Более эмм вменяемое Герцогство Зион

[Че Бурашка]

Ориджин это чистое АИ. Экранизация манги, которая изначально была заявлена как мангадоптаия оригинала с упором на Чара.

Не понял. Так АИ или манга по оригиналу с точки зрения Чара?

Тут такое дело - это самодеятельность экранзаторов ради красочной картинки в начале.

Раньше считалось что атаку одними МД феды таки сумели отбить и пришлось лезть в корабельное сражение.

В манге Долз поставил часть флота как приманку, а с другой частью обошел федерацию с темной стороны и внезапно напал с тыла.

А при чем тут МД? Или не уж то в манге они не на столько имбовые?

[Gaspar]

Не понял. Так АИ или манга по оригиналу с точки зрения Чара?

АИ. Манга формально следует канону, но во многом отличается. Простой пример - Белая База не делает полет вокруг земли, а сразу летит из северной америки в южную. В результате нападение на Джабуро происходит раньше операции Одесса (но с тем же результатом).

["Ди"]

Не понял. Так АИ или манга по оригиналу с точки зрения Чара?

АИ. Манга формально следует канону, но во многом отличается. Простой пример - Белая База не делает полет вокруг земли, а сразу летит из северной америки в южную. В результате нападение на Джабуро происходит раньше операции Одесса (но с тем же результатом).

Эдакая АИ-Версия Канона, причем местами логичная, но в основном противоречивая

1) для начала в "Ориджине" изменили возраст персонажей

Дегвин 62 (и там и там)

Гирен 35 (TV), 45 (Origin)

Кисилия 24 (TV), 35 (Origin)

Дозл 28 (TV), 39 (Origin)

Гарма 20 (TV), 23 (Origin)

2) в первоисточнике Дайкун провозгласил независимость Республики Мунзо от Федерации, но в "Ориджине" помер на судьбоносном заседании

на "анавилгато" изложено это так

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ЗФ отклоняет Полномочную Делегацию Колоний

Дакар, UC 0056.12.05

<...> сегодня посланники Стороны 3 прервали переговоры с Федерацией, обнаружив неразрешимые разногласия. Представитель Министерства внутренних дел утверждает, что требования послов Стороны 3 утопичны и неосуществимы. <…>

<...> Федеральные консерваторы доказывают, что переговоры крайне бессмысленны, в то время как радикальные фракции Стороны 3 собирают поддержку для одностороннего объявления независимости. <...>

Декларация Республики Манзо

Благородным Зионом Зам Дайкуном

UC 0058.12.01

<...> Было ли напрасным то, что наши предки изменили календарь на Всемирный Век? UC 0001 отметил не только начало космической колонизации, этот год ознаменовал новую эпоху человечества. Космос - не граница для авантюристов, это наш дом. Правительство Земной Федерации было основано как хранитель миграции всего населения в космос, но федералы стали избалованными и коррумпированными. Произвольно решающими, кого нужно послать в космос, чтобы защитить самих себя и своих богатых влиятельных друзей, так называемых "элитных" граждан, которым единственным позволено жить, ведя декадентский образ жизни в комфорте и непринужденности на Земле. <...>

<...> Наши требования разумны. Те, кто хочет остаться на Земле должны быть вольны сделать это. Но тем из нас, кто, сделав над собой усилие, пошел на жертвы, чтобы найти новую жизнь в космосе, мы должны дать возможность самим руководить собственными делами. <...>

Граждане Стороны 3! Я объявляю, что мы свободные и независимые люди! Сегодня мы отмечаем основание Республики Манзо. Давайте смело идти вперед и указывать дорогу в будущее для всего человечества!

ЗФ налагает торговое эмбарго на зионистов

Дакар, UC 0059.01.24

После 7-ми недель нерешительности Министерство внутренних дел Земной Федерации, наконец, четко объявило свою позицию относительно восстания зионистов. Начиная с этого момента, вся торговля материалами или услугами со Стороной 3 запрещена. Торговое эмбарго будет отменено, когда "граждане Стороны 3 поймут безумие Зиона Дайкуна и его последователей, а так же признают законность правительства Земной Федерации над всем человечеством, как на Земле, так и в Колониях", как сказал министр внутренних дел, госпожа Армания Мисару.

Госпожа Мисару категорически отклонила предположение, что Сторона 6 и другие колонии могут тайно нарушить торговые санкции и аннулировать их эффективность. "Любое нарушение торгового эмбарго - прямое нарушение земного федерального закона. Колонии понимают последствие краха общественного порядка. Мы не сомневаемся в лояльности всех колоний к Федерации" сказала госпожа Мисару. ...

Уход нашего Отца

С3 НА (Сторона 3, новостное агентство), Сторона 3, UC 0068.10.30

Вся Республика сегодня подверглась шоку, узнав о внезапной трагической смерти нашего основателя, Благородного Зиона Зам Дайкуна. После того, как три дня назад господина Дайкуна поразила редкая инфекция, доктора в Первом Военном Госпитале Республики боролись за его жизнь, но безуспешно. В 03:48 утра Зион Дайкун умер. <...>

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

3) согласно материалам по первоисточнику армия Зеона была сформирована в 0058 в виде Национальной Гвардии и уже после провозглашения независимости Республики, а официальный статус регулярной армии получила в 0062 (феды запустили реорганизацию войск в 0060), а в "Ориджине" на Стороне 3 в 0056 присутствуют и колониальные и федеральные войска

4) в первоисточнике "Мусай" был разработан как новый корабль-носитель для Мобильных Доспехов (на редкость паршивый надо сказать), в "Ориджине" это переделанное под военные нужды пассажирское судно (ну хоть зенитки добавили)

5) в "Ориджине" "Гантанки" стоят на вооружении Федерации задолго до появления концепции МД, а "Ганкенноны" запущены в мелкосерийное производство одновременно с первыми "Заку", разработку которых патронировал Дозл, а не Кисилия, да и ведущим пилотом-испытателем стал Ранба Рал, а не Эллиот Лем - на минуточку - феды запустили серийное производство недогандамов когда Зеон еще только обкатывал первые серийные "Заку"!!!

И как после этого относиться к последующим событиям, где МД Федерации, почему-то, не сыграли вообще никакой роли?

6) изменены некоторые детали начала событий Войны и совершенно иначе изложена картина "Битвы за Руум"

7) Сторону-7 атакует 6(шесть) "Заку 2" (с ленточным питанием авто-пушки вместо магазинного и добавленными пулеметами), которые сталкиваются с первым модулем "Гандама", а потом еще и Доспех Чара с парой прихвостней...итого 8 или 9 машин - вопрос: "Куда впихнули такое количество МД, учитывая, что "Мусаи" несет максимум 6?"

путешествие "Пегаса", вместо кругосветки, ограничивается Америкой

9) различается последовательность военных операций - по первоисточнику, во время операции "Одесса" "Пегас" занимался рейдами по тылам, внося дезорганизацию, в "Ориджине" просто завалили все трупами

и т.д и т.п - в принципе, многие изменения можно считать чисто косметическими, но как быть с ранним появлением МД у федов например?

Edited 11 Mar 2015 by "Ди"

[Gaspar]

и т.д и т.п - в принципе, многие изменения можно считать чисто косметическими, но как быть с ранним появлением МД у федов например?

Ганканнон в Ориджине вышел фейлом, проигрывающем Заку I.

[Gaspar]

По поводу первой нео-зеонской войны.

Что было у Хаман? Был Аксис с населением 30 тысяч. Были примкнувшие осколки старой армии зиков (очень незначительные после прессования Титанами), а так же перебежчики из Титанов и АЗОГ. Был немногочисленный, но продвинутый флот (с самой мощной серией суперлинкоров), вполне новаторские мобаилсьюты. Но это был предел всего что было.

В земной сфере у Хаман просто не было поддержки. Никто не хотел вставать и умирать за уже отжившие идеи Зионима (это было видно еще после восстания Дедалза). Бывшие асы зеона (например Шин Мацума) почему-то предпочли вступать в АЗОГ, а не примыкать к Нео-Зеону.

["Ди"]

и т.д и т.п - в принципе, многие изменения можно считать чисто косметическими, но как быть с ранним появлением МД у федов например?

Ганканнон в Ориджине вышел фейлом, проигрывающем Заку I.

Которых пилотируют Чар, Рамба и Гай/Ортега/Мэш, а в остальном машина оказалась достаточно хорошей (по огневой мощи особенно) для принятия на вооружение - и становления основой для будущего "Гандама" - несколько таких эскортировали "Пегас" во время полета на "Сторону 7"

Вот только о роли этих машин в событиях Войны ни слова...

По поводу первой нео-зеонской войны.

Что было у Хаман? Был Аксис с населением 30 тысяч. Были примкнувшие осколки старой армии зиков (очень незначительные после прессования Титанами), а так же перебежчики из Титанов и АЗОГ. Был немногочисленный, но продвинутый флот (с самой мощной серией суперлинкоров), вполне новаторские мобаилсьюты. Но это был предел всего что было.

В земной сфере у Хаман просто не было поддержки. Никто не хотел вставать и умирать за уже отжившие идеи Зионима (это было видно еще после восстания Дедалза). Бывшие асы зеона (например Шин Мацума) почему-то предпочли вступать в АЗОГ, а не примыкать к Нео-Зеону.

Преимущества Хаман сами по себе сомнительны:

1) если к "Садалану" у меня претензий нет, то "Эндра" и ее систершипы на редкость неудачный проект, несколько непонятных переделок "Гвазинов" и старые-добрые "Мусаи" (Ось даже не стала их модернизировать по образцу Делаза)

2) инновации в МД составили - броня из "гандариум-гаммы" (хотя основной козырь МД это маневренность) и "псикомм-системы" с "фаннелями" (но машины оснащенные ими выпущены либо поштучно, либо очень малыми сериями), в остальном же МД Оси это обновленные концепции еще Зеоновских машин

3) интересно выглядела концепция клонов-ньтайпов, но ее быстро похоронили (жалко девчонок )

Вот только согласно канону она со всем этим хозяйством гоняла всю Федерацию...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В принципе, в рамках АИ с претензией на реалистичность, госпожа Кан может сделать ставку на законную наследницу престола Миневу Лао Заби (как я уже отмечал у Республики Зеон, похоже, было неважно с финансами, т.к. в отличии от Герцогства она уже не могла позволить себе иметь приличные ВКС) и объединившись с лоялистами в структурах Республики и присягнувшими частями армии Герцогства, осуществить переворот и захват "Стороны 3".

Главное после этого не лезть в войну с федами, а сосредоточиться на внутренних делах и восстановлении мощи, декларируя мирные инициативы и прочие реляции в сторону колоний и Земли - можно кстати провести идею автономного союза "Сторон" в составе Федерации на фоне дел "Титанов" и т.п. стараясь привлечь на свою сторону космоноидов...

Edited 12 Mar 2015 by "Ди"

[andrias]

Есть технический вопрос.

На сайте Gundam Saga написано, что ускорение различных моделей мобильных доспехов колеблется между, примерно, 1 и 2 G. Что это означает? Среднее ускорение? Максимальное? Или какое-нибудь другое?

["Ди"]

Решил тут обновить тему в части АИ меха-строения

"Между прочим, насчет основного МД Зеона: лично мне кажется, что с "MS-05 Zaku" конкурировать никто не мог в силу отсутствия собственно конкурентов - та же "Zudah" вряд ли могла быть разработана к тому времени "Зиммадом", уж больно нестандартная концепция с очень неясными перспективами была у МД, но вот после дебюта "Заку" другое дело...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Реальная История"

На замену МД-05 "Зеоник" готовили МД-06, представлявшую собой, по сути, накаченную стероидами "05-ю". У машины оказался весьма большой потенциал модернизации и широкий спектр применения...

однако мех имел ряд недостатков, вроде шлангов поверх брони и неудачного расположения щита.

Тем не менее, до появления "ДОМов" (по моему мнению, мало эффективных в космосе) оспорить звание лучшей боевой машины Зеона не мог никто...

Или все же мог?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Альтернативная История"

После успеха МД-05 Заку, а значит и самой концепции "Мобильного Доспеха", знающим людям стало понятно каким будет будущее оружейного мира и сколько денег может получить монополист данных систем, коим сейчас, по факту, стала компания "Зеоник". Неудивительно, что ее давний конкурент, корпорация "Зиммад", поставила своей целью создание перспективной машины, превосходящую конкурента...

Тем временем "Заку" проходили адаптацию в войсках, точнее "Учебном Мобильном Батальоне", где разрабатывалась тактика их применения, оптимизировались системы вооружений, готовились пилоты МД...разумеется корифеи промышленного шпионажа тщательно просеивали всю информацию и выявляли перспективные направления модернизации, благодаря этому "Зиммад" активно продвигалась в своих разработках...

Через несколько лет, когда возникла необходимость в новой боевой машине обеим фирмам было что предложить

"Зеоник" представила прототип МД-06 "Заку" 2, а "Зиммад" выдвинула пред серийную модель МД-06 "Зуда"

1)По масс-габаритным характеристикам машины почти не отличались, но у "Зуды" были мощнее реактор и двигатель. Конструктивно "Зуда" превзошла "Заку 2" благодаря отсутствию уязвимых шлангов и логичному расположению щита.

2)По части вооружения сказалась разница в подходах: "Заку 2" создавался с оглядкой на федеральные силы и классические системы вооружения; "Зуда" создавалась, пусть и не осознано, как противник "Заку", т.е. МД.

- 120мм автопушка "Заку" выигрывала в убойной мощи, 90-мм оружие "Зуды" имело лучшую кучность и скорострельность
- 280мм базука "Заку" использовала управляемые снаряды, но, не имея магазина, была ограничена в боезапасе и нуждалась в перезарядке; 135мм пушка "Зуды" имела приличный боезапас и легко перезаряжалась за счет магазина
- томагавк "Заку" можно было метнуть в случае необходимости; меч "Зуды" имел больший радиус в ближнем бою + мог использоваться в качестве штыка, более того "Зуда" могла использовать в ближнем бою и выдвижные лезвия на щите...

В итоге, было принято решение о принятии на вооружение в качестве следующего МД "Зуды", но "Зиммад" поручили провести ряд изменений в конструкции машины - поставить более надежный в эксплуатации двигатель, усилить системы связи и кое что ещё...

Вскоре новый боевой мех начал поступать в войска Герцогства...

"Зиммад" же приступила к работам по созданию специализированных моделей на базе "Зуды" и перспективных систем вооружения..."

Edited 18 Oct 2015 by "Ди"

["Ди"]

 

То, что Чар портит вообще всё не секрет, а потому предлагаю такую вот развилку:

 

Предположим, что адмирал Делаз отказавшись сдаваться федералам решил поспособствовать делу возрождения Зеона с большей пользой, а так же посчитал, что служить живой Миневе Лао Заби лучше для народа, чем помершему Гирену. Таким образом, "Флот Делаза" (а это около 15 крейсеров + 1 линкор и 80 МД (60 Заку и 20 Рик Домов) + 30 Дра-С) идёт к "Оси" и присоединяется к её гарнизону.

 

Гато, один из "рыцарей" Дозла и сделает всё возможное, что бы маленькая Минева и её опекунша Хаман были счастливы и в безопасности. Делаз же займётся модернизацией и реорганизации войск "Оси" для усиления защиты, а Махараджа Карн сконцентрируется на улучшении гражданской жизни в крепости. В идеале, даже Зена Заби выживает - Принцесса и Хаман получает достойное воспитание и образование...

 

Джамитов и Баск таки проводят какую-нибудь провокацию и создают "Титанов" с известными последствиями... Под занавес же войны "АЗОГ" с "Титанами" "Ось" триумфально возвращается и восстанавливает суверенитет Герцогства Зеон, однако впоследствии вместо организации новой войны с Федерацией направляет усилия на поддержку стремления колоний к автономии...с собой во главе, разумеется:)

 

 

Edited 21 Nov 2015 by "Ди"

[Gaspar]

Ничего бы не изменилось.

1. Хаман слишком жадная до власти, и уступать ее Дедалзу (типу все же не самому психически стабильному) она не будет.

2. Что там реорганизовывать можно? Аксис и так обладал немалыми силами, флот Дедалза бы большой прибавкой бы небыл.

3. Федералы не позволили бы новому герцогству существовать, так как знали что это за угроза.

[Граф Цеппелин]

дположим, что адмирал Делаз отказавшись сдаваться федералам решил поспособствовать делу возрождения Зеона с большей пользой, а так же посчитал, что служить живой Миневе Лао Заби лучше для народа, чем помершему Гирену. Таким образом, "Флот Делаза" (а это около 15 крейсеров + 1 линкор и 80 МД (60 Заку и 20 Рик Домов) + 30 Дра-С) идёт к "Оси" и присоединяется к её гарнизону.

Будет драка за власть в Оси. Дикая.
 

Джамитов и Баск таки проводят какую-нибудь провокацию и создают "Титанов" с известными последствиями... Под занавес же войны "АЗОГ" с "Титанами" "Ось" триумфально возвращается и восстанавливает суверенитет Герцогства Зеон, однако впоследствии вместо организации новой войны с Федерацией направляет усилия на поддержку стремления колоний к автономии...с собой во главе, разумеется:)

А насколько хватит Оси-то? Федерация под лозунгом "Зионисты возвращаются!" без особого труда сплотит вокруг себя даже тех, кто обычно поддерживал АЗОГ - ибо истребление половины человеческой расы космоноиды отнюдь не забыли. Так что Ось очень быстро обнаружит себя в изоляции, когда Федерация "Саламисы" и "Радиши" штампует сотнями.

["Ди"]

1. Хаман слишком жадная до власти, и уступать ее Дедалзу (типу все же не самому психически стабильному) она не будет.

 

Будет драка за власть в Оси. Дикая.

 

С чего бы это? Законная наследница и регент есть, а посты в "правительстве" и поделить можно - большинство же зеонских последователей отказавшихся сдаться после 0080 это идейные ребята...

 

Опять же - Хаман в 0082 и в 0087 это две совершенно разных девушки - пущай её Зена воспитает в нужном духе для дочки:)

 

2. Что там реорганизовывать можно? Аксис и так обладал немалыми силами, флот Дедалза бы большой прибавкой бы небыл.

Можно поинтересоваться откуда данные о "немалых силах"? Просто согласно информации из аниме и печатных источников собранных Марком Симмонсом на "МехаТалке" получается следующее:

 

1)в финальной битве "Зеты" флот "Оси" составили 6 кораблей, ранее же были уничтожены 2 корабля класса "Гвадан"; в "Двойной Зете" силы "Оси" отображаются как малочисленные - Землю атакует всего 10 кораблей; по некоторым мануалам можно узнать, что "Ось" вошла в "Земную Сферу" с 250-ю МД "Газа-С", а к началу "Двойной" их осталось 80; из журнала "НьюТайп" можно узнать, что в разборках между Карн и Тото на стороне Хаман воевали 10 кораблей и 500 МД, а Глеми 10 кораблей и 300 МД

 

2)из новелл можно узнать, что флот "НеоЗеона", по словам Чара, насчитывал 3 "Гвадана" и 15 "Эндр" 

 

Проще говоря, даже в лучшем случае, флот "Оси" был примерно в 30+ кораблей, причём паршивых - "Мусай" Делаза в разы лучше вооружён, например...Можно сказать, что Хаман мастерски сыграла слабыми руками:)

 

Так что "Флот Делаза" (а это около 15 крейсеров + 1 линкор и 80 МД (60 Заку и 20 Рик Домов) + 30 Дра-С)  лишним никак не будет

 

3. Федералы не позволили бы новому герцогству существовать, так как знали что это за угроза.

 

А насколько хватит Оси-то? Федерация под лозунгом "Зионисты возвращаются!" без особого труда сплотит вокруг себя даже тех, кто обычно поддерживал АЗОГ - ибо истребление половины человеческой расы космоноиды отнюдь не забыли. Так что Ось очень быстро обнаружит себя в изоляции, когда Федерация "Саламисы" и "Радиши" штампует сотнями.

А кого волнует мнение федералов? Напомню, что в "Земной Сфере" только что закончилась гражданская война между наземными федералами ("Титанами") и федералами космическими ("АЗОГ"), причем последние, в лице мистера Вонга, затеяли восстание против Земли по вполне прозаическим причинам...

 

Счёт оказался разгромным для обеих сторон, что после заговора Джамитова времён 0083, приведшего к потерям флота, означало конец больших флотилий - теперь главенствует не численность, а техническая продвинутость кораблей и МД...

 

И если Хаман сможет предложить мистеру Вонгу и Ко выгодные условия сотрудничества, то вполне можно и какое-нибудь "Содружество" организовать;)

 

Edited 4 Dec 2015 by "Ди"

["Ди"]

Ещё одна техническая альтернативка:)

К моменту поражение Зеона на Земле, производственные линии Герцогства были готовы к массовому производству "Дом`омов", однако из-за потери линии фронта встал вопрос о смысле их дальнейшего изготовления. Одновременно появился и вопрос о контр-мерах против новых МД Федерации, поскольку старые "Заку" были уже не эффективны, а перспективные мехи с лучевым оружием ещё разрабатывались.

После экстренного совещания в верхах Зеона, корпорация "Зиммад", с предложения леди Кисилии предложила необычный вариант - модернизировать "Дом" для боя в космосе. Благодаря неустанной работе группы инженеров-разработчиков и команды пилотов-испытателей удалось в кратчайшие сроки оптимизировать конструкцию обновлённой машины...

1) отказались от тяжёлой брони не эффективной против лучевого оружия, в обмен на улучшение подвижности корпуса и конечностей
2) оптимизировали расположение двигателей сместив акцент со скорости на манёвренность, а для увеличения времени действия предусмотрели штатные точки подсоединения внешних топливных баков
3) изменили и подход к вооружению в пользу лучевого оружия - проблема источника энергии была решена необычным способом, а точнее переносом реактора-"батарейки" в само оружие (это сделало его весьма громоздким, но с неограниченным боезапасом) знаменитую "Лучевую Базуку"; в качестве оружия ближнего боя использовалась лучевой меч, уже разработанный в рамках другого проекта; в качестве баллистического оружия было решено использовать 880-мм "Рокетен Базуку" с расширенным магазином, но в условиях численного превосходства федеральных сил её оснастили боеприпасами с разделяющимися, на самонаводящиеся реактивные снаряды, боеголовками, по принципу "выстрелил - забыл"
4) из "срезанной" брони штамповали щиты
5) для увеличения транспортной пригодности была предложена оригинальная и простая внешняя ангарная подвеска под брюхо "Мусая", что позволило серьезно сэкономить на переделках кораблей

Благодаря минимальным изменениям в конструкции, использование уже существующих технологий вооружения, уже готовую программу тренировки и уже знакомых с наземным вариантом машины пилотов, позволило наладить массовое производство эффективной боевой машины и остановить наступление Федеральных ВКС...

В историю вошел и легендарный бой между "Рик Дом`ом" майора Анавеля Гато и "Гандамом" Федерации, приведший к уничтожению "Белового Дьявола":) http://gamu-toys.info/sonota/mia/mu7/mu7.html

 

Edited 4 Dec 2015 by "Ди"

[Gaspar]

С чего бы это? Законная наследница и регент есть, а посты в "правительстве" и поделить можно - большинство же зеонских последователей отказавшихся сдаться после 0080 это идейные ребята...

Учитывая что среди них тогда был капитальный раскол? Несмешно даже.

Опять же - Хаман в 0082 и в 0087 это две совершенно разных девушки - пущай её Зена воспитает в нужном духе для дочки:)

  Зенна Заби умерла в 81. К тому же она после смерти мужа потеряла волю к жизни.

А кого волнует мнение федералов? Напомню, что в "Земной Сфере" только что закончилась гражданская война между наземными федералами ("Титанами") и федералами космическими ("АЗОГ"), причем последние, в лице мистера Вонга, затеяли восстание против Земли по вполне прозаическим причинам...

АЗОГ состоял большей частью из тех самых федералов, которые хотели возвращения "дотитановских" порядков.

Счёт оказался разгромным для обеих сторон, что после заговора Джамитова времён 0083, приведшего к потерям флота, означало конец больших флотилий - теперь главенствует не численность, а техническая продвинутость кораблей и МД...

И? Армия у Федерации была и немаленькая. К тому же на их стороне был АЗОГ с массой ветеранов новой войны, чего у Нео-зеона не наблюдалось.

И если Хаман сможет предложить мистеру Вонгу и Ко выгодные условия сотрудничества, то вполне можно и какое-нибудь "Содружество" организовать;)

Шутка признана несмешной.

 

Про ДОМ описываться не буду, и так ясно что пока они там будут подготавливаться к выпуску, Федералы уже к А-Бао-Кью

 В историю вошел и легендарный бой между "Рик Дом`ом" майора Анавеля Гато и "Гандамом" Федерации, приведший к уничтожению "Белового Дьявола":)

  Это самое глупое что я тут читал. Битва Гато и Амуро в Mobile Suit Gundam: Encounters in Space, является неканоничной, так как идет в режиме "What if". И вероятность победы Гато является полностью отрицательной, так как превосходство ньютайпов над обычными пилотами является совершенно абсолютным.

["Ди"]

Учитывая что среди них тогда был капитальный раскол? Несмешно даже.

Разве что на те силы, что ушли к "Оси" и тех, кто остался в "Земной Сфере", а вот в плане противостояния с Федерацией единство было полным

 

Зенна Заби умерла в 81. К тому же она после смерти мужа потеряла волю к жизни.

Если правильно помню, то в "UC" полёт Земля-Поле Астероидов занимает около 7 +/- месяцев, можно допустить, что Делаз и Гато успели вовремя и прочитали Зене лекцию о том, Лорд Дозл погиб именно для того, что бы она и Минева жили...Таким образом, дочка становится её новым стимулом к жизни

 

АЗОГ состоял большей частью из тех самых федералов, которые хотели возвращения "дотитановских" порядков.

Вообще-то "дотитановские" порядки уже привели к "Одногодичной":(

К тому-же, в "АЗОГ" и бывшие зеонские асы состояли - Шин Мацунага и Джони Райден, например - да и немало "федералов" было с колоний - те же Камил и Фа Юри... Тут главное пропаганда и тайные договоры... 

 

И? Армия у Федерации была и немаленькая. К тому же на их стороне был АЗОГ с массой ветеранов новой войны, чего у Нео-зеона не наблюдалось.

   Численность не приведёте?  Просто в "Зете" флот "Титанов", сам по себе, был невелик и для масштабных миссий привлекались регулярные силы федералов - в бою у "Врат Зидана" союзный флот "Титанов"/Федерации/Республики Зеон имел примерно сотню боевых кораблей различных классов - и это в решающем бою против "АЗОГ" и "Оси"...к концу сражения их осталось около двадцати. Плюс - НеоЗеону достался "КолониЛазер" в качестве приза

   Опять же, если федеральная армия была так крута, то почему Хаман унизила Федерацию? Правильный ответ - "Политика" - Хаман грамотно воспользовалась смесью угроз и предложений и добилась своего (а дальше начинается ересь про отряд гандамчиков) - в АИ "Ось" ещё сильнее, а что бы предотвратить раскол, умной девочке можно просто вовремя намекнуть Гато, что "злые дядьки" хотят обидеть Миневу:)

 

Шутка признана несмешной.

Грустный зануда?

 

Про ДОМ описываться не буду, и так ясно что пока они там будут подготавливаться к выпуску, Федералы уже к А-Бао-Кью

Мдя... Напоминаю, что "Рик-Домов" подготовили из простых "Домов" за пару месяцев максимум и выпускать их начали в массовом порядке ещё до начала контрнаступления федералов в космосе...АИ-программа не так уж сильно и отличается - а если вспомнить сколько всяческих и разных "Заку", порой с весьма своеобразными конструкциями наклепали зеонские инженеры за тоже, если не меньшее время - поменять движки и сменить вооружение (на уже существующее и прошедшее тестирование), упростить схему бронирования и добавить навесные баки (которые уже были опробованы на "Заку")

 

Битва Гато и Амуро в Mobile Suit Gundam: Encounters in Space, является неканоничной, так как идет в режиме "What if". И вероятность победы Гато является полностью отрицательной, так как превосходство ньютайпов над обычными пилотами является совершенно абсолютным.

Правда? А вот мне встречались противоположные сведения в виде соображений Амуро Рэя о том, что продлись бой подольше и еще неизвестно кто-бы победил... Но если вы так верите в силу ньютайпов, то могу авторской волей устроить "Гандаму" очень своевременную неисправность...

 

У нас "Альтернативная История" или как?

 

Edited 7 Dec 2015 by "Ди"

[Че Бурашка]

На сайте Gundam Saga написано, что ускорение различных моделей мобильных доспехов колеблется между, примерно, 1 и 2 G. Что это означает? Среднее ускорение? Максимальное? Или какое-нибудь другое?

Скорее всего максимальное либо чуть ниже. Гандамом одно время вполне эффективно рулил школьник в джинсах и рубашке, Чар ППК то-же не носил т.е. максимальное ускорение там весьма мало.

[andrias]

Скорее всего максимальное либо чуть ниже. Гандамом одно время вполне эффективно рулил школьник в джинсах и рубашке, Чар ППК то-же не носил т.е. максимальное ускорение там весьма мало.

А известно, какие ускорения у кораблей?

[Че Бурашка]

А известно, какие ускорения у кораблей?

Официальных данных на понятном гайдзину языке не видел. Косвенно те же 1-2 же максимум: корабли в аниме умеют взлетать с Земли иногда даже без дополнительных ускорителей (хотя последние стандартны для серийных крафлов). Возможно даже меньше - "Белая База" взлетала "по-самолетному" и при этом пилотка (девушка-пилот) за штурвалом стояла.

[andrias]

Ясно.

Edited 22 Dec 2015 by andrias

["Ди"]

 

Хмм... А ведь в "Гандам 0079" имеется ещё одна сама собой напрашивающаяся развилка. Есть очень любопытный эпизод во время осады "Э Бао Э Ку", когда Амуро и Чар дрались на шпагах - в РИ это закончилось для Чара рассечённым лбом и расчленёнкой для Кисилии...

 

Теперь же АИ - Рэй оказался порасторопнее и таки вогнал лезвие Азнабле в мозг, благодаря чему тот отправился под призрачный каблук Лалы Сун. Кисилия Заби покинула астероидную крепость живой и здоровой, да и успешно организовала отступление с "Э Бао Э Ку". Теперь войска Зеона готовятся защищать родные просторы и мораль как никогда высока; под началом Герцогини собраны элитные бойцы и первоклассные инженеры + способные командиры - эти даже из новичков могут подготовить грозное воинство + на вооружение массово поступают "Гелгуги"...

 

У федералов вроде всё неплохо, но после осады двух Цитаделей Герцогства они лишились большей части флота во главе с лидером "ястребов" Ревиллом и символом мощи федовских войск "Пегасом" с "Гандамом" и прочими "Ганкеннонами". При этом остаётся угроза тылам со стороны Гранады и автономных групп Зеона в зонах обломков.

 

Республика Риа официально ещё сохраняет нейтралитет, но уже вошла в тайные сношения с Федерацией, что началось для неё по крайнем одним "актом терроризма"...

 

Итак, стороны пока что могут повоевать, но уже достаточно истощены - так смогут ли они прийти к некоему компромиссу?

Edited 29 Jun 2016 by "Ди"

[Серая Зона]

К этому моменту - совершенно без шансов. Штурм А Бао А Ку был по сути последним аккордом этой войны. Это всё равно, что пытаться переломить ход Второй Мировой в начале весны сорок пятого. Без ИЛМ - никак.

["Ди"]

К этому моменту - совершенно без шансов. Штурм А Бао А Ку был по сути последним аккордом этой войны.

Верно лишь отчасти, поскольку после битвы за " А Бао А Ку" и гибели всех взрослых представителей Семьи Заби, оппозиционеры провели государственный переворот и фактически сдались Федерации.

 

Если же рассмотреть ситуацию с точки зрения расстановки сил, то Зеон всё ещё контролирует солидные территории в Африке и располагает некоторыми подводными силами в Мировом Океане; располагает астероидной крепостью "Пезун", прославившейся ещё и как научно-технический центр по разработке МД; контролирует Гранаду и половину Луны + собственно "Сторона 3" не затронутая войной.

 

В техническом плане зики уже обкатали технологию псикомм-вооружения и начали массово производить "Гелгуги", являвшиеся лучшими МД однолетней, не считая "Гандамов". Высказывания о "неопытных пилотах" лично мне трудно воспринимать в серьёз, поскольку и асов и просто достаточно опытных пилотов в войсках Герцогства вполне хватало даже в конце войны, а их противники лишь недавно развернули серию "Джимов" и "опытным пилотам" Федерации просто неоткуда было взятся в товарных количествах.

 

А после осады 2-х космических крепостей Зеона и залпа "Солнечнего Луча" от флота федов и их командиров мало что осталось

 

Так что, определённые шансы свести всё к ничьей имеются...

[Че Бурашка]

Это всё равно, что пытаться переломить ход Второй Мировой в начале весны сорок пятого.

Аналогия все-таки не корректная потому что промышленный потенциал Зеона ко времени А Бао Ку практически не пострадал. Точнее вернулся к предвоенному уровню. Ну и у Зеона в отличие от Рейха есть возможность убегать на Марс и в Пояс.

[Че Бурашка]

Не совсем про Зион, но близко. И так, по лору первым военно-техническим прорывом зиков были не мобайсуты, а орудия мегачастиц. Правда засекречивать его не стали (скорее всего специально - чтобы феды поостереглись нападать пока у Зиона во флоте всего 3,5 Мусая пусть даже и с лучевым оружием). Феды же не стали заморачиваться и просто запилили свои лучевые пушки.

 

Так вот, допустим феды решили ответить ассиметрично. Оставили на кораблях кинетические орудия, но добавили системы распыления газопылевой завесы делающей, как мы знаем из сериала, лучевые пушки бесполезными. На эффективность первых МД это ни как не повлияет - они вооружены кинетикой. Мусаи скорее всего то-же успеют перевооружить обратно на кинетику или просто станут использовтаь ка ракетные мониторы. Когда феды выкатят экспериментальную технику из лунного титана лучевых пушек и винтовок чтобы уравнять шансы у Зиков уже не будет. Разве что смогут работать лучевые сабли. Ну и в аниме показано что закон сохранения импульса лунный титан не отменяет. Интересное начнется во время штурма космических крепостей вроде Соломона - выяснится что хотя стационарные кинетические орудия и менее эффективны, нейтрализовать их уже не получится. Плюс зиковские мобайарморы с лучевыми пушками пойдут лесом, в том числе и ньютайповые.

[Серая Зона]

системы распыления газопылевой завесы делающей, как мы знаем из сериала, лучевые пушки бесполезными.

Эээ... это где такое было? Что-то не припоминаю. Да и противоречит всей физике Миновского.

Мегалучевые пушки тем и отличаются от лазеров, что чихать хотели на любые отражающие/поглощающие поверхности.