном ядерного оружия против боевых кораблей EFSF видится маловероятным, поскольку в случае неизбежного ответного удара ожидаются большие потери МД и их пилотов от воздействия проникающей радиации.

Важным недостатком МД по сравнению с боевым кораблем является ограниченный боезапас. Из этого следует что эффективным средством противодоспеховой обороны будут ракеты, запускаемые с кораблей и АКИ. Не смотря на то что моделирование предсказывает высокую устойчивость МД к ракетному обстрелу, МД будет вынужден тратить боеприпасы для противоракетной обороны...

...Таким образом оборону соединения от МД следует строить в три эшелона:

1) Ракетный огонь кораблей и истребителей "Сейберфиш"

2) Заслон из истребителей "Сейберфиш" и "Тореро".

3) Огонь малокалиберной артиллерии.

В случае применения ядерного оружия, следует отозвать истребители и открыть заградительный огонь ракетами со спецБЧ.

Бой против мобильных доспехов (по опыту боевых действий).

EFSF

ДСП. 10.01.79 UC

К сожалению следует констатировать, что разведка флота недооценила потенциал МД. В частности тактика обороны "три эшелона" оказалась несостоятельной - израсходовавшие боеприпасы МД просто возвращались к своим кораблям, где быстро пополняли боекомплект без посадки на носители. В то время как нашим АКИ для пополнения боеприпасов требовалось тратить время на взлетно-посадочные операции. Другим важным фактором стала способность стандартной 120мм автопушки Заку эффективно поражать корабли класса "Саламис" в ближнем бою. Наконец, нами была недооценена решимость противника использовать ядерное оружие. В ряде боев (см приложение) истребительные заслоны сжигались несколькими ядерными взрывами, после чего одиночные доспехи с ядерными ракетами прорывались к кораблям. В то же время, ограниченное применение данной тактики позволяет предположить, что она не является приемлемой для Зеона...

...Следует отметить что прописанная в довоенном БУФ практика держать в резерве "эскадру возмездия" из трех Саламинов и двух эскадрилий "Сейберфишев" с ядерным оружием полностью оправдала себя.

...Следует признать что имеющиеся средства не позволяют обеспечить эффективной обороны кораблей от МД. В то же время высокая живучесть кораблей, в особенности "Магелланов" означает что для вывода из строя корабля МД в типичном случае вынужден будет исчерпать практически весь боекомплект. Таким образом для АКИ представляется эффективной тактика атаки МД исчерпавших боекомплект во время возвращения на базу. В результате мы будем иметь размен МД на крейсеры и линкоры, что, с учетом нашего преимущества в числе вымпелов, является разменом в нашу пользу. Для противодействия возможному ядерному нападению АКИ следует рассредотачивать.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я требую продолжения банкета доклада со всеми грязными подробностями! ;)

...Если подумать, то у МД Зеона были тепловые топоры, которыми они вполне успешно потрошили разные машинки, а учитывая скорость и маневренность вполне могут навязать истребителям ближний бой (да и в начале Gundam SEED, черти бы его режиссера драли :threaten: , GIINN`ы без труда разделывают в ближнем бою мечами мобильную броню землян)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а учитывая скорость и маневренность вполне могут навязать истребителям ближний бой
Со скоростью (ускорением) не понятно. В вике говориться что Шары быстрее Заку и Рик Домов, но про истребители не сказано. С одной стороны массовое совершенство у АКИ должно быть выше МД, с другой - АКИ крылья таскают и разработаны в 0070 году. Ну и скорость в космосе относительна.

да и в начале Gundam SEED, черти бы его режиссера драли :threaten: , GIINN`ы без труда разделывают в ближнем бою мечами мобильную броню землян
Потому что среднестатистический пилот землян - ламер, о чем Ла Фрага говорит. По той же вике Мебиус обгоняет ГИНН и может его успешно хит-н-ранить.

Если подумать, то у МД Зеона были тепловые топоры, которыми они вполне успешно потрошили разные машинки
Машинок много и их еще догнать надо. Хуже то, что МД могут подбирать боекомплект и оружие в космосе. Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Истребитель быстрее, мобилсьют маневреннее.

Поэтому в условиях господства частиц Миновского МС рвёт истребители. При нормальном дальнем обнаружении - наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бой против мобильных доспехов (по опыту боевых действий).

Редакция 2. Исправленная, дополненная.

EFSF

ДСП. 14.02.79 UC

В связи с подписанием Антарктического Договора, угроза применения ядерного оружия потеряла актуальность...

...По опыту боевых действий, крупные боевые корабли могут успешно противостоять МД, но только при условии движения в максимально-плотном строю. Однако, даже без применения ядерного оружия, такой строй уязвим в случае артиллерийского боя с кораблями противника. С другой стороны, практика показала что высокая живучесть и мощное зенитное вооружение линкоров класса "Магеллан" позволяет им обороняться от МД даже в стандартном построении. Заградительный огонь лучевых орудий является важным средством дальней противодоспеховой обороны наряду с ракетами. Хотя вероятность попадания у каждого отдельного выстрела очень мала, с этой угрозой МД не могут не считаться поскольку такое попадание гарантированно уничтожает МД. Кроме того, для маневров уклонения МД все-же вынуждены тратить топливо - AMBAC позволяет только менять направление вектора тяги и наводить оружие...

...Во время январских боев флоту удалось захватить некоторое количество поврежденных МД. Кроме того, Силы Специальных Операций произвели ряд операций по угону Заку. В результате теперь мы имеем исчерпывающую информацию о характеристиках мобильного оружия противника (см приложение). Кроме того, в распоряжении флота теперь имеются немногочисленные отряды трофейных МД...

Для более эффективного противодействия флоту Зеона в Джабуро разработаны следующие доктрины:

1) "Хирд". Соединение состоит из эскадры "Магелланов" и двух эскадр "Саламинов". "Магелланы" идут в стандартном построении впереди соединения. "Саламины" в плотном построении идут следом за линкорами, на 80-90 % текущей дистанции сенсорной видимости так чтобы все соединение предсталяло собой равносторонний треугольник с эскадрами в вершинах. В типичном случае первой в контакт с противником войдет эскадра "Магелланов", которая в случае запуска МД вступает с ними в бой с целью измотать противника. Эскадры "Саламинов" начинают ускорение в сторону "Магелланов", с целью перехватить израсходовавшие боеприпасы и топливо доспехи. По возможности эскадры должны быть поддержаны АКИ.

2) "Удар и отход". Соединение крейсеров либо линкоров вступает в бой с противником на большой относительной скорости. При этом МД будут не эффективны из-за малого запаса характеристической скорости и ускорения сравнимого с "Саламинами".

3) "Мидуэй". АКИ "Сейберфиш" атакуют флот противника несколькими группами с разных направлений. Носители в плотном построении под прикрытием крейсеров, линкоров и АКИ держаться вне радиуса эффективного лучевого огня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Истребитель быстрее, мобилсьют маневреннее.
В космосе "быстрее" - сложная штука. Есть ускорение, но это больше по части маневренности - как быстро сможем изменить вектор скорости на нужный. Еще есть характеристическая скорость - это до скольки сможем разогнаться от нуля пока не сожгем все топливо. Но в бою важна именно относительная скорость - как быстро будем сближаться с противником и потом удаляться. Она уже зависит не столько от машины, сколько от тактики боя (разве что характеристическая скорость ограничивает).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0