Современный танк НПП и тактика его применения в городских условиях.

[Mamay]

Ан-26, сбитый на недоступной для Иглы высоте, был. Сами ДНРовцы заявляли, что из Бука.

По официальным данным Ан-30 сбили Стрелой-10. У ополчения они действительно имелись.

Смотрят, а с одного ДТК потерян, а на другом сломан.

1) Что без ДТК нельзя стрелять?

2) Как можно сломать ДТК? (Вариант расхреначить молотком не предлагать).

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Mamay

[Mamay]

Вот только тупые американцы(тм) агнца не слушают и обходятся 3 пехотными либо смешанными (мехпехота на брэдли и абрамсы поровну) батальонами в своей brigade combat team.

Если я правильно посчитал (в батальоне танков Абрамс - 29, всего в бригаде - 58), то смешанных батальонов в тяжелой бригаде нового типа - 2.

[Че Бурашка]

Если я правильно посчитал (в батальоне танков Абрамс - 29, всего в бригаде - 58), то смешанных батальонов в тяжелой бригаде нового типа - 2.

Сейчас у них это называется armored brigade combat team и выглядит так:

Всего там 90 Абрамсов - по 15 на роту.

[Zlыdenь]

1) Что без ДТК нельзя стрелять?

2) Как можно сломать ДТК? (Вариант расхреначить молотком не предлагать).

1. Можно. Но очередями менее удобно.2. Сам жалею, что не уточнил.

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Zlыdenь

[sergey289121]

А наблюдение за полем боя будет вести мехвод?

Командир, он смотрит через прицел пушки, сама пушка вращается со скоростью зенитки.

Затем чтобы: 1. Не получить черезполосицу множества разных штатов (батальоны крепостные, азиатские, пехотные, стрелковые и т.д.), это упрощает снабжение войск. 2. Чтобы в нужное время иметь необходимый инструмент, а не просто голый батальон у которого вообще нет средств усиления, и комбриг ничего не может дать.

отому-что важна боевая слаженность войск. В рамках бригады это решается закреплением одного из артдивизионов за конкретным батальоном, и выполнением батальонных учений именно с этим дивизионом. Это если средства усиления сосредоточены в бригаде. Если средства усиления раздать на батальонный уровень, то будет, казалось бы, все то же самое, но артдивизион, закрепленный за батальоном организационно, уже другому батальону не отдашь. Да и смысл тогда в бригадном звене управления? Тогда уж сразу подчинять батальоны старшему командованию.

См. предложения агнца. 4 батальона пехоты + 1 тб = мотострелковая бригада, 3 тб + 2 мсб = танковая бригада.

Тогда тем более делать лишь БТГ и оставить пару бригад(тб и мсб) в качестве резерва/усиления.

Странно, но хоть Израиль в 1982 что США в 1991 и 2003 перед перед применением Ф-16 против сухопутчиков в начале эту самую ПВО старательно умножали на ноль.

И все ПЗРК тоже?

толку будет мало даже с крестокрылами.

Одного крестокрыла с избытком хватит.

И чем такой дивайс ощутимо Хуже Ф-16?

Высота, дальность, время полета, ЕМНИП РЛС на внешней подвеске, отсутствие дозаправки в воздухе и ЕМНИП ПТБ, проблемы с всепогодностью и всестуточностью, связь и управление непосредственно с теми работу кого обеспечивает, система навигации.

тепловые ловушки разукомплектованные?

Ну если обычную РЭБ не применяли.

Хотя в Афгане и научились бороться с местным ПВО, насыщенным МЗА и ПЗРК и сводить потери к миниму.

Как были Стингеры у духов в Афгане, однако таких потерь советские ВВС в Афгане не несли. Значит дело не только в наличии ПЗРК, но и в обученности пилотов действиям в условиях применения противником ПЗРК.

Просто высоту применения подняли до недосягаемости ПЗРК.

1) Что без ДТК нельзя стрелять? 2) Как можно сломать ДТК? (Вариант расхреначить молотком не предлагать).

1. Можно.

2. Ударить обо что-то, либо зажать где-то и сломать вытаскивая, ничего необычного для солдата.

[Че Бурашка]

И все ПЗРК тоже?

А от них спасает тупо высота и расстояние.

Одного крестокрыла с избытком хватит.

Не хватит ибо пилот с налетом 21 час/год угробит на посадке.

[ДмитрийА]

Почему-то не получилось ответить непосредственно на пост софорумчанина Zlыdenь по поводу потерь самолетов 08.08.08.

Тут надо считать не просто потери, а потери на количество самолетовылетов.

Если за 5 дней ВВС РФ сделали 10 или 20 вылетов и потеряли 6 аппаратов - это позорный провал.

Если же за эти 5 дней было сделано около 1000 - потеря 6 или даже пусть 10 аппаратов это ни о чем, меньше процента.

Как то так ...

[Че Бурашка]

Если за 5 дней ВВС РФ сделали 10 или 20 вылетов и потеряли 6 аппаратов - это позорный провал.

Вообще-то аппараты терялись только в первые 2 дня. Потом почему-то как отрезало, хотя например Тбилиси бомбили.

[Temeluchas]

Вообще-то аппараты терялись только в первые 2 дня. Потом почему-то как отрезало, хотя например Тбилиси бомбили.

Ну, версий слышал четыре, если брать не тырнетовские а выявленные личным общением.

1) Веселая украино-патриотическая. Орды русских варваров начали сметать все на своем пути и мегапрофессиональные украинские зенитчики свинтили домой непобежденными. Озвучена ровненским координатором "Правого дела" году эдак в 2012. Смеялся даже он, но такое якобы рассказывали местные ПВОшники по пьяной лавочке.

Три другие более реалистичные:

1). За два дня вскрыли систему ПВО и, по крайней мере высшие ее уровни перепахали РСЗО и ОТР.

2). После потерь первых дней в ВВС крикнули "да что за хня!", пинками разбудили пьяного прапора и достали со склада контейнеры РЭБ. Да и вообще стали воевать по-человечески. В принципе, как раз на 3 день грузинские ВВС летать перестали.

3). Патриотическая ВДВшная. В ходе эпичного рейда ВДВшной БТГ (не того, где фигурировал якобы Тбилиси и связист на УАЗике), часть позиций ЗРК была подавлена, а оставшиеся угадились и настолько бодро стали перебирать гусеницами, что забыли про самолеты.

[Zlыdenь]

К третьему дню стало ясно, что всё всерьёз, и приоритет сместился от "вломить противнику в ограниченном конфликте" к "сохранить себя и технику, всё равно ниасилим".

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Zlыdenь

[Че Бурашка]

2). После потерь первых дней в ВВС крикнули "да что за хня!", пинками разбудили пьяного прапора и достали со склада контейнеры РЭБ. Да и вообще стали воевать по-человечески.

Так я и говорю - контейнеры РЭП и ПРР на наши самолеты включая Су-25 и модификации МиГ-29 с Су-27 вешаются, а остальное уже от людей а не железа зависит.

[Mamay]

Всего там 90 Абрамсов - по 15 на роту.

А что у комбата и НШ своего танка или БМП нет? Как то не бьется насчет 15 танков. Американский танковый взвод 4 танка. В роте 3 взвода итого 12 танков во взводах + 1 танк ротного + 1 танк замком роты, итого 14. Для получения 30 танков к 2 ротам надо добавить еще 2 танка штаба батальона (и 2 БМП соответственно).

Изменено 29 Sep 2014 пользователем Mamay

[Mamay]

Командир, он смотрит через прицел пушки, сама пушка вращается со скоростью зенитки.

Ну нельзя объять необъятное. У МВТ-70 была здоровенная башня в которой еще и мехвод сидел. Разместить в ней достаточно умеренную по габаритам и БК Rh202 с приводами вращения вполне возможно. 2А42 или 2А72 в полноповоротном варианте вписать туда бы не удалось, тем более не удастся это сделать на Т-72. Максимум на что можно рассчитывать - это система под выстрел НС-23 (а он нам нужен?) или гранатомет.

Ударить обо что-то, либо зажать где-то и сломать вытаскивая, ничего необычного для солдата.

Весьма притянуто, мне как то такие солдаты не попадались.

[Андрей]

Командир, он смотрит через прицел пушки, сама пушка вращается со скоростью зенитки.

Что-то я не пойму вашу мысль.

Тогда тем более делать лишь БТГ и оставить пару бригад(тб и мсб) в качестве резерва/усиления.

Это приведет к перерасходу средств поддержки. В бригаде можно иметь один дивизион инструментальной артиллерийской разведки, в батальонах придется иметь их три, причем из одного "Зоопарка" три не сделаешь.

Просто высоту применения подняли до недосягаемости ПЗРК.

В любом случае должен был быть период когда из-за угрозы ПЗРК полеты прекратились совсем, или были на грани прекращения (интенсивность полетов снизилась в разы).

Ну нельзя объять необъятное. У МВТ-70 была здоровенная башня в которой еще и мехвод сидел. Разместить в ней достаточно умеренную по габаритам и БК Rh202 с приводами вращения вполне возможно. 2А42 или 2А72 в полноповоротном варианте вписать туда бы не удалось, тем более не удастся это сделать на Т-72. Максимум на что можно рассчитывать - это система под выстрел НС-23 (а он нам нужен?) или гранатомет.

А зачем ее пихать в башню? Ее ведь можно и в отдельном модуле за башней сделать.

[Cobra]

Высота, дальность, время полета, ЕМНИП РЛС на внешней подвеске, отсутствие дозаправки в воздухе и ЕМНИП ПТБ, проблемы с всепогодностью и всестуточностью, связь и управление непосредственно с теми работу кого обеспечивает, система навигации

Просто высоту применения подняли до недосягаемости ПЗРК.

Вы всерьез верите что весь спектр боевых задач нужно выполнять КАБ, УАБ и УР Воздух-ПОверхность?

[Mamay]

А зачем ее пихать в башню? Ее ведь можно и в отдельном модуле за башней сделать.

Можно, но как при этом реализовать питание я пока не представляю. В том же БМП БК пушки вращается вместе с башней, т.е. относительно пушки находиться неподвижно. В нашем случае БК тоже вращается вместе с башней, но пушка то по вашему желанию должна вращаться относительно башни танка.

[sergey289121]

А от них спасает тупо высота и расстояние.

Тогда тем более штурмовик с ТВД не очень подходит.

Не хватит ибо пилот с налетом 21 час/год угробит на посадке.

НЕ угробит, по фильму так вообще с парой часов налета и утоплением после жесточайшей посадке на планете крестокрыл был цел.

Ну нельзя объять необъятное. У МВТ-70 была здоровенная башня в которой еще и мехвод сидел. Разместить в ней достаточно умеренную по габаритам и БК Rh202 с приводами вращения вполне возможно. 2А42 или 2А72 в полноповоротном варианте вписать туда бы не удалось, тем более не удастся это сделать на Т-72. Максимум на что можно рассчитывать - это система под выстрел НС-23 (а он нам нужен?) или гранатомет.

А почему именно этот танк? А не та же Меркава?

Весьма притянуто, мне как то такие солдаты не попадались.

Ну кому кто попадался.

3).

Только обычная пехота и танкисты были, они же и по корабликам в порту прошлись.

В любом случае должен был быть период когда из-за угрозы ПЗРК полеты прекратились совсем, или были на грани прекращения (интенсивность полетов снизилась в разы).

Так очень быстро подняли, за 2-3 дня максимум, там разрыв минимум.

Что-то я не пойму вашу мысль.

Смысл в том, что смотря через прицел АП командир имеет очень хороший обзор и может быстро осмотреть нужное место, а АП успевает за этим.

Вы всерьез верите что весь спектр боевых задач нужно выполнять КАБ, УАБ и УР Воздух-ПОверхность?

Ну можно юзать НАР/ФАБ и терять самолеты, либо применяя с больших высот никуда не попадать, КАБ/УАБ/УРВП это практически один боеприпас = одна пораженная цель.

[Cobra]

КАБ/УАБ/УРВП это практически один боеприпас = одна пораженная цель.

Это если противник ничего роме редких ПЗРК И пулеметов и 20 мм пушек не имеет.......

[Mamay]

Тогда тем более штурмовик с ТВД не очень подходит.

Какая разница для ПЗРК какой самолет находится на высоте +5 км? ИБ, штурмовик или вообще стратег.

А почему именно этот танк? А не та же Меркава?

Потому что полноразмерная 20 мм пушка в независимой установке стояла только на МВТ-70. В остальных случаях эти пушки ставились либо коаксиально (АМХ-30), либо полунезависимо (Модерна). На Меркаве, опять же, кроме пулеметов ни чего не стоит. Евреи вообще похоже автопушки не жалуют.

[Андрей]

Можно, но как при этом реализовать питание я пока не представляю. В том же БМП БК пушки вращается вместе с башней, т.е. относительно пушки находиться неподвижно. В нашем случае БК тоже вращается вместе с башней, но пушка то по вашему желанию должна вращаться относительно башни танка.

Блин видел же где-то картинку, но не могу вспомнить где. Ну в Вулкане же как-то укладывается БК и в довольно ограниченный объем.

Я предполагал что это будет отдельный модуль с АП, которая имеет независимые приводы для вращения и по горизонтали и по вертикали.

[Андрей]

Так очень быстро подняли, за 2-3 дня максимум, там разрыв минимум.

Можете привести хотя бы описание БД ВВС в Афгане.

Смысл в том, что смотря через прицел АП командир имеет очень хороший обзор и может быстро осмотреть нужное место, а АП успевает за этим.

Ну может быть. Но тогда не отдельный прицел, а прилепленный к АП, чтобы не согласовывать углы обстрела.

[Mamay]

Блин видел же где-то картинку, но не могу вспомнить где. Ну в Вулкане же как-то укладывается БК и в довольно ограниченный объем.

Полагаю короба там вращаются вместе с башней.

Я предполагал что это будет отдельный модуль с АП, которая имеет независимые приводы для вращения и по горизонтали и по вертикали.

Да не вопрос. Как только реализуете эту схему расположения БК и ствола все вопросы будут сняты.

Где то попадались еще короба развернутые на 90 гр, но там рукава подачи подлиннее (забор выстрелов с дальнего конца короба) и они (короба) тоже к тумбе прикреплены.

Изменено 16 Sep 2014 пользователем Mamay

[ДмитрийА]

Если за 5 дней ВВС РФ сделали 10 или 20 вылетов и потеряли 6 аппаратов - это позорный провал.

Вообще-то аппараты терялись только в первые 2 дня. Потом почему-то как отрезало, хотя например Тбилиси бомбили.

Ну над Тбилиси "дружественный огонь" невозможен. Два Су-25 точно свои сбили, у грузин ведь Су-25 такие-же, отличить вряд-ли возможно. Два - это то, что стопроцентно достоверно, может и больше, да кто же потом признается ...

[sergey289121]

Это если противник ничего роме редких ПЗРК И пулеметов и 20 мм пушек не имеет.......

А те же Тандерболты Маверики в Ираке-91 юзали, а ПВО там вполне на уровне.

Какая разница для ПЗРК какой самолет находится на высоте +5 км? ИБ, штурмовик или вообще стратег.

Предложение исходило из того, что самолет ниже 7км не летает, а чем выше, тем лучше реактивный.

Можете привести хотя бы описание БД ВВС в Афгане.

За давностью лет точно не помню, но порядок такой: сначала сбивать стали(1-й день), затем выяснили что ракетами(2-й день), затем что ловушки не помогают(3-й день), а на 4-й день высоту подняли и сбития сошли на нет, во 2-й и 3-й день разведывательных полетов было больше, сопровождение разведчиками ударников с целью выяснить чем сбивают, что в свою очередь уменьшило потери из-за своевременного оповещения пилотов ударников и своевременно принятых мер уклонения.

Но тогда не отдельный прицел, а прилепленный к АП, чтобы не согласовывать углы обстрела.

В моем предложении они согласованны, так как командир еще и оператор АП и активно использует ее.

[Cobra]

а ПВО там вполне на уровне.

Ничего подобного.