Другой 1920 год...

859 сообщений в этой теме

Опубликовано:

и Таврическая Губериния - Новороссия белых.

Англичане настаивали(и будут настаивать) на том,что Врангель сохраняет за собою Крым,перешейки превращаются в нейтральную зону(а после-договорное урегулирование вопроса о судьбе армии и беженцев).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Взятие Одессы необходимо с точки зрения открытия фронта с Поляками, но Одессу сдали причем я бы сказал нецензурно и точней что с ней сделали в феврале 1920-го. Как полимеры.

Если у Белых не будет хотя бы окопов для сокращения фронта на линии Конки, боюсь представить как они смогут держаться против Донбасса

Англичане настаивали(и будут настаивать) на том,что Врангель сохраняет за собою Крым,перешейки превращаются в нейтральную зону(а после-договорное урегулирование вопроса о судьбе армии и беженцев).

Хотя бы и так. Пусть сюзники займут Перекоп!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда Тамбовцам надо бунтоваться еще раньше

Начали они 15-го августа...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плохо плохо ВСЕ ООЧЕНЬ ПЛОХО коллега. Август поздно, нужно в июле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Август поздно, нужно в июле

Не все так однозначно.коллега.и не все так плохо...

Заднепровскую операцию Врангель начнет раньше….В середине июля…Удар на Никополь,удар на Николаев.Противник лишается всех близлежащих коммуникаций.фланговый удар срывается...

Прикрывшись со стороны Донбасса Врангель проводит летнюю страду(хлеб идет в Крым сплошным потоком)...

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Толку от этого всего, Никополя где махновцы хозяйничали и Николаева где один только недостроенный линкор. Ну если хлеб соберут (в чем у меня сильные сомнения), это все не Мощный.Стратегический успех

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну если хлеб соберут (в чем у меня сильные сомнения),

В августе советское наступление на Врангеля фактически сорвало этот процесс.

Никополя где махновцы хозяйничали

Там далее рвутся на фиг коммуникации всей армии красных.

и Николаева

Вот уж где хлеба!И где элеваторы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот уж где хлеба!И где элеваторы!

Коллега, я Вам уже говорил - я не могу найти инфы был ли там хлеб в августе 1920. У меня сильные сомнения тчо Там с Херсоном могло что нибудь остаться. Бросили в 1919-м Белые - да, но где

гарантия что красные не вывезли все весной 1920-го?

В августе советское наступление на Врангеля фактически сорвало этот процесс

А Махновцы? Они ж тоже самогон гонят и лошадей фуражируют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не вывезли все весной 1920-го?

Туда свозили.Как на базу.Оттуда питали и Южный фронт и Юго-западный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну не знаю... Терзают сомнения,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значительный избыток зерна имелся в Северной Таврии благодаря блестящему урожаю 1919 года. Валовой сбор пшеницы и ржи в 1919 году определяется для Северной Таврии в 80 млн пудов, ячменя и овса – 60 млн пудов.

За вычетом из валового сбора тех расходов по обсеменению полей, продовольствования местного населения и прокорма скота, избыток хлеба от урожая 1919 года исчислялся приблизительно в 50 млн пудов и зерно-фуража 60 млн.

И это без учета урожая 1920 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы все это осталось не вывезенным в тыл летом 20го

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы все это осталось не вывезенным в тыл летом 20го

Все не вывезли.

Оставалось более половины .Даже две трети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну тогда имеет смысл,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Июль-начинается осуществление Заднепровской операции.Отражается наступление сов.войск со стороны Донбасса.Создается угроза Екатеринославу и Николаеву.

август-развивается операция за Днепром.Форсируются фортификационные работы на перешейках...Пленных привлекают к постройке сооружений крепостного и полевого типа...И ставят в строй...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

26-го июня состоялось заседание совета под председательством Врангеля. Он ознакомил совет с общим положением на фронте и указал в общих чертах ближайшие задачи:задуманная красными против Русской армии операция закончилась их разгромом. Победа дает некоторую передышку. Эту передышку необходимо использовать — привести в порядок тыл, пополнить и правильно организовать армию. В дальнейшем Врангель был намерен бить по частям подходящего противника.

Необходимо энергично продолжать расформирование и сокращение тыловых учреждений, принимая вместе с тем меры для улучшения материального обеспечения служащих. Для усиления боеспособности армии необходимо обратить внимание на техническое ее оборудование. Снабжение армии аэропланами, автомобилями, броневиками и обеспечение достаточным количеством снарядов и патронов является непременным условием успеха. Для приобретения всего этого необходим достаточный запас иностранной валюты. Таковой должен быть хлеб. Крым должен быть обеспечен всем необходимым — запасом продовольствия, фуражом, углем, нефтью, артиллерийскими запасами.

К этому времени части армии закончили перегруппировку:

Правобережная группа Витковского продолжала действовать на правом берегу Днепра-Марковская дивизия прочно удерживала Херсон и нижнее течение Днепра,Дроздовская и 1-я кавалерийская дивизии занимали линию Троицкая(от Реки Ингулец) на восток до местечка Новокаменка и далее,до Днепра.

1-ый армейский корпус генерала Кутепова(в составе Корниловской и Алексеевской дивизий) сменил части Сводного Корпуса Писарева и сосредоточился на Днепре,напротив Никополя.

2-ой армейский корпус генерала Слащева,имея 13-ю и 34-ю дивизии и Туземную конную бригаду, по-прежнему занимал участок от деревни Вальдгейм через хутора Острякова , Вальдорф,Работин,Пер.Копани. Корпус пополнялся и приводился в порядок после беспрерывных полуторамесячных боев. 6-я пехотная дивизия генерала Казановича была выведена в резерв,в район Михайловки.2-ая конная дивизия 2-го армейского корпуса также была назначена в резерв и сосредоточились в районе Большого Токмака.

Донской корпус оставался на старом участке от Азовского моря в районе Ногайска до Вальдгейма.

Сводный корпус генерала Писарева сосредоточился в районе Янчокрак-Плавни,в 20-25 верстах южнее Александровска. Кубанская пластунская бригада и 1-й Терский пластунский батальон выдвинулись на станцию Плавни.В их ближайшем тылу расположилась 1-я кубанская казачья дивизия генерала Бабиева. 2-ая Кубанская казачья дивизия-в Янчокраке,составив таким образом второй эшелон корпуса.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Командование Красной Армии предпринимало усилия и также приводило свои части в порядок и перегруппировывало войска. Свежие пополнения беспрерывно подходили к 13-ой советской армии, как из восточных округов Европейской России и Западной Сибири, так и с Кавказа и польского фронта. За последнее время на фронте врангелевской разведкой были обнаружены вновь прибывшие 68-ая и 69-ая бригады 23-ей стрелковой дивизии, сводная бригада Плетнева, 16-ая кавалерийская дивизия, остатки 15-ая стрелковой дивизии были «оттянуты» на отдых в Екатеринослав(а в действительности-составили гарнизон города), 154-ая бригада 52-ой стрелковой дивизии(точнее,то немногое,что от нее осталось) была оттянута в район Николаева.

Силы Красной Армии на северном фронте исчислялись,по оценке врангелевской разведки, в одиннадцать пехотных и шесть конных дивизий (всего 35 000 штыков и 10 000 шашек.Фактически же,меньше-около 20-22 тыс.штыков и 2-3 тыс.сабель) Общая численность армии(сильно преувеличенная!) исчислялась в 250-300 тысяч (считая и тыловые части).

Агентура из достоверных источников доносила о сведении кавалерийских дивизий (2-ой и 16-ой) и дивизий бывшего конного корпуса Жлобы, получивших после формирования и пополнения номер 20, в 2-ую конную армию. Последняя, численностью 2-3 тысяч шашек обнаружена была в ближайшем тылу 13-ой советской армии на ореховском направлении. Были получены сведения о работе в тылу противника белых партизан. С некоторыми из партизанских отрядов Гришина, Процана, Яценко и других ,врангелевцам удалось установить связь.

5-го июля войскам был отдан приказ: комкору-2 генералу Слащеву объединить командование Донским, 2-ым армейским и сводным корпусами; сосредоточить сильную ударную группу в районе Токмака и на рассвете 10-го июля (по просьбе генерала Слащева срок операции несколько раз переносился и впоследствии начало операции было отложено на два дня) разбить александровскую группу красных, стремясь прижать ее к Днепровским плавням. По выполнении этого, удерживая частью своих сил линию рек Жеребец — Конская, прочими силами ударной группы бить по тылам пологской и верхнетокмакской групп противника; генералу Кутепову выполнять прежнюю задачу,одновременно произвести демонстративные действия на никопольском направлении,имитируя подготовку к переправе.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и на рассвете 10-го июля

8 июля Струве сообщает в Крым,что французы готовы признать Врангеля де-факто.11 июля-нота Керзона(с увязыванием в том числе и проблемы врангелевской армии и Крыма).

Значение Врангеля(как антибольшевистского фактора)резко возрастает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Между тем 10-го июля врангелевская ударная группа — весь конный корпус с приданной ему, посаженной на повозки, 6-й дивизией сосредоточился в районе Б. Токмака. В 4 часа утра 12-го июля все части генерала Слащева перешли в решительное наступление. В полдень туземная конница генерала Цыганка заняла Орехов, откуда генерал Морозов направился со всей 2-ой конной дивизией и с полком 6-й дивизии на Александровск. К вечеру эти части заняли деревню Жеребец. Части генерала Казановича к вечеру выдвинулись с боями на линию Ланскроне — Шонзе — Сладкая Балка.

13-го июля 2-я Кубанская казачья дивизия, с пластунами, вела бой в районе Орехова, 2-ая конная дивизия двинута была в обход на Александровск с севера. Генерал Калинин –начальник авангарда 2-й конной дивизии,объединивший под своим командованием Астраханцев и туземные конные части,сразу разбросал свои части. Слащев,снесшись по этому поводу со Ставкой, телеграфировал генералу Морозову, указывая на необходимость действовать сосредоточенной массой конницы.

Действия генерала Калинина утра 14-го были неудачны. Сперва, по недостаточно проверенным сведениям, он,с разрешения Морозова,так же недостаточно разобравшегося в складывающейся ситуации, двинул авангард 2-й –конной и 2-ю Кубанскую дивизии на Копани, заняв пластунским батальоном высоты западнее Орехова. Кубанцы имели красивое дело, захватив 1500 пленных и одно орудие. Между тем конница противника всеми силами обрушилась на 2-ую конную дивизию генерала Морозова, потеснила ее и беспрепятственно заняла Орехов. Генерал Калинин бросился туда. К ночи пластуны овладели Ореховым. 2-ая конная дивизия заняла Аул.К городу подтягивались два батальона 6-й дивизии Казановича. Кубанцы заночевали к востоку от Орехова.

15-го июля донцы имели крупный успех, разгромили 40-ую стрелковую дивизию противника в районе Юльевка, захватили 1500 пленных, 7 орудий, 35 пулеметов и отбросили противника на восток за железную дорогу. Генерал Морозов,убаюкиваемый докладами генерала Калинина, продолжал топтаться на месте. К вечеру его части располагались: 2-ая конная и 2-я кубанская дивизии в Ауле и Жеребце; авангард 2-ой конной дивизии с батальоном пластунов-кубанцев в районе Камышеватки, два батальона 6-ой дивизии в Орехове.

16-го с рассветом противник сам перешел в наступление в районе Сладкой Балки и потеснил пехоту к долине реки Чингул.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Одновременно конница красных оттеснила части 34-й дивизии и охранение 13-й дивизии и заняла район Юльевка — Веселое — Ново-Григорьевское. Конница генерала Калинина продолжала топтаться в районе Жеребца — Васиновки — Малой Токмачки.

Убедившись, что генералы Морозов и Калинин справиться с задачей не могут, Врангель приказал вступить в командование корпусом начальнику Кубанской дивизии генералу Бабиеву.

17-го июля донцы вновь нанесли противнику жестокий удар, захватили 500 пленных, 3 бронепоезда, 3 орудия, пулеметы, склад снарядов и запасы бензина. К ночи Донской корпус остановился на высотах севернее Черниговки и Семеновки северной. Полки корпуса генерала Слащева энергичным ударом овладели деревнями Вернерсдорфом, Скелеватой и Сладкой Балкой и вышли к вечеру правым флангом на линию Ново-Михайловка — Очертоноватое. Части 6-й дивизии Казановича, поддержанные конницей 2-ой конной дивизии, наступали на Яковлевку, Юльевку, Веселое и Царицынский Кут. С вступлением в командование генерала Бабиева действия конницы сразу изменились.Они стали более энергичными…

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Разросшаяся Польша, маленькая буржуазная Украина и Таврическая Губериния - Новороссия белых. Только "второй" Белоруссии не хватает)

Есть закавыка.конечно...

Франция выступала в ходе Парижской мирной конференции с пропольских позиций, она стремилась усилить Польшу до такой степени, чтобы сделать ее серьезной антигерманской силой в Центральной Европе и одновременно страной, которая могла бы противостоять большевистской России. С другой стороны, учитывая уверенность в том, что большевистская власть в России удержится недолго, французские стратеги выступали против ослабления России посредством выделения из состава ее крупных территорий, так как Россия в будущем, после поражения большевиков могла вновь стать союзником Франции в Европе.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Придется тогда БНР самой себе клочок земли искать.

Хоть бы Крым согласились отделить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Выполняя указанную Врангелем задачу разбить главную группу противника — конницу красных, прижав ее к Днепру, генерал Бабиев направил: одну бригаду 2-ой конной дивизии и 1-ю Кубанскую дивизию (возглавив их лично) от Малой Токмачки на Васиновку и далее на Жеребец, в охват левого фланга конной группы противника. Одновременно 2-ая конная дивизия ,в командование которой вступил генерал Гусев, двинута была на Аул, где завязала бой с конницей красных, наступавших на Ново-Павловку. Два полка 6-й дивизии вышли на север от Орехова.

В районе Малая Токмачка — Блуменфельд, конница генерала Гусева столкнулась с красными частями 16-ой и 20-ой кавалерийских дивизий. При содействии пехоты, ударившей во фланг развернувшейся конницы красных, генерал Гусев рассеял противника и захватил семь орудий. Преследование велось до двух часов ночи и лишь полное истощение коней не дало возможности развить успех.

Придется тогда БНР самой себе клочок земли искать.

Федерация с Польшей?

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Красные бежали в разных направлениях, оставив в руках конников Бабиева три гаубицы, два бронеавтомобиля, пулеметы и обозы. В шесть часов утра 19-го одновременным ударом 1-й Кубанской и 2-ой конной дивизий с севера и 2-ой Кубанской дивизией и 6-й пехотной дивизией с юга, генерал Слащев организовал атаку деревни Жеребец, разбил следующую конную группу красных, захватил вновь пять орудий, зарядные ящики, пулеметы и обозы, после чего сосредоточил свои силы в районе Аула.

19-го июля донцы выбили красных из Конских Раздоров, но затем сами были оттеснены на Семеновку и Ново-Григорьевку. Правый фланг занял район Басань — Вербовое — Работай. Сопротивление красных войск неожиданно усилилось.

20-го противник продолжал отходить на север. Передовые части 2-й Кубанской дивизии с одним полком 6-й пехотной дивизии овладели городом Александровском, 1-ая кубанская казачья и 2-ая конная дивизии наступали на север от Александровска. На 21-ое июля конница генерала Бабиева ночевала в районе Григорьевска.

В боях с 12-го по 20-ое июля врангелевскими войсками было взято свыше 5000 пленных, более 30 орудий, 150 пулеметов, 4 бронепоезда и другая военная добыча. Верхнетокмакская, пологская и александровская группы красных были разбиты. В ночь на 21-ое июля части Слащева получили приказание Врангеля, разрушив Александровский железнодорожный узел, оставить город. Слащев немедленно выехал в Мелитополь,где со штабом находился и Врангель, "координирующий" действия корпусов.Слащев попытался уговорить Врангеля отменить решение об оставлении Александровска и потребовал перебросить часть сил корпуса Кутепова для развития достигнутого успеха,однако Главнокомандующий заявил,что сил и средств для подобных ударов у армии недостаточно,и необходимы передышка ,отдых, армии,утомленной длительными беспрерывными боями,и время для сосредоточения достаточных резервов.Одновременно Врангель сообщил Слащеву о форсировании подготовки Заднепровской операции…

Идея о высадке десанта на Кубани была на некоторое время отложена...

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да хоть из Срединной Литвы что то вылепить (6% населения белорусы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас