Современный танк НПП и тактика его применения в городских условиях.

[Кот]

Блин, вы что, смеётесь? При наличии развернутых понтонных переправах, никто не будет вплавь гнать технику. И раздувать ничего не надо, порядок прохождения колонн разработан ещё в лохматые годы, причем неважно что там переправляется, БМП или БТР.

Я специально ушел от "влавь" (оскомину уже набило, до хрипоты наспорились), Вы двумя постами выше-то еще раз прочтите: найти пару-тройку мостов грузоподъемностью 20 тонн (условно) в захолустье гораздо легче найти, чем один грузоподъемностью 60+ тонн.

Вот танки и поедут по "фирменной" переправе от саперов, а все что полегче можно переправить - параллельно танкам и не создавая лишних "пробок" на "тяжелой" переправе (а вплавь, или по уже имеющемуся легкому мосту, - вопрос десятый).

Кажется это и есть - логистика? Нет?

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Кот

[Кот]

Эко вы, прошу прощения, ошибся, Вы пишите не из США, а из КНР, ибо только у НОАК есть столько пехоты, да и то после полной мобилизации, что бы прикрыть все и вся.

Я надеюсь, Вы не будете отрицать, что мотострелки в армии РФ (как и СССР) в количественном соотношении многочисленнее танковых войск будут и что танков всяко меньше чем потребных БТР/БМП?

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Кот

[Pretiera]

только без танков и брони ЛБМП станут напрасной жертвой, да и эта прибавка тактически проигрывает сбалансированному составу танки + ТБТР. Ибо БМП с картонкой без танков слабы и танки без БМП уязвимы, а ЛБМП поддержать их не могут

[Pretiera]

мотопехота в армии РФ

такой нет

а у МСБр есть 40 танков + есть танковые дивизии и бригады, так что почти паритет))

танков всяко меньше чем БТР/БМП?

не особо, если не учитывать ВДВ и разведку с горными стрелками

будет

а будут тяжелые бригады на Т-А и БТР/БМП-А

[agnez]

найти пару-тройку мостов грузоподъемностью 20 тонн (условно) в захолустье гораздо легче найти, чем один грузоподъемностью 60+ тонн.

В условиях полноценной войны от этих мостов ничего не останется. Кроме того, при планировании операций исходят из того, что оборудованной переправы не будет. Как там сегодня в ВС РФ не в курсе, но в СА СССР имевшиеся МПП рассчитывались на грузоподъемность 50 тонн. С ПМП все было ещё проще: это Лего, из которого можно было собирать переправы грузоподъёмностью до 150 тонн.

[Кот]

только без танков и брони ЛБМП станут напрасной жертвой, да и эта прибавка тактически проигрывает сбалансированному составу танки + ТБТР. Ибо БМП с картонкой без танков слабы и танки без БМП уязвимы, а ЛБМП поддержать их не могут

Речь идет об оперативной и тактической мобильности, - если скажем дивизия пересекает реку втрое быстрее, при той-же пропускной способности наличного инженерного парка, и не становиться слишком удобной скученной мишенью на узкой переправе - то в чем проблема?

Я логики не пойму, а на том берегу какая камасутра объединиться им мешает, до вступления в бой?

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Кот

[Кот]

найти пару-тройку мостов грузоподъемностью 20 тонн (условно) в захолустье гораздо легче найти, чем один грузоподъемностью 60+ тонн.

В условиях полноценной войны от этих мостов ничего не останется.

Если конфликт действительно серьезный и уже затяжной, то со временем - конечно.

Чтобы разом взять и уничтожить сразу все-все мостки в округе (при том, что вообще-то в перву очередь непосредственно самого противника поражать требуется), - это проще сказануть чем выполнить.

[Pretiera]

то в чем проблема?

проблема в том что БМП это не грузовик с памперсами, он создан воевать, нет смысла затачивать основную технику МС под оперативную мобильность, это критерий легких бригад и ВДВ.

+ втрое у Вас не выйдет

+ Вы разрываете и расбалансируете порядки войск делая их уязвимыми по частям, кроме того координаты мостов известны

+ подразделениям нужно будет время и оргресурс на реинтеграцию БГ после переправы раздельным методом

Чтобы разом взять и уничтожить сразу все-все мостки в округе (при том, что вообще-то в перву очередь непосредственно самого противника поражать требуется), - это проще сказануть чем выполнить.

гораздо лучьше совмещать, накрывая мосты с ЛБТ

[Кот]

+ подразделениям нужно будет время и оргресурс на реинтеграцию БГ после переправы раздельным методом

В это время они хотя бы будут находится в движении и рассредоточено.

А в Вашем случае они то-же самое время (если не большее) будут тупо ждать своей очереди на проезд у единственного моста/переправы и представлять из себя отличную массовую мишень.

нет смысла затачивать основную технику МС под оперативную мобильность, это критерий легких бригад и ВДВ.

Для начала - это вопрос процента их собственной выживаемости еще до встречи с наземным противником. Так что смысл огромный.

И начинали мы диспут именно с этого, - что "не броней единой", но еще и подвижностью.

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Кот

[Кот]

+ втрое у Вас не выйдет

+ Вы разрываете и расбалансируете порядки войск делая их уязвимыми по частям, кроме того координаты мостов известны

+ подразделениям нужно будет время и оргресурс на реинтеграцию БГ после переправы раздельным методом

Хм, к слову а Вы Сунь Цзы не почитывали? Сдается мне, что Вы сейчас больше его основополагающие идеи ведения войны оспариваете.

Дословно по памяти навскидку не воспроизведу, но приблизительно как-то так: "Сжимай кулак и бей там, где мягко. Растекайся и будь пылью там, где бьет твердый кулак"

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Кот

[Pretiera]

А в Вашем случае они то-же самое время (если не большее) будут тупо ждать своей очереди на проезд у единственного моста/переправы и представлять из себя отличную массовую мишень.

ничто им не мешает быть рассредоточенными в ожидании, но у них будет броня и они будут в БГ пригодных для любого боя, кроме того в случии ликвидации переправы разделенные силы будут представлять почти полностью комплектные и тактически завершенные подразделения

и главное у пехоты будет броня для боя, а ваших шустриков на деревянном мосту кроме ВУ будет ждать и ККП в кустах или на тойотах (вот они уделают ваши бэхи, мобильность!!!)

Для начала - это вопрос процента их собственной выживаемости еще до встречи с наземным противником.

у ТБТР он выше, так как выше устойчивость к огню артилерии и авиации.

Так что смысл огромный.

создовать БМ не для боя а для марша, выбирая критерием оперативную мобильность и скорость маневра это идиотизм, тем более когда танки-основную силу без которой МС способны только обороняться, созданы совсем по другим. Давайте у танки на Спруты заменим, армия станет непобедимой!!!

, в жопу броню, даешь плавающие квадроциклы - они выживут и всех порвут

[Pretiera]

До

Я то нет, а вот Вы да

Вам говорят в ударе сжимать кулак и концентрировать силы, а вы - разбежаться и вырвать у кулака пальцы, сделать его помягче

Вам говорят растекаться и быть пылью под ударом, а Вы предлагаете крестализовать всю мощь в одной части за счет другой, а пыль и растекание предпологает однородность частиц, т.е. БГ и БМ для взаимозаменяемости и предотвращения возможности нахождения противником преоритеных ключевых частей

[Кот]

ничто им не мешает быть рассредоточенными в ожидании, но у них будет броня и они будут в БГ пригодных для любого боя, кроме того в случии ликвидации переправы

и главное у пехоты будет броня для боя,

Ну-ну насколько предельно можно быть рассредоточенными, - чтобы своевременно выехать на мост, именно в тот момент когда очередь таки дошла?

разделенные силы будут представлять почти полностью комплектные и тактически завершенные подразделения

Буквально пол-предложения выше, Вы собирались рассредотачиваться, уже не собираетесь?

ТБТР он выше, так как выше устойчивость к огню артилерии и авиации.

Мне случайно привелось увидеть остатки списанных корпусов тяжелой и легкой бронетехники, использованных в качестве учебных мишеней на полигоне бомбометания опосля разового прямого попадания авибомбами туда и туда, - уверяю Вас: разница не критична.

создовать БМ не для боя а для марша, выбирая критерием оперативную мобильность и скорость маневра это идиотизм, тем более когда танки-основную силу без которой МС способны только обороняться, созданы совсем по другим.

Чтобы доехать до поля боя, нужно, - для начала, уцелеть на марше. И с эмоциями - того, аккуратнее.

[Pretiera]

Буквально пол-предложения выше, Вы собирались рассредотачиваться, уже не собираетесь?

вы подумайте.

рассредотачиватся можно и не по штучно, а так как это нормальные люди делают, подразделениями и группами, чтобы все тактические ниши в группах были заполнены

Ну-ну насколько предельно можно быть рассредоточенными, - чтобы своевременно выехать на мост, именно в тот момент когда очередь таки дошла?

гораздо на большей площади без потери управляемости чем в ваших фантазиях про сепаратный марш

Мне случайно привелось увидеть остатки списанных корпусов тяжелой и легкой бронетехники, использованных в качестве учебных мишеней на полигоне бомбометания опосля разового прямого попадания авибомбами туда и туда, - уверяю Вас: разница не критична.

ну и глупо)) снаряд упавший в 5-10 м причинит совершенно разный ущерб ТБМП и ЛБМП, ВТО (например Мэйверик или Гермес) промазовшее на метр вероятно не уничтожит танк/ТБМП или он будет подлежать скорому ремонту, а экипаж/десант не пострадает. КО суббоеприпасы кассет не пробьют 30-150 мм комбинированого пассива за ДЗ в ТБМП, 30 мм ОФС и старые бронибойки с штурмовика или вертухи не возьмут лоб и вероятно крышу Т но распылят ЛБМП

Чтобы доехать до поля боя, нужно, - для начала, уцелеть на марше.

только это не самоцель

И с эмоциями - того, аккуратнее.

нет уж, я нервный, последние полгода убивают веру в либерализм и дипломатическую дискуссию

[agnez]

Чтобы разом взять и уничтожить сразу все-все мостки в округе (при том, что вообще-то в перву очередь непосредственно самого противника поражать требуется), - это проще сказануть чем выполнить.

Сегодня это сделать таки проще. Ибо уничтожение мостов на направлении вражеского удара, да и вообще в полосе предполагаемого наступления всяко первоочередная задача. По противнику вставшему из-за необходимости навести переправы будут бить во вторую очередь.

Речь идет об оперативной и тактической мобильности

Оперативная мобильность превращается в пшик, как только выясняется, что нет никакой тактической мобильности на поле боя из-за недостаточной защищенности БТТ. Грубо говоря, когда ваши атаки отражены противником по причине того, что легкобронированные БТР/БМП пожгли первыми, а оставшиеся без пехотного прикрытия танки вторыми. Всё, время потеряно, противник успел подтянуть свои резервы и заткнул дырку на угрожаемом участке.

Пример в тему: Голаны в 1973 году. 2 тд и 3 пд не смогли прорвать оборону 2 тбр и несколько пехотных рот с ПТО. Если опустится на уровень рот и батальонов, то причина неудач сирийцев и в том, что они не могли подвести саперов и пехоту к переднему краю - их БТР и БМП уничтожались задолго до рубежа атаки, а пехота залегала под огнем. Сирийские танки же без пехотного прикрытия выбивались как танками израильскими, так и средствами ПТО израильской пехоты. Результаты этих боев в ЦАХАЛе тоже имели в виду при проектировании ТБТР.

Изменено 30 Sep 2014 пользователем agnez

[Андрей]

Можно подробности про выдающиеся возможности УФ телеметрии. Я что то упустил в разделе физики. УФС не распространятся в атмосфере вообще, УФВ то же не очень, УФА (черный свет) практически не излучается живыми организмами, только отраженный свет. Но что растения, что человек его с удовольствием поглощают, так что причин для особой контрастности на лесном фоне быть не должно. Единственно светоотражающие характеристики одежды могут разительно отличаться.

Виноват, погорячился. Это я с ИК диапазоном перепутал.

А я тогда на вас сошлюсь, "чтобы удешевить производство".

Разница между "приделать на башню ДПУ" и "сделать новую башню" все же есть.

АП сломает на фиг этот штатив. Потребные размерчики я вам уже приводил.

Не конкретно на этот, на подобный. Про размерчики я помню.

В этом то и беда, принимали торопливо, без оглядки на перспективу.

А что у нас не так с перспективой? И все же приняли, и разрабатывали во время ВОВ.

Тогда замарачиваться с ним вообще не стоит. Ибо вооружение ОБТ по сути противотанковое, для огня по пехоте подходит слабо. Башню точно надо другую. Так со времен 2МВ заведено.

Ну почему же не стоит. Пусть танк НПП будет тем же Т-72/90 но с другой башней. На обслуживании ходовой и двигателя можно неплохо сэкономить.

И он от этого становиться танком НПП?

А что в теме требовалось от танка НПП? Крупнокалиберным снарядом развалить дом, АП для стрельбы по верхним этажам зданий. Что еще?

Под Бахчу снарядов почти нет, я вам уже говорил.

Я помню.

Т.е. за городом его применять не планируют?

Тогда лучше всего Рамка-99. Отвечает большинству требований.

[agnez]

ну и глупо)) снаряд упавший в 5-10 м причинит совершенно разный ущерб ТБМП и ЛБМП, ВТО (например Мэйверик или Гермес) промазовшее на метр вероятно не уничтожит танк/ТБМП или он будет подлежать скорому ремонту, а экипаж/десант не пострадает. КО суббоеприпасы кассет не пробьют 30-150 мм комбинированого пассива за ДЗ в ТБМП, 30 мм ОФС и старые бронибойки с штурмовика или вертухи не возьмут лоб и вероятно крышу Т но распылят ЛБМП

Про несколько случаев поражения ТБТР "Намер" во время летней операции в Газе:

1) Фугас в +/- 500 кг ВВ был заложен в доме и подорван когда "Намер" проезжал мимо. Дом рухнул на ТБТР, пострадавших среди экипажа и десанта не было, машина получила незначительные повреждения и своим ходом выехала из завала;

2) "Намер" был поражён ПТУР "Корнет", получены повреждения, но пробития брони не было и экипаж не пострадал(десант к моменту обстрела уже покинул машину). Поврежденную машину эвакуировали при помощи БРЭМа.

3) Зафиксированы десятки случаев обстрела "Намер" из РПГ - никаких серьезных повреждений, могущих влиять на боеспособность получено не было. В некоторых случаях сидящие внутри ТБТР вообще не замечали эти попадания, обнаруживая следы обстрелов на машинах уже после боя.

Изменено 30 Sep 2014 пользователем agnez

[Андрей]

Да если бы даже и так. Вы так и не высказали своего довода о том какая у неё принципиально-революционная роль в деле разведки.

Революционность в опускании планки "персональный БПЛА" до уровня батальона, а в перспективе и ниже.

А то маскировка нынче, - она тоже того, только одним лишь оптическим диапазоном тоже уже не ограничивается.

А вы точно офицер запаса? Вообще-то еще в ВОВ практиковалась съемка местности на пленку работающую в разных спектральных диапазонах, и тогда же требовали от маскировочной окраски техники чтобы она не оличалась от фона в этих диапазонах.

[Green]

Агнец, Визард - личные разборки убрал. Повторится - будет обоюдный бан чтобы перевести дух.

Кот - читаем правила

• в которых наличествует прямая либо косвенная провокация, провокация флейма, высокий уровень цинизма, софистики, демагогии;
  
• с голословными обвинениями собеседника в некомпетентности, незнании, неподобающем поведении;
  

Последнее китайское предупреждение. Самовольное модерирование туда же.

[Cobra]

) "Намер" был поражён ПТУР "Корнет",

А это точно был Корнет и куда пришлось попадание? А то мне припоминаеться история с вашим корветом. Где экипажу очень крупно повезло с попаданием по моим прикидам, оно прошло скорее всего как то вскользь... И вероятнее всего не сработал взрыватель....

.....

[agnez]

А это точно был Корнет и куда пришлось попадание?

Пишут, что "Корнет". Попал видимо в МТО.

то мне припоминаеться история с вашим корветом. Где экипажу очень крупно повезло с попаданием по моим прикидам, оно прошло скорее всего как то вскользь... И вероятнее всего не сработал взрыватель.... .....

Попала эта ПКР в вертолетный ангар "Ханита", а точнее в кран. Там был конкретный пр...ёб капитана, отключившего корабельные РЭБ и системы ПВО(контур и фалакс). В результате 4 погибших, сгоревший вертолет и ремонт корабля ценой в 40 млн. Впрочем это тут оффтоп.

[Cobra]

Там был конкретный пр...ёб капитана, отключившего корабельные РЭБ и системы ПВО(контур и фалакс).

Оффтоп, но вероятнее всего подрыва БЧ не было. Судя по результатам .... Я бы сформулировал по другому - не должным образом организована корабельная служба и несение вахты....

[agnez]

но вероятнее всего подрыва БЧ не было.

Было, но к счастью рвануло по сути в воздухе.

[Cobra]

От тогда картинка складываеться........

[agnez]

От тогда картинка складываеться........

Армейский бардак, а тем более флотский, не имеет национальности и гражданства.