Осторожный Гитлер

[Rzay]

Там Польша ручонками пана Бека засучила - оставалась ситуация выбора или отдать всю Словакию венграм, или делать из нее Буфер, или уступать Польше. А грязных подробностей можно?

Из википедии:

С 17 октября обострилась ситуация вокруг Подкарпатской Руси. Польша предложила разделить Подкарпатскую Русь между Польшей, Венгрией и Румынией. Румыния, будучи связанной с Чехословакией договором о помощи против Венгрии, отказалась и даже предложила Чехословакии военную помощь в Подкарпатье. В ответ Венгрия начала побуждать представителей Подкарпатья к присоединению к Венгрии. Так как создание общей границы, возникшей бы в результате аннексии Венгрией Подкарпатской Руси, было давней мечтой Польши и Венгрии, Польша двинула к границе войска. Однако Германия соглашалась на создание польско-венгерской границы только в том случае, если бы Польша взамен передала Германии Данцигский коридор. Польша отклонила германское предложение. 20 октября представители русинов выработали резолюцию, более или менее поддерживающую проведение плебисцита по вопросу вхождения Подкарпатской Руси в состав Венгрии. Пять дней спустя подкарпаский премьер-министр Андрей Бродий был арестован в Праге, и вместо него премьер-министром Подкарпатской Руси стал министр иностранных дел Августин Волошин. Волошин был согласен рассматривать лишь вопрос о передаче Венгрии территорий с преимущественно венгерским населением и отвёрг идею плебисцита.

...

Чехословакию обязали передать Венгрии территории в южной Словакии и южном Подкарпатье к югу от линии (включительно) Сенец — Галанта — Врабле — Левице — Лученец — Римавска Собота — Елшава — Рожнява — Кошице — Михаляны — Вельке Капушаны — Ужгород — Мукачево — граница с Румынией. Таким образом Чехословакия оставила за собой западнословацкие города Братислава и Нитра, в то время как Венгрия получила три спорных восточных города и четыре населённых пункта в центральном регионе. Площадь передаваемой территории составила 11 927 км² (из них 10 390 приходятся на территорию современной Словакии, остальные — Украины), на ней проживало около 1 060 000 человек.

...

Так как во время арбитража новая граница была проведена на крупномасштабной карте, то во время процесса делимитации границы Венгрия смогла передвинуть её ещё дальше к северу. Чехословакия не протестовала, так как её правительство страшилось нового арбитража.

Под давлением Гитлера Словакия 14 марта 1939 года объявила о своей независимости. Чехословакия прекратила своё существование. Два дня спустя Гитлер проинформировал Венгрию, что она может в течение 24 часов оккупировать оставшуюся часть Подкарпатской Руси, но не должна трогать остальной территории Словакии. 15 марта 1939 года на чехословацкой части Подкарпатской Руси в городе Хуст было провозглашено создание независимой республики Карпатская Украина, но к 18 марта её территория была оккупирована Венгрией.

15 марта венгерские войска заняли небольшой участок территории собственно Словакии. Не наблюдая реакции, 23 марта Венгрия предприняла крупное вторжение в восточную Словакию, намереваясь «продвинуться на запад настолько, насколько удастся». После небольшой словацко-венгерской войны Венгрия получила ещё 1,897 км² территории Словакии с 69.630 жителями — в основном словаками или русинами. Венгрия заявила, что не считает это нарушением решений Венского арбитража, так как он касался отношений Венгрии и Чехословакии, а Чехословацкого государства уже несколько дней как не существует.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6

[glinkovski]

Все- отдать Полякам!)).А остатки Чехии - не трогать.А вот когда пан Бек свое шакалье нутро покажет,с одобрения Лондона его немножко поучить.И таки- забрать Данциг. Ну и сиротинку- Богемию в рейхе приютить)).

По плебисциту даже можно расстараться...

А дальше- по долгам надо изворачиваться.И тому,какие на самом деле у Гитлера с Сионом договоренности были..

[Rzay]

Поляки итак поучаствовали (гуглим: "Тешинская область").

[glinkovski]

Поляки итак поучаствовали

в курсе..Но хорошо бы - поляки были одни..Лучше бы Адику с Хорти договорится,все тебе будет,подожди...Идея выставить бековскую Польшу агрессором и нарушителем духа Мюнхена и мира в Европе.Чтоб Чамберлен на них обиделся,а не на Германию(утрирую)Вот это бы был- высший пилотаж...

Изменено 3 Jul 2020 пользователем glinkovski

[ясмин джакмич]

Поляки итак поучаствовали (гуглим: "Тешинская область").

Бек считал, что этого мало, особенно лично ему в свете возможных будущих выборов президента

А Гитлер, зная позицию Хорти как скользкого ужа и до известной степени здорового консерватора не хотел, чтобы поляки имели общую границу и рычаг взаимодействия с Будапештом

[glinkovski]

Бек считал, что этого мало, особенно лично ему в свете возможных будущих выборов президента

Тем более!секретный пакт Бека- Риббентропа.Этого идиота всеравно менять)).Заманить...и наказать ,с одобрения рукоплещущего Лондона.

Изменено 3 Jul 2020 пользователем glinkovski

[Rzay]

.Идея выставить бековскую Польшу агрессором и нарушителем духа Мюнхена и мира в Европе.Чтоб Чамберлен на них обиделся,а не на Германию(утрирую)Вот это бы был- высший пилотаж...

Бек был не настолько глуп, чтобы так подставляться. В событиях марта 1939 например Польша не поучаствовала.

[glinkovski]

был не настолько глуп

а жадность.."фраера"- не погубит? Вел он себя не всегда умно...так скажем.Зашоренное мЫшление,судя по симптомам...)) надо...разводить лоха..))

Изменено 3 Jul 2020 пользователем glinkovski

[VIR]

Почему не на Эльзас-Лотарингии или хотя бы таки Данциге?

Потому что мамой поклялся что больше Судет ничего ему не надо. А Эльзас это уже ненаучная фантастика

[glinkovski]

А Эльзас это уже ненаучная фантастика

Данциг-Мемель и..Богемия,позже,если повезет..

Как старый имперский лен..И - хватит?..Германия-3 Рейх

и так ..паравоз из первых,получится.Место в первой четверке то уж ..А а там..много чего можно по прокачке..

Изменено 3 Jul 2020 пользователем glinkovski

[ясмин джакмич]

Бек был не настолько глуп, чтобы так подставляться

Бек изрядный политикан, но скорее хитрый и самообольщеный, чем откровенно тупой - настоящие тупицы в политическом море долго не плавают. Или тонут, или их выносит к берегу, где они и остаются

В событиях марта 1939 например Польша не поучаствовала.

В тот период было заявлено об интересе Польши к приобретению колоний, чтобы отвлечь от неприятным им немецких предложений по Данцигу

[glinkovski]

самообольщеный

значит- разводится...Может и в цезаря начать играть,если подпеть грамотно..

Играть надо ...Бека,тонко..а далее- писал уже. Гейдрих бы придумал..десятиходовку,уверен..

Есть в хоккее такое-"Не получается играть в шайбу- играй в игрока!" Психологическая дипломатия и спецслужбы..

Изменено 3 Jul 2020 пользователем glinkovski

[Rzay]

Бек изрядный политикан, но скорее хитрый и самообольщеный, чем откровенно тупой

Почитал про него в польской википедии -  судя по написанному там довольно тёртый был калач, мог проходить между струйками. В сущности эта самая аннексия Заолзья - единственная его явная внешнеполитическая ошибка.

[Rzay]

Ведь если бы он гораничился тем, что настоял бы на признании Гахой независимости Словакии, обе части распавшейся страны и так были бы у него в кармане, но он не поссорился бы с англо-французами (во всяком случае так радикально) - и мог бы продолжать торговаться из-за Данцига или еще чего-то.

В подтверждение карта:

И всё-таки в самом деле, зачем ему непременно войска-то в Чехию вводить понадобилось?

[ясмин джакмич]

Потому что мамой поклялся что больше Судет ничего ему не надо

И ему согласились поверить во имя отсрочки

И всё-таки в самом деле, зачем ему непременно войска-то в Чехию вводить понадобилось?

https://dic.academic.ru/pictures/enc_geolog/817.jpg
https://legacy.lib.utexas.edu/maps/europe/czechoslovakia_industry_1974.jpg Не все заводы и не все месторождения - в том числе урановое - прибраны к рукам

Изменено 4 Jul 2020 пользователем ясмин джакмич

[Сеня]

 непременно войска-то в Чехию вводить понадобилось?

по тому что Гитлер предал революцию. Вместо того чтобы вычистить чиновников и военных, то есть навести порядок в стране он кинулся с помощью старого аппарата в внешние авантюры.

Нужно было внешне оставаясь младшим партнёром Британии подрывать её империю изнутри и ждать столкновения Европы и СССР.Для чего под контролем Британии дать гарантии Польше. А Гитлер решил показать что больше ни от кого не зависит и сам пойдёт на Восток.Если Судеты он получил под контролем Британии то теперь оккупацией Чехии он показал что Британия больше не присутствует в восточной Европе.

Изменено 4 Jul 2020 пользователем Сеня

[Rzay]

https://dic.academic.ru/pictures/enc_geolog/817.jpg https://legacy.lib.utexas.edu/maps/europe/czechoslovakia_industry_1974.jpg Не все заводы и не все месторождения - в том числе урановое - прибраны к рукам

Так а куда бы это всё от него делось в ситуации, когда Чехия окружена со всех сторон? Куда бы чехи делись с подводной лодки - но формального нарушения договора бы не было.

Кстати, в 90-е годы это всё или почти всё немцам досталось без единого выстрела.

[ясмин джакмич]

Так а куда бы это всё от него делось в ситуации, когда Чехия окружена со всех сторон? Куда бы чехи делись с подводной лодки - но формального нарушения договора бы не было. Кстати, в 90-е годы это всё или почти всё немцам досталось без единого выстрела.

Ну, тут же могут сказываться личные капризы Гитлера и его желание непременно въехать во главе войск в Прагу, накладывающиеся на очередной проходной внешнеполитический успех для демонстрации немцам

[Сеня]

накладывающиеся на очередной проходной внешнеполитический успех для демонстрации немцам

а немцам успехи нужно было демонстрировать по тому что он не вычистил Германию

[Сеня]

вы меня извините-если на пике мирных успехов Германии в 1938 генералы собираются свергать рейхсканцлера то о какой успешной внешней политике можно вести речь?

[ясмин джакмич]

а немцам успехи нужно было демонстрировать по тому что он не вычистил Германию

Германию чисть не чисть, а отсталого сельского хозяйства и провала гражданского сектора экономики зигование и тумаки гестапо не компенсируют

вы меня извините-если на пике мирных успехов Германии в 1938 генералы собираются свергать рейхсканцлера то о какой успешной внешней политике можно вести речь?

Потому что генералы пусть и не от сохи, но положение в хозяйстве понимают

[Сеня]

а отсталого сельского хозяйства и провала гражданского сектора экономики зигование и тумаки гестапо не компенсируют

и что? При правильно проводимой внешней и внутренней политике это не имеет в краткосрочной перспективе ровно никакого значения

[glinkovski]

тёртый был калач, мог проходить между струйками.

Думаете,и на Литву бы не повелся?

сущности эта самая аннексия Заолзья - единственная его явная внешнеполитическая ошибка.

Вера,что за него будут реально воевать,вплоть до присылки корпусов союзников в Польшу.И план обороны "чтоб ничего не отдавать",растянувший войска- это было тоже политическое решение.

.А с Тешиным..по карте смотрим..там с гулькин нос взяли то..зато как изгвоздались..Не,пан амбициозен,под давлением- "показать результат"...Что он хотел,реально?Для себя..Пожизненного Президентства?Знать бы..Но его  сыграть- можно.И- нужно....

Изменено 4 Jul 2020 пользователем glinkovski

[Сеня]

положение в хозяйстве понимают

генералы понимают что Германия в 38 году к войне не готова. Гитлеру и не нужно было начинать войну по крайней мере года этак до 42, когда СССР и Европа по любому бы столкнулись.

[ясмин джакмич]

и что? При правильно проводимой внешней и внутренней политике это не имеет в краткосрочной перспективе ровно никакого значения

Коллега, не грешите против прирлды, тем боле так грубо. Нацисты не умееют проводить грамотную политику, потому в основе их действий лежит варварский принцип разрушения и ограбления. Грамотная политика - это прежде всего политика созидания

генералы понимают что Германия в 38 году к войне не готова.

А готовность страны к войне и есть прямое отражение ее экономического состояния и возможности