"Проект 571" - Убийство Мао 12 сентября 1971-го.

[Sergio]

Цитируем профессора отдела изучения научного социализма Партийной школы ЦК КПК – Цин Ляньбиня

Зачем же цитировать буржуазных перерожденцев?

Всерьез говорить о социализме в нынешней КНР(не считая деятелей КПК для легитимации своей власти или же сторонних наблюдателей для отличия однопартийной диктатуры от демократической республики) может только идиот, что очевидно.

[Nagel]

В обмен на продукцию тяжпрома, Китай может рассчитаться ширпотребом (и фруктами), нехватка которого была в СССР.

Угу. Где то это уже было - мы Египту строим Асуан -а он шлет нам гнилые апельсины и х/бшные майки.

Все справедливо, ага.

Одна первая "дружба" СССР с КНР обошлась СССР в колоссальную цену - СССР сам вырастил себе конкурента, на рынке оружия в том числе.

Здесь хотят посадить себе нахлебников - "борцунов с имперьялизмом" на шею второй раз.

Чтоб ещё раз отожрались на советском народе, а потом снова кинули.

[Владимир Станкович]

Вариант "пришел Дэн и восстановил капитализм" - реальность.

По мнению либеральных интеллигентов да еще леваков...

Всерьез говорить о социализме в нынешней КНР(не считая деятелей КПК для легитимации своей власти или же сторонних наблюдателей для отличия однопартийной диктатуры от демократической республики) может только идиот, что очевидно.

А как вам такое заявление - "Всерьез говорить о капитализме в нынешней КНР может только идиот, что очевидно". Утверждение стол же категоричное и неинформативное

Да если бы тюрей:

И так до самого 1985 года

Явная демагогия налицо.

С вашей стороны - возможно. Я же привел конкретные признаки существовавшего в ней режима - он более вегетарианским чем эпоха Хорти и стандартные латиноамериканские диктатуры или даже Греция того времени. Да -не Швеция -ну так местная специфика как признает тот же А.Вирт

А вам-то откуда о ней знать? В заочное юридическое курс по демографии явно не входит.

Есть такое слово - самообразование - работа в аналитических изданиях и think tank к нему знаете ли располагает

з

Т.е. не сомневаетесь, но охиваете здесь российскую действительность.

Критикую. А что нельзя?

А после захвата власти большевиками хуже стали жить русские.

Вы побожитесь что русские в 1907 или 1914 жили лучше чем в 1925? Кроме того - ваше заявление не отменяет факта что и Германия, Венгрия и Чехия и даже Болгария жили до первой мировой лучше чем РИ в среднем. И разрыв при советской власти сокращался а не возрастал - аж до 1990 года

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[Престес]

Здесь хотят посадить себе нахлебников - "борцунов с имперьялизмом" на шею второй раз.

Так если любое союзничество (не важно - с китайцами, узбеками, латиносами, неграми, арабами, немцами) на Ваш взгляд ведет к тому что СССР позволит на себе паразитировать, то что предлагаете Вы? Самоизоляция (это путь КНДР)? Но один СССР в Холодной Войне не победит. Тогда что? Сразу капитулировать перед США? Но этот вариант заведомо неприемлим. Тогда что? Вы представляете какие деньги США тратили, и по сей тратят на поддержку лояльности вассалов в форме кредитов (которые впрочем списываются со временем), в форме инвестиций, в форме безвозмездной помощи, в форме взятие на себя чужих военных расходов? В одну только Южную Корею закопали почти половину триллиона долларов. И всё это оплачивает американский налогоплательщик. Другого способа вести борьбу в мировом масштабе кроме как тратить деньги на "союзников", создавать свою "сферу интересов" из вассальных стран и движений - ещё не придумали. Так что война, втч Холодная, и любое поддержание своего суверенитета требует расходов - без этого никуда. А вассал по определению беднее своего сюзерена, иначе нафиг бы ему понадобилось советское покровительство. В случае же с Китаем потенциалы СССР и КНР не столь сильно различаются, как например с болгарским, потому я и говорил о равноправном партнерстве - примерно как у Германии и Японии в ВМВ, а не как у Германии и например Румынии в той же ВМВ.

По мнению либеральных интеллигентов да еще леваков...

Когда про КНР нужно написать хорошее - она капиталистическая страна, а когда плохое - она коммунистическая страна.

Аргументируйте, чем принципиально отличается Линь?

Тем что Линь Бяо не был на трудовом перевоспитании за "буржуазный уклон" как Дэн Сяопин.

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Престес

[Berlinguer]

потому я и говорил о равноправном партнерстве - примерно как у Германии и Японии в ВМВ

хороший пример. Германия кушает Европу, Япония - Азию. Интересы не пересекаются

[Максим]

Есть такое слово - самообразование - работа в аналитических изданиях и think tank к нему знаете ли располагает

Так работа в аналитических изданиях, а не агитатором в желтой прессе.

Вы побожитесь что русские в 1907 или 1914 жили лучше чем в 1925? Кроме того - ваше заявление не отменяет факта что и Германия, Венгрия и Чехия и даже Болгария жили до первой мировой лучше чем РИ в среднем. И разрыв при советской власти сокращался а не возрастал - аж до 1990 года

Я - побожусь. Жили лучше. Уровень 1913 СССР достиг в 1927.

Уровень жизни простых граждан СССР до 1950 года был не лучше РИ 1913.

Лещенко, так что-там с госдепом и ведущими специалистами по КНР? Я ничего не забыл. Жду ссылок.

[Владимир Станкович]

Я - побожусь. Жили лучше. Уровень 1913 СССР достиг в 1927. .

Хорошо... Принято -хотя вопрос - когда например венгры или немцы его достигли тоже имеет значение

Уровень жизни простых граждан СССР до 1950 года был не лучше РИ 1913.

.

А вот тут позвольте вашей божбе не поверить - чегой -нибудь поосновательнее

Лещенко, так что-там с госдепом и ведущими специалистами по КНР? Я ничего не забыл. Жду ссылок.

Хватит с вас и одного академика

http://1dzer.ru/articles/1676-kitayskiy-put-k-kitayskoy-mechte

По словам видного российского китаеведа, директора Института Дальнего Востока Российской академии наук, академика М. Титаренко, концепция социализма с китайской спецификой в чём-то сходна с идеей НЭПа в Советском Союзе, но её «практика идёт значительно дальше и глубже политики НЭПа. Ибо теория социализма с китайской спецификой рассматривает капиталистические элементы не как временных попутчиков, а как равноправных участников строительства социализма.

Впрочем не сомневаюсь что вы его легко ниспровергнете -как ниспровергли М.Твена по вопросам нравов Юга, а Куприна и Энгельгардта -по дореволюционной России

Так работа в аналитических изданиях, а не агитатором в желтой прессе.

Назовите "желтую прессу" где я работал "агитатором" - и мы увидим очередной "типичный случай так называемого вранья"(с)

[Владимирович]

))

Не надо улыбаться, отказ от решений ХХ съезда сразу дает +100 к вооружению

[Максим]

А вот тут позвольте вашей божбе не поверить - чегой -нибудь поосновательнее

Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы [Полеванов В.П., Россия: цена жизни. "Экономические стратегии", №1, 1999. , с102-103]

Хватит с вас и одного академика

http://1dzer.ru/arti...itayskoy-mechte

По словам видного российского китаеведа, директора Института Дальнего Востока Российской академии наук, академика М. Титаренко, концепция социализма с китайской спецификой в чём-то сходна с идеей НЭПа в Советском Союзе, но её «практика идёт значительно дальше и глубже политики НЭПа. Ибо теория социализма с китайской спецификой рассматривает капиталистические элементы не как временных попутчиков, а как равноправных участников строительства социализма.

Впрочем не сомневаюсь что вы его легко ниспровергнете -как ниспровергли М.Твена по вопросам нравов Юга, а Куприна и Энгельгардта -по дореволюционной России

1. Меньше хамства Лещенко. Вы тут не в ЖЖ.

2. Я просил ссылку на монографию, а не публицистику.

3. И что же мы видим? Человек пишет (где ссылки что это слова академика?) что в китайском социализме рыночные элементы сильнее чем в НЭПе.

А вот это вообще шедевр:"Отдавая должное историческим достижениям Советского Союза, китайцы-теоретики одновременно указывают на главную причину, приведшую к развалу советского государства и исчезновению КПСС, – догматизм, омертвление марксизма, отсутствие творческого духа и адекватных ответов на изменения во внутренней и международной обстановке."

Китайские сверхчеловеки опровергают все визги наших доморощенных "интеллектуалов"- мол во всем виноват Горбачев, а в СССР все было гут. Во общем, теперь всякий раз, как начнете песню про Горбачева развалившего СССР, буду тыкать вам этой цитатой)

Назовите "желтую прессу" где я работал "агитатором" - и мы увидим очередной "типичный случай так называемого вранья"(с)

Работа в либеральном Независимом военном обозрении-пойдет за желтую прессу. Впрочем это сложно назвать работой-десяток стаей на общие темы.

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Максим

[sergey289121]

Тогда что?

Например:

Вы представляете какие деньги США тратили, и по сей тратят на поддержку лояльности вассалов в форме кредитов (которые впрочем списываются со временем), в форме инвестиций, в форме безвозмездной помощи, в форме взятие на себя чужих военных расходов? В одну только Южную Корею закопали почти половину триллиона долларов. И всё это оплачивает американский налогоплательщик.

Только без БРЕДА про:

которые впрочем списываются со временем

Ну как-то так.

[witgeft]

Вы побожитесь что русские в 1907 или 1914 жили лучше чем в 1925?

Русские, которые жили в 1907м и в 1914м в Малороссии и Новороссии, хотя бы имели возможность быть русскими. А в 1925м году многих из них заставляли стать украинцами.

Но один СССР в Холодной Войне не победит. Тогда что? Сразу капитулировать перед США?

Если СССР не будет пытаться сделать восточную Европу коммунистической, а вернет войска домой в 1946м, то холодной войны вообше не будет Изменено 13 Sep 2014 пользователем witgeft

[ВИП]

Вы представляете какие деньги США тратили, и по сей тратят на поддержку лояльности вассалов в форме кредитов (которые впрочем списываются со временем), в форме инвестиций, в форме безвозмездной помощи, в форме взятие на себя чужих военных расходов? В одну только Южную Корею закопали почти половину триллиона долларов. И всё это оплачивает американский налогоплательщик.

Вау, как круто то!! Дак тогда может и нам надо давно было в вассалы? Сколько триллионов в нас бы уже закопали!!

А вы говорите - хищник, сожрут. Чё ж остальных не сожрали? Хотел бы я чтоб нас сожрали как тех-прочих, заталкивая триллионы нам в глотку

Вы, коллега, осознаёте, что расписываете американское рабство как Царство Божие на Земле? Агитируете слиться геополитическому противнику?

И тут ВНЕЗАПНО сакраментальный вопрос: отчего всех остальных после подчинения осыпают триллионами баксов (даже и за счёт налогоплательщика), а нас сожрут? Чем мы такие особенные?

Изменено 13 Sep 2014 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Работа в либеральном Независимом военном обозрении-пойдет за желтую прессу

Вообще то это вот как раз и есть хамство и оскорбление - не меня а уважаемого аналитического издания в коем пубикуются разные там академики и послы с атташе (Понимаю - кто они рядом с анонимными креаклами? ).

И да - к сведению подсчитывавших материалы с -я в нем был не обозревателем а редактором

3. И что же мы видим? Человек пишет (где ссылки что это слова академика?) что в китайском социализме рыночные элементы сильнее чем в НЭПе.

Именно что в социализме а не в капитализме -на сем дискуссию можно считать законченной - я дал то что вы просили. (Впрочем - академики разумеется разбираются в китайских делах хуже анонимных креаклов )

мол во всем виноват Горбачев, а в СССР все было гут.

Без него бы это не сработало -как догматизм и омертвление не мешают нелюбимой креаклами КНДР. Впрочем тут я с китайцами не согласен - для СССР бы подошел наилучшем образом именно этакий "красный ваххаабизм"

Не надо улыбаться, отказ от решений ХХ съезда сразу дает +100 к вооружению

Нет конечно. Зато +300 к политической стабильности

[Престес]

И тут ВНЕЗАПНО сакраментальный вопрос: отчего всех остальных после подчинения осыпают триллионами баксов (даже и за счёт налогоплательщика), а нас сожрут? Чем мы такие особенные?

Мне наверное трудно обьяснить, что уважающий себя народ суверенитет вряд ли продаст за любые деньги, но этот аргумент скорее для меня. А для сторонников "колбасного аргумента":

Ну так не все же вассалы живут как Корея, Япония, Тайвань. Рядом с маленьким Сингапуром, который под крылышком Её Величества устроился относительно комфортно, есть огромная Индонезия с четвертью миллиарда населения живущего в дикой нищете (ну местных олигархов и из прислугу можно не считать - это %). А вроде бы и рядом, и климат, и география те же. Но не сделала их Невидимая рука Капитализма (МВФ-МБРР) богачами, или хотя бы зажиточными. Есть Индия, где и олигархи, и средний класс, только вот большинство ещё в таком мраке живут что и пересказывать не хочется.

Так что попасть в зависимость от США это не значит "зажить как Южная Корея" (Вы кстати подробно о "хорошей жизни в Южной Корее" знаете? О количестве нерабочих дней и отпусков, о производственном травматизме и социальных гарантиях?). Шанс зажить как Боливия, Колумнбия, Мексика, Пакистан Нигерия намного выше - а там тоже капитализм. Так что "капитализм = высокий уровень жизни" это просто рекламный лозунг капиталистов, не более. "Сингапуры" - это условно европейский сеттельмент в Китае, анклав первого мира внутри третьего, не будет откружающей нищеты - не станет и их. К тому же плацдармы в Восточной Азии создавались и накачивались финансами Запада ведь против СССР в условиях Холодной Войны, сейчас - против Китая. Это как СССР создавший льг экономический "режим наибольшего благоприятствования" для лимитрофных стран СЭВ. Против кого накачивать Россию до сотстояния бойцового хомяка будут Штаты? Против Китая? Так я слышал фразу "США война с Китаем обойдется всего в 50 млн русских", спасибо, эта роль меня никак не прельщает.

[Престес]

Если СССР не будет пытаться сделать восточную Европу коммунистической, а вернет войска домой в 1946м, то холодной войны вообше не будет

Вообще то за эти земли советские люди столько крови пролили в 1944-1945 году, что отдавать просто так всё что потребуют - это уже сверхнаглость. Потом их "попросят" вывести войска из Прибалтики, Украины, Белоруси, денег пообещают (под проценты конечно, но в итоге возможно и не дадут). Потому попросят ввести какой нибудь "международный контроль" над собственно Центральной Россией (портами, ядерными обьектами итд), допустить иностранные товары беспошлинно, потом позволить купить иностранцам доли акций в промышленности (типа "иностранные инвестиции"). И как отказаться, ведь иначе ужас то какой - Холодная Война. И в итоге - "Китай эпохи поздних Цинов", как проигравший обе опиумные войны.

[ВИП]

Мне наверное трудно обьяснить, что уважающий себя народ суверенитет вряд ли продаст за любые деньги, но этот аргумент скорее для меня. А для сторонников "колбасного аргумента":

Ну, я то сторонник чтоб и рыбку съесть и ЖРАТ в три горла, и суверенитет сохранить и даже приумножить

есть огромная Индонезия с четвертью миллиарда населения живущего в дикой нищете

Гм, а она союзник-вассал США?

Вы кстати подробно о "хорошей жизни в Южной Корее" знаете?

Кое что

О количестве нерабочих дней и отпусков

Да-да, вот про это. Но массовый трудоголизм России не грозит в любом случае, думаю понимаете почему

Так что "капитализм = высокий уровень жизни" это просто рекламный лозунг капиталистов, не более.

Я не про капитализм говорил, а про союзников-вассалов США

Не каждый же капитализм - союзник США. Да что далеко ходить, мы в несоюзном США капитализме живём

[Престес]

Гм, а она союзник-вассал США?

А куда она в однополярном мире денется с подводной лодки? Рынки сбыта у кого, кто у нас в центре мирового хозяйтсва? Даже валюту для международных рассчетов кто печатает? А независимую (пусть даже умеренную) позицию Индонезия занимала последний раз аж в 1964 году - при Ахмеде Сукарно. Пока был СЭВ, то был ещё шанс найти альтернативных партнеров, а сейчас - либо "дружи" с США, либо окажешься в числе изгоев - как КНДР или Сирия. Остальные страны вынуждены вести себя сходным образом. Естественно что те что более развиты - могут позволить себе чуть больше независимости, но не более того.

Да-да, вот про это. Но массовый трудоголизм России не грозит в любом случае, думаю понимаете почему

Вот только не нужно антирусских баек про то что русские не умеют работать! В Индустриализацию и в Войну работали так что мир дар речи потерял. И даже в 90х, мне трудно представить немцев которые бы полгода работали на заводе без зарплаты. Просто сейчас промышленный труд большой части населения не востребован в экономике Трубы, для неё достаточно 20% от населения. Но это вопрос к экономическим руководителям, а не к русским трудящимся.

Ну, я то сторонник чтоб и ЖРАТ в три горла, и суверенитет сохранить и даже приумножить

Так и я не против, но говорю что "дружба" с США (осталось всего лишь уговорить Рокфеллера дружить) к этому Россию не ведут, скорее наоборот.

Я не про капитализм говорил, а про союзников-вассалов США

Не каждый же капитализм - союзник США. Да что далеко ходить, мы в несоюзном США капитализме живём

И так, да не так. До недавних пор мы расточали комплименты, что США вообще наш главный "стратегический партнер в борьбе за стабильность в мире". США же не просто из любви к искусству капитализм везде насаждает. Это означает подключение местной олигархии к мировой капиталистической системе, а значит зависимость страны. Вот и хотела бы ФРГ быть посамостоятельнее, а где денежки то её элиты (да и федеральные) хранятся? И это Нью-Йоркская биржа может опрокинуть Франкфуртскую, а не наоборот. Я уж про не собирающиеся никуда выходить оккупационные войска не говорю - это на крайний случай. И ещё вопрос кому подчинены Бундесвер и БНД - избранному канцлеру, или штабам НАТО. Активы и финансы элит Запада уже настолько переплетены, что срослись, причем более слабые центры капитализма (Европейский и Восточно-Азиатский) находятся в заведомо подчиненном положении. Проще говоря, у Обамы и Меркель один Начальник - общая капиталистическая элита, которая давно транснациональна и выше таких мелочей как гражданство (США там или Германии). Демонтаж национальных государств в ЕС - это просто частный случай, этот процесс идет повсеместно, "глобализм". Отсюда и странные поступки политиков Европы, когда они вроде бы действуют из "атлантической солидарности" в ущерб своим же национальным избирателям. Избиратели их максимум не переизберут, а олигархи - со свету сживут если не подчиниться. Эту ситуацию ещё Каутский на грани 20 века предсказал. То есть, пока у власти в стране олигархия экономически привязанная к капиталистической метрополии, то говорить о независимости страны, несмотря на флаг, гимн и супепатриотические заявления депутатов - пока рановато.

[witgeft]

Вообще то за эти земли советские люди столько крови пролили в 1944-1945 году, что отдавать просто так всё что потребуют - это уже сверхнаглость

.

Если РККА воевала с Германией чтобы самой оккупировать Польшу, Чехословакию, Венгрию.... то да, уходить не надо было. Но если РККА проливала кровь чтобы освободить эти страны, то надо было уважать выбор народов этих стран, и уйти домой

Потом их "попросят" вывести войска из Прибалтики, Украины, Белоруси

Нет, не попросят. Ради одной Прибалтики США не будут начинать холодную войны. А другие республики они призновали частью СССР

Ну, я то сторонник чтоб и рыбку съесть и ЖРАТ в три горла, и суверенитет сохранить и даже приумножить

Что значит преумножить?

[Telserg]

Коллеги, пожалуйста без оффтопа!

[Yolandy]

Престес, оффтоп, конечно, но суверенитет как самоцель - это просто обман ума. Вот вы называете Германию и Южную Корею оккупированными странами. Отлично, но вот такой же обман ума преследует Кёсанто - в их программе уживаются взаимоисключающие пункты - с одной стороны охрана 9-ой статьи, а с другой вывод американских войск из страны. И это на фоне пункта о снижении налогов. При этом никто не задумывается на тему, что если сейчас за оборону Японии платят американские налогоплательщики, то с выводом американских войск расходы на оборону (а учитывая неадекватных соседей - это насущная проблема) уже не удастся "уложить" в 1% ВВП. И вывод американских войск как раз будет означать ремилитаризацию и увеличение расходной части бюджета, а следовательно и налогов, которые и без того в стране огромные.

То же вполне касается таких стран как Германия и Республика Корея. Про Германию не скажу, но корейская армия сама по себе, без американского саппорта, совершенно небоеспособна. В случае войны она полностью переходит под американское командование (как результат, стратеги отсутствуют в ней как класс - старики, которые прошли ВМВ, Отечественную Войну и Вьетнам вымерли в 80-х, а их сменили совершенно неприспособленные карьеристы).

Ну, и о каком суверенитете идёт речь? Существуют страны, которые его не потянут чисто физически.

[Престес]

При этом никто не задумывается на тему, что если сейчас за оборону Японии платят американские налогоплательщики, то с выводом американских войск расходы на оборону (а учитывая неадекватных соседей - это насущная проблема) уже не удастся "уложить" в 1% ВВП. И вывод американских войск как раз будет означать ремилитаризацию и увеличение расходной части бюджета, а следовательно и налогов, которые и без того в стране огромные.

Я предпочитаю не решать за корейцев (движение минчжун), японцев и немцев что им выгодно. Нравится жить под американским сапогом и в их финансовой империи - их дело, просто не уважаю я такие страны, да и сами они себя не очень уважают. Я за то чтобы у них было право выбора.

То же вполне касается таких стран как Германия и Республика Корея. Про Германию не скажу, но корейская армия сама по себе, без американского саппорта, совершенно небоеспособна. В случае войны она полностью переходит под американское командование (как результат, стратеги отсутствуют в ней как класс - старики, которые прошли ВМВ, Отечественную Войну и Вьетнам вымерли в 80-х, а их сменили совершенно неприспособленные карьеристы).

Ну, и о каком суверенитете идёт речь? Существуют страны, которые его не потянут чисто физически.

Ну вот, а мне тут до хрипоты обьясняли как южнокорейская армия с передовой техникой и превосходящим Север демографическим и экономическим потенциалом с легкостью разобьет якобы "отсталых и полуголодных" северян. Но вопрос "А зачем же тогда американская армия в регионе?" и почему США пугают весь мир "отсталой и голодной" КНДР оставался открытым.

Существуют страны, которые его не потянут чисто физически

С этим согласен, и в мире таких "формально-независимых" большинство, но Япония или потенциальная "обьединенная Корея" явно имеют право на собственный голос и свои национальные интересы.

[Иван Ситников]

Ну вот, а мне тут до хрипоты обьясняли как южнокорейская армия с передовой техникой и превосходящим Север демографическим и экономическим потенциалом с легкостью разобьет якобы "отсталых и полуголодных" северян. Но вопрос "А зачем же тогда американская армия в регионе?" и почему США пугают весь мир "отсталой и голодной" КНДР оставался открытым.

Да потому что от того, что у них много устаревших танков и самый большой призывной контингент как процент от численности населения страны - и от этого они не перестают быть "отсталыми и голодными".

И да, от СК может быть Южная Корея бы и отбилась. Но не от стоящей за ее спиной КНР, вполне очевидно.

То есть, пока у власти в стране олигархия экономически привязанная к капиталистической метрополии, то говорить о независимости страны, несмотря на флаг, гимн и супепатриотические заявления депутатов - пока рановато.

В чем ваша проблема, а? Нормальные люди еще в 16 веке поняли что так надо делать, и по итогу глобализм на базе англосаксонской олигархии и построили.

То, что другие медленно соображали - это исключительно их проблемы. Ну, кто-то глобальное лидерство англосаксов еще пытался оспорить - ну, нормальные крутые народы типа французов и немцев. Не вышло. Кто-то пытался делать вид, что оспаривает (советские) - не могло выйти. Но теперь-то уже какой смысл этому сопротивляться?

Почему бы просто не интегрироваться в англосаксонский мир? Он УЖЕ англосаксонский. Полностью. И никогда другим не станет. Хватит писать против ветра, коллега!

[Владимир Станкович]

у, что если сейчас за оборону Японии платят американские налогоплательщики, то с выводом американских войск расходы на оборону (а учитывая неадекватных соседей - это насущная проблема)

Коллега - вам конечно виднее по части тараканов в головах японских политиков - но они и в самом деле в Токио всерьез считают что им угрожают "неадекватные" Россия и Китай? Или они боятся КНДР - непримиримая позиция по ЯО которой -это на 146% заслуга Вашингтона? Так это ЯО если и упадет на Японию то в случае если по Северной Корее нанесут удар с американских баз в этой стране -и как раз вывод их снимет этот вопрос. Ну кто еще остается - Тайвань?

Почему бы просто не интегрироваться в англосаксонский мир? Он УЖЕ англосаксонский. Полностью. И никогда другим не станет.

В вопросах веры и ее символов нерукоположен -когда то мир был арабским, испанским, монгольским...

Когда нибудь наверное свершится и судьба Китая

(и от грохота обвала этого исполина треснут замшелые надгробья с никому непонятными кроме кучки историков словами "РФ" и "США"

)

Вы думаете, новые цари,

Что вечно вам блаженствовать в твердынях?

Но разве я не видел, как с Олимпа.

Упали два тирана?

И увижу, Как третий,

ныне правящий, падет(с)

ну, нормальные крутые народы типа французов и немцев. Не вышло. Кто-то пытался делать вид, что оспаривает (советские) - не могло выйти.

Ну дык... Как я уже отмечал - с точки зрения русских националистов славяне это слабый и нежизнеспособный народ -не то что полноценные белые нации вроде французов. И который не способен победить не то что англосаксов но даже узбеков и таджиков... Но как известно из истории русские (я не в "рассовом" смысле коллеги если что ) были сильны именно тем что бросали вызов невозможному -чтобы потом сказать - "И небывалое бывает"(с)

"Мы шли штурмовать весь мир"(с)Н.Перумов "Гибель богов"

[Иван Ситников]

В вопросах веры и ее символов нерукоположен -когда то мир был арабским, испанским, монгольским...

Ваша рукопожатость тут значения не имеет - вопрос это объективный.

Китайским этот мир уже был (а вот арабским не был).

Ну дык... Как я уже отмечал - с точки зрения русских националистов славяне это слабый и нежизнеспособный народ -не то что полноценные белые нации вроде французов. И который не способен победить не то что англосаксов но даже узбеков и таджиков... Но как известно из истории русские (я не в "рассовом" смысле коллеги если что ) были сильны именно тем что бросали вызов невозможному -чтобы потом сказать - "И небывалое бывает"(с)

"Мы шли штурмовать весь мир"(с)Н.Перумов "Гибель богов"

Во-первых я не русский националист.

Во-вторых "сам себя не похвалишь - никто не похвалит".

В третьих - вы даже сам себя хвалить нормально не можете - вы же не русский националист.

Изменено 13 Sep 2014 пользователем Иван Ситников

[Владимир Станкович]

Китайским этот мир уже был .

Когда???

Ну, и о каком суверенитете идёт речь? Существуют страны, которые его не потянут чисто физически.

Япония это первая десятка мировых экономик а РК - первая двадцатка. Если они не потянут - то кто потянет?