Президент ИКС (1919-1921)

[master1976]

смогут ли вообще выиграть демократы эти выборы, перевес в РИ почти 2-х кратный

Колби мог данную ситуацию переломить(тем более он технический президент) целым рядом политических решений.

[ясмин джакмич]

смогут ли вообще выиграть демократы эти выборы, перевес в РИ почти 2-х кратный

Колби мог данную ситуацию переломить(тем более он технический президент) целым рядом политических решений.

Что ж, по манипулировать сборщиками можно

[master1976]

"Программа Колби"

А интересно,Колби президент "повторит"свои тезисы относительно Прибалтики(в реале сказанные Колби- госсекретарем итальянскому послу барону Авеццане по поводу вопроса "единства и целостности территории"России)-

"Департамент продолжает быть настойчивым в своем отказе признавать прибалтийские государства в качестве независимых от России государств. Надежное и мудрое решение Русской проблемы, как нам представляется, не может быть достигнуто до того, как будет приведён в действие такой план, согласно которому все составные части русского народа будут в состоянии самым действенным образом рассмотреть взаимные нужды, политические и экономические, различных областей, составивших Императорскую Россию.

Такое решение является жизненно важным как для Европы, так и для Азии. Несмотря на то, что американское Правительство не видит сейчас возможности для быстрого достижения такого результата, оно не считает полезными какие-либо решения, предложенные какой-либо международной конференцией, если они предполагают признание в качестве независимых государств тех или иных группировок, обладающих той или иной степенью контроля над территориями, являвшимися частью Императорской России, их границ и взаимоотношений, так как это может нанести ущерб будущему России и прочному международному миру.

Намерения и действия такого рода должны быть признаны временными и, без сомнения, прекратятся, как только восстановленная Россия решительно возьмётся восстанавливать единство и целостность своей территории.

Тот факт, что советские вожди демонстрируют безразличие к определенным территориальным потерям, без сомнения объясняется их пропагандистским рвением в распространении их экономических и социальных воззрений. А также их пониманием того, что мир, полученный даже ценой территориальных потерь России, является для них лучшим средством пропаганды и интриг, а это оружие они предпочитают даже использованию военной силы".

Изменено 28 Oct 2014 пользователем master1976

[master1976]

И немного о кандидатуре республиканца У. Гардинга.

Некто Вашингтон Бейкер Вандерлип-младший-в первой половине 1920 г.(когда Калифорнию посетила делегация Дальневосточной Республики, члены которой предложили американским бизнесменам "надежное дело" - разработку в рамках концессии восточных сибирских природных ресурсов. Деятельность делегации и знакомство с литературой, которую она привезла с собой вдохновили Вандерлипа на организацию предприятия.Сам Вандерлип утверждал, что предприятие существовало уже в 1919 г.).

Это был синдикат, в который входили наиболее крупные бизнесмены Лос-Анжелеса. Все они были членами республиканской партии. 28 января 1921 г. в офисе округа Лос-Анджелеса синдикатом было зарегистрировано свидетельство о праве ведения деятельности. Именно от лица этой группы бизнесменов Ванделип и действовал в Советской России.

Синдикат на проходящих в Америке президентских выборах поддерживал кандидатуру республиканца У. Гардинга, имевшего хорошие шансы на победу. Успех Гардинга для членов синдиката означал возможность получения серьезных преференций в ведении бизнеса. Одной из них могла стать концессия на добычу полезных ископаемых на Камчатке, что, без сомнения, явилось бы очень выгодным вложением денег. Поэтому даже тогда, когда американской общественности стало известно о переговорах Вандерлипа с Лениным, олицетворявшим в ее глазах ужасный коммунистический режим, тогда, когда госсекретарь Гардинга Б. Колби потребовал от членов синдиката "дать оценку", то есть, по существу, осудить деятельность Вандерлипа в Москве, члены синдиката либо отмалчивались, либо давали пояснения в защиту позиции их представителя.

[ясмин джакмич]

"Программа Колби"

А интересно,Колби президент "повторит"свои тезисы относительно Прибалтики(в реале сказанные Колби- госсекретарем итальянскому послу барону Авеццане по поводу вопроса "единства и целостности территории"России)-

"Департамент продолжает быть настойчивым в своем отказе признавать прибалтийские государства в качестве независимых от России государств. Надежное и мудрое решение Русской проблемы, как нам представляется, не может быть достигнуто до того, как будет приведён в действие такой план, согласно которому все составные части русского народа будут в состоянии самым действенным образом рассмотреть взаимные нужды, политические и экономические, различных областей, составивших Императорскую Россию.

Такое решение является жизненно важным как для Европы, так и для Азии. Несмотря на то, что американское Правительство не видит сейчас возможности для быстрого достижения такого результата, оно не считает полезными какие-либо решения, предложенные какой-либо международной конференцией, если они предполагают признание в качестве независимых государств тех или иных группировок, обладающих той или иной степенью контроля над территориями, являвшимися частью Императорской России, их границ и взаимоотношений, так как это может нанести ущерб будущему России и прочному международному миру.

Намерения и действия такого рода должны быть признаны временными и, без сомнения, прекратятся, как только восстановленная Россия решительно возьмётся восстанавливать единство и целостность своей территории.

Тот факт, что советские вожди демонстрируют безразличие к определенным территориальным потерям, без сомнения объясняется их пропагандистским рвением в распространении их экономических и социальных воззрений. А также их пониманием того, что мир, полученный даже ценой территориальных потерь России, является для них лучшим средством пропаганды и интриг, а это оружие они предпочитают даже использованию военной силы".

Ценный козырь, может пригодиться.

[master1976]

Еще моментик(к вопросу об американском участии в спасении северо-западной армии Юденича...)

"Американским же дипломатам пришлось вмешиваться, когда в марте-апреле 1920 года, в преддверии заключения договора с советской Россией, власти "независимой и демократической Эстонии" взялись за регистрацию бывших офицеров армии Юденича - на предмет их дальнейшей выдачи красным. Только прямая угроза Государственного департамента США прекратить в таком случае поставки продовольствия Эстонии остановила ретивых деловых партнёров ленинского правительства."

Можно обыграть возможность американского участия в дальнейшей судьбе армии Юденича(но не ранее,думается,того времени,когда Колби окончательно определится с политикой в армянском и крымском вопросах,то есть в августе-сентябре 1920 г.А до того момента-финансовая отчасти,продовольственная поддержка...)

[ясмин джакмич]

Еще моментик(к вопросу об американском участии в спасении северо-западной армии Юденича...)

"Американским же дипломатам пришлось вмешиваться, когда в марте-апреле 1920 года, в преддверии заключения договора с советской Россией, власти "независимой и демократической Эстонии" взялись за регистрацию бывших офицеров армии Юденича - на предмет их дальнейшей выдачи красным. Только прямая угроза Государственного департамента США прекратить в таком случае поставки продовольствия Эстонии остановила ретивых деловых партнёров ленинского правительства."

Можно обыграть возможность американского участия в дальнейшей судьбе армии Юденича(но не ранее,думается,того времени,когда Колби окончательно определится с политикой в армянском и крымском вопросах,то есть в августе-сентябре 1920 г.А до того момента-финансовая отчасти,продовольственная поддержка...)

Боюсь, что к тому времени Эстония втопчет северозападников живьем в грязь

[master1976]

Боюсь, что к тому времени Эстония втопчет северозападников живьем в грязь

При активной поддержке САСШ(Колби)-не успеет.

Кстати.

Когда республиканцам понадобилось привлечь на сенатских выборах в Массачусетсе голоса избирателей прибалтийского происхождения, их лидер в сенате Генри Кэбот Лодж обратился к президенту США Уоррену Гардингу с просьбой поскорее признать прибалтийские правительства.

Если президент Колби каким-то образом даст понять прибалтам желательность сохранения армии Юденича,в обмен на возможное признание суверенитета...То...

[ясмин джакмич]

Боюсь, что к тому времени Эстония втопчет северозападников живьем в грязь

При активной поддержке САСШ(Колби)-не успеет.

Кстати.

Когда республиканцам понадобилось привлечь на сенатских выборах в Массачусетсе голоса избирателей прибалтийского происхождения, их лидер в сенате Генри Кэбот Лодж обратился к президенту США Уоррену Гардингу с просьбой поскорее признать прибалтийские правительства.

Если президент Колби каким-то образом даст понять прибалтам желательность сохранения армии Юденича,в обмен на возможное признание суверенитета...То...

Хм... Об этой рокировке я не подумал.

Думаю можно попробовать, но эвакуацию нужно проводить в темпе вальса. 6 своих судов на Балтике и что нибудь из списаного из Транспортно-Крейсерской эскадры пригнать

Изменено 28 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Коллега,а какова позиция Колби по греко-турецкой войне ?

Намечается-то преинтересная линия:Греция-Турция-Армения...

[ясмин джакмич]

Коллега,а какова позиция Колби по греко-турецкой войне ?

Намечается-то преинтересная линия:Греция-Турция-Армения...

Надо проверить, а то очень уж заманчиво

[master1976]

В апреле 1919 г. знаменитый норвежс­кий исследователь Арктики Фритьоф Нансен выступил с идеей создания «неполитической комиссии» по оказанию продовольственной помощи населению России. Вильсон активно поддержал эту идею. Ллойд Джордж также отнесся к ней положительно, но при условии «держать процесс распределения помощи подальше от большевиков». «Совет четырех» одоб­рил составленный членом американской делегации Г. Гувером «план миссии Ф. Нан­сена», который содержал одну существен­ную оговорку - начать реализацию плана по окончании гражданской войны в Рос­сии.

А как Колби будет реализовывать "план Нансена"?(или не будет)

[ясмин джакмич]

В апреле 1919 г. знаменитый норвежс­кий исследователь Арктики Фритьоф Нансен выступил с идеей создания «неполитической комиссии» по оказанию продовольственной помощи населению России. Вильсон активно поддержал эту идею. Ллойд Джордж также отнесся к ней положительно, но при условии «держать процесс распределения помощи подальше от большевиков». «Совет четырех» одоб­рил составленный членом американской делегации Г. Гувером «план миссии Ф. Нан­сена», который содержал одну существен­ную оговорку - начать реализацию плана по окончании гражданской войны в Рос­сии.

А как Колби будет реализовывать "план Нансена"?(или не будет)

Гувер республиканец, а как удержать вне большевиков вопрос о продовольственной помощи, когда в продовольствии как раз нуждаются жители городов в Центральной России. которые большевики контролируют?

[master1976]

а как удержать вне большевиков вопрос о продовольственной помощи, когда в продовольствии как раз нуждаются жители городов в Центральной России. которые большевики контролируют?

Ну так его можно распространить на те районы,что удерживают белые..

[ясмин джакмич]

а как удержать вне большевиков вопрос о продовольственной помощи, когда в продовольствии как раз нуждаются жители городов в Центральной России. которые большевики контролируют?

Ну так его можно распространить на те районы,что удерживают белые..

Можно попробовать,

[master1976]

Можно попробовать,

Причем контролировать весь процесс,который проводится целиком и полностью при условии «держать процесс распределения помощи подальше от большевиков».

[ясмин джакмич]

Можно попробовать,

Причем контролировать весь процесс,который проводится целиком и полностью при условии «держать процесс распределения помощи подальше от большевиков».

Просто подвоз продуктов по настоящему критичен на Севере, Северо-Западе и в Крыму, где негде собирать хлеб. Это не Украина, не Дон и не Кубань. Да и там могут просто разворовывать присылаемое.

[master1976]

Коллега,а какова позиция Колби по греко-турецкой войне ?

И вообще:правительство Соединенных Штатов признало республику Армения и по возможности помогло ей, но оно (правительство Америки) никогда не брало на себя никакой обязанности защищать армянский народ или оказывать ему военную поддержку. Поэтому не может взять на себя ответственность за нынешний кризис там'.

[master1976]

И вообще:правительство Соединенных Штатов признало республику Армения и по возможности помогло ей

Но!

Независимое армянское государство, в своих исторических границах превратилось в безнадежный проект с того самого момента, как Америка отказалась взять на себя его защиту.

Парламент и руководство страны недооценивали политические и военные дивиденды Турции и переоценивали собственную значимость для европейских стран.

[ясмин джакмич]

И вообще:правительство Соединенных Штатов признало республику Армения и по возможности помогло ей

Но!

Независимое армянское государство, в своих исторических границах превратилось в безнадежный проект с того самого момента, как Америка отказалась взять на себя его защиту.

Парламент и руководство страны недооценивали политические и военные дивиденды Турции и переоценивали собственную значимость для европейских стран.

И вообще:правительство Соединенных Штатов признало республику Армения и по возможности помогло ей

Но!

Независимое армянское государство, в своих исторических границах превратилось в безнадежный проект с того самого момента, как Америка отказалась взять на себя его защиту.

Парламент и руководство страны недооценивали политические и военные дивиденды Турции и переоценивали собственную значимость для европейских стран.

А зачем же в исторических? Не все же можно сделать как хотел мистер Вильсон.. Да ведь и Версальский мир не отказывались принимать в принципе, а не хотели только пункт о праве Лиги объявлять войну без санкции Конгресса. Вполне достаточно, чтобы Армения имела выход к Черному морю. Суть то та же, не важно что у нее изменилась форма

[master1976]

Да ведь и Версальский мир не отказывались принимать в принципе, а не хотели только пункт о праве Лиги объявлять войну без санкции Конгресса.

У Колби множество возможностей продемонстрировать самостоятельность и силу внешнеполитической деятельности САСШ.В частности-вопрос со вступлением Армении в Лигу Наций.

Главные союзные державы (Франция, Англия и Италия) не только не привели в исполнение Севрский мирный договор. Они воспротивились вступлению Армении в Лигу Наций, заявив, что не могут взять на себя гарантию ее границ, к которой, в случае принятия Армении в Лигу, обязывала бы всех членов Лиги знаменитая 10 статья Пакта.

Америка могла бы исправить ситуацию...

Изменено 3 Nov 2014 пользователем master1976

[master1976]

Америка могла бы исправить ситуацию...

Хотя бы гарантировав исполнение условий Севрского договора...

Севрский договор открывал реальные возможности для суверенного развития Республики Армении.

[ясмин джакмич]

Да ведь и Версальский мир не отказывались принимать в принципе, а не хотели только пункт о праве Лиги объявлять войну без санкции Конгресса.

У Колби множество возможностей продемонстрировать самостоятельность и силу внешнеполитической деятельности САСШ.В частности-вопрос со вступлением Армении в Лигу Наций.

Главные союзные державы (Франция, Англия и Италия) не только не привели в исполнение Севрский мирный договор. Они воспротивились вступлению Армении в Лигу Наций, заявив, что не могут взять на себя гарантию ее границ, к которой, в случае принятия Армении в Лигу, обязывала бы всех членов Лиги знаменитая 10 статья Пакта.

Америка могла бы исправить ситуацию...

1) Прежде всего в ноябре 1919 года нужно принять Версальский мир в самих США. Это не является невозможным. Вопрос только в том - как барану отстаивать редакцию Вильсона, которая по совершенно справедливому возражению сенатора Лоджа связывала США и могла сделать Лигу еще неээфективней (а с правом вето, за которое он ратовал Лодж, Америка могла бы одергивать Европу), либо компромиссный вариант, который предусматривал весь Договор кроме статьи о праве Лиги объявлять войну без санкции конгресса США. Думая прагматично - такой фигней ради Мира поступиться можно.

2) Америка может и меньше Великобритании и Франци пострадала в войне, но внесла свою лепту, и потому вопрос об Армении не может быть застопорен Европейскими державами. Нельзя не замечать залитого кровью турка и народа, который своими страданиями купил право на независимость. Кроме того. Армения это буфер между Турцией и РСФСР. Неужели господин Ататюрк думает, что большевики такие идиоты - пришлют ему оружие, и останутся при своем?

[ясмин джакмич]

Америка могла бы исправить ситуацию...

Хотя бы гарантировав исполнение условий Севрского договора...

Севрский договор открывал реальные возможности для суверенного развития Республики Армении.

Америка могла бы исправить ситуацию...

Хотя бы гарантировав исполнение условий Севрского договора...

Севрский договор открывал реальные возможности для суверенного развития Республики Армении.

http://gvbcinc.com/armenia-map-27.jpg

Именно гарантии и признания - основной способ реального воздействия США в 1919-1921 гг. Полномочия президента не так широки, как нам бы хотелось с альтернативно-исторической точки зрения. И все же, признаниям Америкой быть!

Перед Соединенными штатами открывается Новая Эра, где они не засранная кайотами периферия, а Мировая Держава, которая начинает учить мир демократии.

И кроме того, возрастающая зависимость Европы от США требует поддержки действием

Изменено 3 Nov 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Вопрос только в том - как барану отстаивать редакцию Вильсона

Колби подредактирует?

И все же, признаниям Америкой быть!

У Вашингтона вообще открывается столько перспектив с признаниями...(да и у признаваемых тоже.У прибалтов к примеру...).