Современный танк НПП и тактика его применения в городских условиях.

[DiamondWolf]

Кстати, вот версия Т-72 для городских боев.

1 Коллеги, поясните чайнегу

Допустим есть чОткая задача - захватить и зачистить город, не снося его при этом в щебень и стараясь по максимуму щадить мирное население. Чтобы не вдаваться в политику, назовём его допустим Страшный, Хаза или Донолуг

Вопрос - можно ли и нужно ли для этого создать ТБМП и ТНПП со 100%-й круговой защитой от не самых новых ПТРК, РПГ и пушек ПТО?

2 По танковому биатлону - заманивают, однозначно, скрывают истинный уровень армии РФ. А в тылу скрывают 100500 дивизий стройбата - это такие звери, что им даже оружие боятся давать. + ПОПУляризация армии - говорят стали давать взятки, чтобы попасть в контрактники.

3 По маленьким беспилотникам - лет 10 назад пытался снять хорошим на тот момент фотиком Олимпус 800 (точно не помню) с объективом около 5 см и 8 Мп - получилось пятно без деталей. Разрешение объктива 5 см - 3 угловые секунды, 10 см - 1,5" - это на дальности 200 м позволяет разделить 2 точки на расстоянии 9 см. Много это или мало - я не знаю.

[wizard]

1. нет

2. биатлон игра для повышения умения стрелять с хода по вновь появившейся цели

вполне адекватно. в частях командиры драют подчиненных уча стрелять с хода . Спрашивают за это вплоть до отставок.

звери не звери но по уровню командования БТГ мы с США на одном уровне.

может даже и получше у нас батальонный уровень.

3. ??

правильное занятие города требует ОБУЧЕННОЙ пехоты и в первую очередь и обученные силы поддержки во вторую, техника тут вторична.

Обучение первично. Но оптимально для уменьшения потерь сносить узлы сопротивления тяжелой артиллерией, авиацией и ракетами с дальней дистанции при наличии корректировшиков обученных опять таки.

а для успешной защиты нужна обученная пехота.

только 2 страны могут штурмовать сейчас города с успехом. Россия и США.

[Mamay]

только 2 страны могут штурмовать сейчас города с успехом. Россия и США.

Я бы пожалуй добавил еще и Сирию.

[dragon.nur]

Чайники, думаю, тоже смогут -- если захотят.

[DiamondWolf]

3. ??

Вопрос был о том можно ли с малого БПЛА (с малым ? объектива) обнаружить укрывшийся в городе (или зеленке) расчёт ПЗРК.

Но оптимально для уменьшения потерь сносить узлы сопротивления тяжелой артиллерией, авиацией и ракетами с дальней дистанции

Согласен, я в игрушках так и поступаю. Но это если город чужой, там все враги, его не жалко, нет уникальных музеев и картин, прочих ценностей, желательных к сохранению и пресса не развоняется на весь мир.

А если город свой и там мирное население, как я и формулировал задачу выше?

[wizard]

как понять свой?

оккупированный уже не свой.

[DiamondWolf]

как понять свой? оккупированный уже не свой.

Который нежелательно сносить в щебень вместе с его мирным населением. А вот города-крепости рейха в ВМВ - можно было.

[wizard]

слово нежелательно в военной науке отсутствует.

оборона в населенном пункте разрешена.

стороны должны щадить мирное население по возможности, предоставляя зеленые коридоры при желании.

это право а не обязанность. коридоры в смысле.

грамотный штурм минимизирует потери и среди своих и среди мирного населения.

Война без жертв не бывает. Мирному населению надо ховаться и молиться.

[wizard]

слово нежелательно в военной науке отсутствует.

оборона в населенном пункте разрешена.

стороны должны щадить мирное население по возможности, предоставляя зеленые коридоры при желании.

это право а не обязанность. коридоры в смысле.

грамотный штурм минимизирует потери и среди своих и среди мирного населения.

Война без жертв не бывает. Мирному населению надо ховаться и молиться.

[ДмитрийА]

Почему?

Негоже у славных частей отбирать традиции..(с.)

Традиции чего? Пьяного купания в фонтанах и хулиганства?

В реальных БД массовые парашютные десанты давным-давно никто не применяет, десантируемая "бронетехника" - таковой по факту не является, реально она или "бронетехника", или "десантируемая", особенных отличий десантуры и морпехов от простых и более дешевых мотострельцов в реальных же БД под лупой не разглядишь, так зачем?

Искусственно выращенными на ровном месте в мирное время "традициями" тешить самолюбие "свадебных генералов"?

[Кот]

[Негоже у славных частей отбирать традиции..(с.)

Традиции чего? Пьяного купания в фонтанах и хулиганства?

Искусственно выращенными на ровном месте в мирное время "традициями" тешить самолюбие "свадебных генералов"?

А Вас какой-нибудь служивый в детстве не обижал часом? (просто Вы это так экспрессивно изложили, прямо так и чувствуется Ваша ненависть к этим традициям).

особенных отличий десантуры и морпехов от простых и более дешевых мотострельцов в реальных же БД под лупой не разглядишь

Увы, Коллега, ВДВ чаще всего применялись отнюдь не по прямому назначению вовсе не потому, что их основные задачи стали неактуальны, а из-за того, что у еще более актуальных в повседневных БД "более дешевых мотострельцов" с боевой подготовкой всё оказалось слишком уж чересчур "дешево".

Т.е. кабы была "махра" нормальная в наличии, - тогда и "десантура" тоже своим делом гораздо чаще занималась бы, а не подменяла собой кого надо и не надо.

Так что разница все-таки имеется. Другой вопрос, что мотострелки ИМХО однозначно не должны быть "более дешевыми" чем ВДВ, они просто должны быть заточены под разные задачи, каждый - под свою, чтобы именно её выполнять максимально эффективно.

А традиции... - без них армии никак!

А нелепые пьяные выходки с одетыми на себя элементами военной формы, - к армейским традициям никакого отношения не имеют.

Кстати, личное наблюдение (ООП на день ВДВ часто приходилось заниматься): Реальные ветераны БД, повидавшие в жизни "фунт лиха", даже стоя в голубой беретке 2 августа, чаще всего очень скромны и ведут себя достойно. Им подобное "самоутверждение" даром не надь.

Изменено 7 Nov 2014 пользователем Кот

[Че Бурашка]

А Вас какой-нибудь служивый в детстве не обижал часом?

Вроде за ветеранами ВОВ в 50-60е массовых купаний в фантанах 9 мая не замечено не?

Увы, Коллега, ВДВ чаще всего применялись отнюдь не по прямому назначению вовсе не потому, что их основные задачи стали неактуальны, а из-за того, что у еще более актуальных в повседневных БД "более дешевых мотострельцов" с боевой подготовкой всё оказалось слишком уж чересчур "дешево".

Это вы про Афганистан?

Т.е. кабы была "махра" нормальная в наличии, - тогда и "десантура" тоже своим делом гораздо чаще занималась бы, а не подменяла собой кого надо и не надо.

Каким? Ладно бы она была именно воздушной кавалерией на крокодилах, так ведь организацонно вертушки отдельно, зато при десантуре БМД и отсутствие необходимости в парашутных десантах где-либо кроме учений. Или надо конструкторам заказывать нечто сумрачное, но способное прорываться с десантом на борту вглубь территории противника. Транспортный Ту-95, короче.

А традиции... - без них армии никак!

Расформирование Первой Конной и переформирование кавдивизий в танковые пережили (хотя ИМХО лучше бы оставили кавалерийскими постепенно насыщая техникой, даже АИ об этом писал ).

[Кот]

Вроде за ветеранами ВОВ в 50-60е массовых купаний в фантанах 9 мая не замечено не?

Дык и я про то-же, в том же сообщении - чуть ниже:

Кстати, личное наблюдение (ООП на день ВДВ часто приходилось заниматься): Реальные ветераны БД, повидавшие в жизни "фунт лиха", даже стоя в голубой беретке 2 августа, чаще всего очень скромны и ведут себя достойно. Им подобное "самоутверждение" даром не надь.

___________

Это вы про Афганистан?

И про него, и про обе чеченские.

Каким?

...

В странах НАТО (раз уж они тут в авторитете) никто от парашютно-десантных частей вроде пока еще не отказывался, равно как и разработка и внедрение оригинальных (десантируемых) транспортных средств специально для парашютистов - тоже отнюдь не игнорируется.

Расформирование Первой Конной и переформирование кавдивизий в танковые пережили

Вот-вот, сами на пример натолкнули! Эмблему рода войск, - которую американские танкисты носят, видели?

И я Вас спрашиваю: а при чем тут две сабли??? 21 век на дворе! Многие нонешние танкисты живой лошади вблизи отродясь не видывали!

И сам же отвечаю: А при том - ТРАДИЦИИ! Раз уж они там из кавалеристов "выросли", то и сабли до сих пор при себе носить обязаны, - пусть и нарисованные на эмблеме.

Вот именно про это (насколько я понимаю) Коллега как раз и говорил, когда заявлял, что тельники-береты в любом случае отбирать нельзя. И я с ним согласен.

_____________________________________________________________

ПС

К слову, прецедент уже был, в вышеупомянутом Афгане: после того, как ВДВ-шники успели убедить духов, что они действительно сурьезные солдаты которых следует бояться, советское командование сочло целесообразным официально разрешить (и даже обязать) ношение тельников всеми частями контингента, - дабы противник боялся любого советского солдата, аки десантника.

Насколько это реально помогало, - это вопрос уже отдельный. Но факт - есть факт.

:)

Изменено 7 Nov 2014 пользователем Кот

[Че Бурашка]

И про него, и про обе чеченские.

Странно, но служившие в мотострельцах 70х утверждают что обучение было вполне нормально.

В странах НАТО (раз уж они тут в авторитете) никто от парашютно-десантных частей вроде пока еще не отказывался

Вроде они там только по названию паращютные. Реально воздушная кавалерия либо пехотинцы.

Вот-вот, сами на пример натолкнули! Эмблему рода войск, - которую американские танкисты носят, видели?

Я в курсе что они там "кавалерийские".

И сам же отвечаю: А при том - ТРАДИЦИИ!

Так у нас традиция плевать на традиции - кавалеристов расформировывали и переименовывали не смотря на всю их роль в Гражданской и начале ВОВ. Чем десантура лучше?

К слову, прецедент уже был, в вышеупомянутом Афгане: после того, как ВДВ-шники успели убедить духов, что они действительно сурьезные солдаты которых следует бояться, советское командование сочло целесообразным официально разрешить (и даже обязать) ношение тельников всеми частями контингента, - дабы противник боялся любого советского солдата, аки десантника.

Картина маслом - СпН ГРУ и летчики надевают тельняшки чтобы их духи боялись.

[Temeluchas]

Вроде они там только по названию паращютные. Реально воздушная кавалерия либо пехотинцы.

Рейнджеры и 82-я довольно регулярно совершают вполне себе боевые прыжки.

Картина маслом - СпН ГРУ и летчики надевают тельняшки чтобы их духи боялись.

СпН и так тельники имел.

А вообще да, это скорее байка. Ну и некоторые действительно одевали, во-первых, "для форсу" (причем среди своих), во-вторых, тельник таки удобнее обычного армейского белья. Да и вообще удобная штука, хорошо подходящая при перепадах температуры, что для Афгана типично.

А для "пужания" - разглядеть, что там у шурави под "песочкой" виднеется в распахнутом воротнике - проблемно. Киношный образ полуголых "совьет-Рэмбо" в самодельных майках из тельников - он того, несколько вымышленный.

[Кот]

Странно, но служившие в мотострельцах 70х утверждают что обучение было вполне нормально.

Афгана это касается заметно меньше, в совковые времена действительно учили всех и нормально, - тогда скорее наблюдался некоторый дефицит нормальных призывников: лучших отбирали те-же ВДВ, РВСН, ПВ, ВВ... а мотострелковым войскам - уж сколько осталось (впрочем это по утверждениям отдельных источников).

А в РФ уже и с обучением пошел полный швах (сейчас утверждают, что ситуация постепенно выправляется), более-менее относительно боеспособными, по части обученности, оставались ВДВ.

Так у нас традиция плевать на традиции - кавалеристов расформировывали и переименовывали не смотря на всю их роль в Гражданской и начале ВОВ. Чем десантура лучше?

-и в начале, и конце ВОВ кстати тоже.

А есть еще одна интернациональная воинская традиция, так или иначе присутствующая в армии любого государства: "форменное наказание".

Это когда воинскую часть, л/с которой проявил массовую трусость в бою, или не оправдал высЁкого дАвЭрия командования иным образом, лишают права ношения определенных элементов своей форменной одежды.

(Внешний вид штрафбатовцев ВМВ - лишение всяких знаков различия, петлиц/погон, - тоже кстати "из той же оперы").

То, что вы предлагаете, очень смахивает на форменное наказание, - но без вины. Я не думаю, что это боевой дух л/с переформированных частей сильно поднимет.

А вообще да, это скорее байка.

Обоснование действительно очень спорное, тут возражать не буду.

Но то, что носить в Афгане тельник особо не возбранялось не "спец.частям" (в т.ч. и для удобства, и "для форсу"). - в этом плане о "факте" говорил.

ИМХО главное - лишь бы воевали нормально, а если для этого полезно выдать каждому бойцу, скажем, по два тельника, - да пусть хоть три сразу на себя напялят ))

Изменено 8 Nov 2014 пользователем Кот

[Cobra]

Все верно.

В целом я з то что бы под брендом "ВДВ" иметь как бригады укомплектованные по штатам мотострелковых, так и собственно десантно-штурмовые батальоны. При этом форму оставить ту что есть, 2-3 раза за службу давать прыгать и ПДП не исключать...

Соотственно разную хрень типа БМД не плодить. Ну не представляю я как в случае большой ДАЖЕ войны в тылы гейропцов будут отправлять сотни ВТС с десантом...

Изменено 8 Nov 2014 пользователем Cobra

[Че Бурашка]

То, что вы предлагаете, очень смахивает на форменное наказание, - но без вины. Я не думаю, что это боевой дух л/с переформированных частей сильно поднимет.

Я не предлагаю, я просто обращаю внимание на то что в РИ у нас такое форменное наказание за просто так постоянно происходило. Печально, да.

А вообще альтернативные ВДВ СССР на транспортных версиях Ту-95/16/22 способные менее чем за сутки долететь например до путчующей Чили.

В тему о тактике ОБТ и прочей бронетехники:

Грузинские танкисты выставляли обычную дымовую завесу при помощи 3д6 и 3д6м, выходили на её кромку или под её нижнюю кромку (наименее плотную), отстреливались и уходили, почти не появляясь из завесы. На отходе отстреливали ещё пару гранат и меняли позицию.

[Владимирович]

Странно, но служившие в мотострельцах 70х утверждают что обучение было вполне нормально.

На берегах Ижоры и Тосны

Гвардейцы наши победоносны (с) Козьма Прутков

[Green]

В тему о тактике ОБТ и прочей бронетехники:

Грузинские танкисты выставляли обычную дымовую завесу при помощи 3д6 и 3д6м, выходили на её кромку или под её нижнюю кромку (наименее плотную), отстреливались и уходили, почти не появляясь из завесы. На отходе отстреливали ещё пару гранат и меняли позицию.

А, так вот откуда у "горящих частиц" ноги растут. Еще бы найти того нехорошего человека, который про "термит на башне" запустил гулять.

[Melkart12]

А вообще альтернативные ВДВ СССР на транспортных версиях Ту-95/16/22 способные менее чем за сутки долететь например до путчующей Чили.

Где их без снабжения и поддержки покрошат даже не сильно крутые путчисты?

[Че Бурашка]

А, так вот откуда у "горящих частиц" ноги растут.

А именно?

Где их без снабжения и поддержки покрошат даже не сильно крутые путчисты?

Снабжение теми же самолетаими. И есть немалая вероятность что путчисты предпочтут самоустраниться. Изменено 10 Nov 2014 пользователем Че Бурашка

[Владимирович]

Снабжение теми же самолетаими

Жаль, что буржуи выдумали логистику.

Кстати, у Чили есть ВВС

[Cobra]

Тут ньюанс. При наличии у побережья Чили АУГ это еще возмжно

[Кот]

Кстати, у Чили есть ВВС

Т.е. начинать надо с захвата чилийских авиабаз?

Снабжение теми же самолетаими. И есть немалая вероятность что путчисты предпочтут самоустраниться.

Откель вылет? Оптимальный маршрут пролета? Время, потребное на 1 самолето-рейс? Максимально-возможная интенсивность перевозок при наличном самолетном парке?

Для высадки сразу в гущу событий пары/тройки мелких групп СпН может и хватит...

А в качестве "основной рабочей силы" тады уж лучше морпехи, - этих по крайней мере точно есть возможность довезти в "минимально-товарном" количестве куда угодно (правда только до побережья) ;)

Изменено 10 Nov 2014 пользователем Кот