"Проект 571" - Убийство Мао 12 сентября 1971-го.

[sergey289121]

кст а по-вашему какая вероятность, что демократический Китай развалился бы? Ну, утратил всякие Синцзяны и Тибеты как минимум. А то это ж вроде зело популярное мнение в Китае, и не только в нём, что демократия привела бы к аццкой дестабилизации, да и наверху говорилось много, что "опыта СССР нам не нужно" Похоже что есть ряд стран, для которых демократия опасна для самого их существования (нацики растащат по кусочкам ) - АВИ и СССР это просто хрестоматийные примеры Ну и пожалуй есть список стран для которых демократия как минимум подрывает их Величие/влияние/внутреннюю силу по причинам сугубо географическим/геополитическим (я иногда опасаюсь что и РФ входит в этот печальный список) Да и вообще, западная моральная поддержка всяких тибетских демократических борцов намекает - не подозревают ли они о том же что и я? В общем, где место Китая в этой группе риска?

Нуль. Синьзцян и Тибет контролировались Китаем 40 лет(на 91), не больше(имеется нормальный контроль, а не временный). Ядро Китая устойчиво еще с д.н.э. С чего это была бы дестабилизация? Индия не дестабилизирована, Китай в силу традиций будет еще более стабильным. АВИ??? Вы серьезно? Такого БРЕДА не ожидал. У АВИ проблемы были явно не в области демократии. СССР - сами создали проблемы на ровном месте.

(задумчиво) От Японской империи отвалилось все, кроме собственно Японии, Радж тоже разделился на части, так что Китаю тоже ничто не мешает...

А что японского от Японии отвалилось? Корея? Тайвань? Ну причем тут религиозный раскол? Когда Индия единой то была? Там махараджи с гуркхами и прочие бунтовали постоянно.

разница только в результатах

Вид в профиль.

Ну и в географических последствиях тоже

См. ответ про ЯИ.

при комми 1980х в нищей стране выходит нацменьшинства чувствовали себя лучше, чем при нынешних комми в среднеразвитой стране? Интересно а при Мао они как себя чувствовали?

А Вы как думали? Конечно, кст. смотри ответ на первую цитату. При Мао - как все.

[Владимирович]

Знаете какой коэффициент фертильности в Нигере, например?

В Газе выше

[Престес]

Правда? Общепринято, что от полумиллиона до миллиона, хотя есть и более высокие оценки.

Вот это мне особенно нравится! И кем и когда "общепринято"?

Т.е. кроме желтой прессы со ссылкой на аноимного "Романа" ничего нет, спасибо.

Видимо германский документальный фильм об этом "Schachmatt - Strategie einer Revolution" тоже не смотрели.

Это значит лишь, что логика неправильна - голод вполне может происходить на фоне роста населения.

Интересный голодомор, при котором население не сокращается, а растет. Ладно, давайте фотографии с умершими от голода на улицах Вонсана, с истощенными до ходячих скелетиков корейскими детишками-пионерами, с корейскими автоматчиками охраняющими продуктовые магазины от толп голодных, приговоры тысячам расстрелянных за "вынужденное" людоедство корейцев.

А я вот недавно видел оттуда фотку с бродячей собакой, которую прикармливают при местном общепите отбросами производства. Коммунистическая Крамола здесь в том, что не только всех собак не сьели, но ещё и имеют пищевые отбросы, которые без сомнений выкидывают дворовой жучке.

Линьков? А кто это?

Андрей Ланьков - это один из наших наиболее авторитетных корееведов, либерал по взглядам и сотрудник ЮжноКорейского университета, то есть даже по службе у него к "вражеской организации КНДР" нет никаких симпатий, более того, он лишится работы если их проявит. Но он хоть был настоящим ученым, а не пропагандистом, так что его работы по КНДР хотя бы наукообразны и имеют долю обьективности. Он не пишет чуши типа: "Ким вчера приказал похитить и сьесть 100 японских школьниц!"

[Sergio]

Простите за опечатку - конечно ж Ланьков

И где же он "признает, что в КНДР не было массового вымирания от голода"?

Возвращаю же вам в вашей манере - кем "общепринято

Дык Ланьковым же :

Поэтому даже тот скудный урожай, который как-то произрастает на северокорейских нивах, был бы невозможен без бесплатных поставок минеральных удобрений из Южной Кореи (эти поставки удовлетворяют примерно две трети всей потребности страны в удобрениях) и, в гораздо меньшей степени, Китая.

Эта помощь и позволяла Северной Корее избегать повторения катастрофического голода 1996-1999 гг., когда погибло от полумиллиона до миллиона человек.

http://tttkkk.livejo...com/103035.html

Джеймс Моррис: данные о миллионах жертв голода в КНДР не соответствуют действительности

По нашим расчетам, в конце 1990-х годов в КНДР 62% детей в возрасте до 7 лет испытывали нехватку продуктов питания, сейчас это цифра снизилась до 37%.

..

Не спорю, пострадало вероятно очень много, точных цифр нет, и вряд ли мы их получим в ближайшее время, но не миллионы.

..

Сейчас перед нами остро стоит проблема с нехваткой пожертвований от правительств и различных общественных организаций. Хочу подчеркнуть, что хотя ситуация с обеспечением продуктами питания в КНДР улучшилась, но рано успокаиваться. В этом году нам поступило существенно меньше пожертвований как в денежном, так и продовольственном выражении, и это вынудило нас снизить объемы поставок в КНДР. Мы обращались и обращаемся в правительства разных стран и международные организации с просьбой не забывать про нужды народа Северной Кореи. В частности, я в ходе нынешнего визита передал соответствующее письмо президенту Республики Корея Но Му Хёну. Мы очень благодарны всем тем, кто оказал помощь, но ее надо еще больше. Мы гарантируем, что продовольствие идет в первую очередь на питание самых уязвимых групп – маленьких детей, беременных женщин и пожилых. Прошу учесть, что если ребенок в возрасте до 2 лет регулярно испытывает голод, негативные физические, умственные и психические последствия будут сказываться на нем всю жизнь. Проще говоря, такие дети остаются в той или иной степени инвалидами, если этот период будет упущен.

Корр.: Кто помогает вам больше всего?

Моррис: Наши главные доноры – США, Япония, а также Австралия, Канада, Западная Европа. Значительные объемы предоставляет Южная Корея, но она очень активно действует и на двусторонней основе, что мы также приветствуем. Кстати, мы были очень признательны за ту помощь, которую предоставило нам в 2003 году для Северной Кореи правительство России, но надеемся, что ваша страна продолжит эту практику и в будущем

1. Так я, вслед за Ланьковым, о миллионах и не говорил - а пятьсот тысяч или миллион, по-вашему, пустяки, "КНДР стоит"?

Все население, кстати, на 2014-й - 24,85 миллиона.

2. Судя по этому интервью, даже сейчас - без иностранной помощи дело будет совсем плохо.

реальный коэффициент повыше

Потому, что вам бы этого хотелось?

Так ситуация выглядела из 2008 года с точки зрения самых разных людей

Не знаю таких, здесь данные идеи излагали вы. И если она так выглядела для вас в феврале 2008-го, еще до кризиса и в период стабильного экономического роста - боюсь представить, что бы вы передали Украине и прочим сейчас.

Но еще в прошлом году в мае на встрече посвященной духовному единству славян один из идеологов умеренного православного национализма -Д.Володихин в моем присутствии выразился

Здесь же интересовались не мнением Володихина, да еще в вашем изложении без ссылки.

для РФ есть по сути два наилучших выхода - 1.Присоединится к Белоруссии. 2.Присоединится к Украине

Следует считать, что это ваше мнение в настоящий момент?

У нас уже все это было и все это было обменяно на свободу и сникерс

ВВП РСФСР на 1991-й уже превзойден.

опыт поставлен и демократия в Северной Центральной Евразии по его результатам проявила себя как абсолютно деструктивная сила

Вы считаете выбор народом Ельцина, Путина и Медведева - деструктивным?

Изменено 9 Sep 2014 пользователем Sergio

[Владимир Станкович]

В Газе выше

Так "чрево арабской женщины"(с) медленно но верно и побеждает...

Как вы избирательно верите статистике.

Не я а специалисты

http://forum-msk.org/material/fpolitic/8057031.html

http://www.bfm.ru/news/157695?doctype=article

[Каминский]

Не я а специалисты

http://forum-msk.org...ic/8057031.html

http://www.bfm.ru/ne...doctype=article

По первой ссылке какая-то галиматья- впрочем, от вас иного трудно ожидать. Кстати, там одним из источников указано одно из ваших любимых изданий:

6.Великая эпоха. Политика ограничения рождаемости в Китае является ошибочной, считают ученые.

По другой ссылке про Китай только это:

Многие китайские демографы считают, что суммарный коэффициент рождаемости в их стране — 1,45-1,5, не выше; в наших прогнозах заложена примерно такая же рождаемость по Китаю. Последняя перепись в Китае показала еще меньшую цифру — 1,2. Но в официальных данных китайских властей, которыми приходится оперировать и ООН, заложены более высокие коэффициенты. Это важно, потому что один только Китай сильно влияет на картину численности населения всего мира.

То есть реальная рождаемость в Китае еще меньше, чем в официальных данных- где она как раз на уровне 1.5.

[Sergio]

И кем и когда "общепринято"?

Дык Ланьковым же.

Видимо германский документальный фильм об этом "Schachmatt - Strategie einer Revolution" тоже не смотрели.

Не смотрел и на слово верить в пересказ не собираюсь.

Интересный голодомор, при котором население не сокращается, а растет

Да ничего интересно, в Индии и Китае, не говоря о странах Черной Африки, голод был неоднократно, а население при этом расло.

Ладно, давайте фотографии с умершими от голода на улицах Вонсана, с истощенными до ходячих скелетиков корейскими детишками-пионерами, с корейскими автоматчиками охраняющими продуктовые магазины от толп голодных, приговоры тысячам расстрелянных за "вынужденное" людоедство корейцев.

Советские документы по голоду 1932-33гг. были введены в оборот в 1990-2000х гг., когда обнародуют северокорейские архивы - спрашивайте.

Андрей Ланьков - это один из наших наиболее авторитетных корееведов

Это я знаю. А кто такой Линьков - вам известно?

по службе у него к "вражеской организации КНДР" нет никаких симпатий, более того, он лишится работы если их проявит

Ссылка?

Но он хоть был настоящим ученым

Почему "был"?

Он не пишет чуши типа: "Ким вчера приказал похитить и сьесть 100 японских школьниц!"

Вам неизвестно о похищениях японцев северокорейцами? Сами северокорейцы уже признали.

[Sergio]

Не я а специалисты http://forum-msk.org...ic/8057031.html http://www.bfm.ru/ne...doctype=article

И где там конкретно специалисты?

Кстати, вы так и не начали читать собственные ссылки:

[Вольфганг Лутц имел в виду только то, что ООН в силу самого своего характера вынуждена оперировать официальными данными, предоставляемыми официальными структурами, хотя у специалистов могут быть иные цифры. Возьмите, например, КНР. Многие китайские демографы считают, что суммарный коэффициент рождаемости в их стране — 1,45-1,5, не выше; в наших прогнозах заложена примерно такая же рождаемость по Китаю. Последняя перепись в Китае показала еще меньшую цифру — 1,2. Но в официальных данных китайских властей, которыми приходится оперировать и ООН, заложены более высокие коэффициенты. Это важно, потому что один только Китай сильно влияет на картину численности населения всего мира.

— То, что вы говорите, удивительно. Принято считать, что в официальной статистике реальная картина с рождаемостью в Китае не завышена, а, наоборот, занижена: в КНР не учитывают многих новорожденных, потому их существование не афишируют родители, не желающие нарушать госполитику «Одна семья — один ребенок».

— Какие-то семьи, особенно в сельских районах, наверное, действительно могут скрывать какое-то время рождение второго ребенка. Но в целом менталитет китайцев за последнее время сильно изменился. Например, вы знаете, что в Шанхае уровень рождаемости один из самых низких в мире? Он составляет 0,8, то есть у женщины — меньше одного ребенка. А ведь Шанхай с пригородами — это примерно 18 млн человек, что в общем-то сопоставимо с населением некоторых европейских стран.

В Сингапуре, где нет никаких ограничений на детей, китайцы тоже рожают очень мало, опять-таки из-за изменения менталитета. В КНР сейчас даже обсуждают, не стоит ли вообще пересмотреть весь подход к однодетной семье, потому что старение населения в ближайшие 20-30 лет у них будет таким, какого нет ни в одной стране мира.

Т.е. в реальности рождаемость в Китае не больше, а меньше официальных данных.

[Владимир Станкович]

Следует считать, что это ваше мнение в настоящий момент?

Троллите? Ну-ну...

Ответить

В чем? В "деревянных"? Да кто б сомневался! Он уже при Ельцине в цыферках был превзойден. По валу? 65 миллионов тонн зерна больше 100? По стратегически важным отраслям вроде электроники, авиапрома или производства комбайнов?

Вы считаете выбор народом Ельцина, Путина и Медведева - деструктивным?

Первое - однозначно. Остальное - "меньшее зло"

[Владимир Станкович]

Т.е. в реальности рождаемость в Китае не больше, а меньше официальных данных.

Текст приводился именно ради слов "принято считать" -то есть точка зрения что рождаемость там выше официальной это именно общепринятое -в отличие от "стамильонов" умерших от голода в КНДР мнение

По первой ссылке какая-то галиматья

Я не виноват если простые демографические выкладки на уровне программы второго курса ВУЗа по соответствуюшему предмету кем то воспринимаются как "галиматья"

[Каминский]

Я не виноват если простые демографические выкладки на уровне программы второго курса ВУЗа по соответствуюшему предмету кем то воспринимаются как "галиматья"

Вы виноваты только в том, что выкладываете очередных шарлатанов с "желтых" ресурсов, выдавая это за мнения специалиста и непонятно с какого бодуна предлагаете верить этому больше, чем официальной статистике.

Реальный же специалист по второй ссылке, утверждает нечто кардинально противоположное вашим утверждениям.

Текст приводился именно ради слов "принято считать"

Кем принято? Журналистом?

Изменено 9 Sep 2014 пользователем Каминский

[Владимир Станкович]

Ну вот вы и сами признали наглядное превосходство политического строя в США над советским строем.

Это правда. Но воистину по Геббельсу -не вся правда. А "вся правда" - в том что американская политическая система работает только в специфических американских условиях - а при попытке переноса ее на чужую почву в 9 случаях из 10 дает обратный эффект -как это было в Ибероамерике и в РФ

-вплоть до словечка "федеральный" которое в годы 1й чеченской переделали и неприлично сказать как

[Владимир Станкович]

Вы виноваты только в том, что выкладываете очередных шарлатонов с "желтых" ресурсов,

Шарлатаны -потому что говорят нечто неприятное "белому человеку"? Кстати ресурс не желтый а оппозиционный -желтый это все ж нечто другое

[Каминский]

а при попытке переноса ее на чужую почву в 9 случаях из 10 дает обратный эффект

В Азии вроде никто не жалуется. В Германии тоже.

Шарлатаны -потому что говорят нечто неприятное "белому человеку"?

Реальные специалисты публикуются не на столь стремных ресурсах.

Но я понимаю, что вам и "Великая эпоха" покажется авторитетней всей официальной статистики, если она потверждает нечто соотвествующее вашим измышлениям.

Изменено 9 Sep 2014 пользователем Каминский

[Curioz]

При Ельцине? Охотно верю...

До 2007 года включительно ВВП по ППС Венгрии был выше.

Болгары вот не жужжали

Кто мешал им в 1992 реставрировать социализм? Проклятый Горбачев с пенсии?

да и в Венгрии был по большому счету эксцесс связанный во многом кстати с советской "Оттепелью"

(фейспалм) Лещенко, "эксцесс в Венгрии" был как раз связан с тем, что Ракоши и его преемник Гере не были приверженцами "Оттепели", а были твердолобыми сталинистами и решили поиграть в "ампутацию матки бунтующим горожанам".

Кончилось плохо.

и в мировую демографическую науку вошел почему то термин "русский крест" а не "корейский"

Пить надо меньше. Хоть вы с этим и не согласны.

Вообще то в политологии все обстоит именно так - устойчивость режима и его способность к самовоспроизводству именно что самоценны и показатели его хорошего качества...

Поздравляю с переходом на темную сторону Силы. Капитализм, самозародившийся в Европе еще хз когда, стоит и не падает, а режимы советских "друзей" к самовоспроизводству оказались скандально неспособны и исчезли с карты в исторически ничтожный срок. (Азиатские деспотии а-ля КНДР к социализму отношения не имеют). Что еще хуже, по вашим же словам к этому привели не объективные социальные и экономические предпосылки, а волюнтаризм 1-2 негодяев. Dixi.

Ну знаю - так и не думаю отрицать что Нигер или к примеру Афганистан имеют шансы пережить и РФ и даже США

Ну стало быть Сомали всех переживет, даже Афганистан и Уганду. Можно быть спокойным?

Слава Б-гу - у нас наверху люди у которых на любой майдан найдется ядреный русский Тяняньмынь

Мечтай, Миша, мечтай (с)

Интересный голодомор, при котором население не сокращается, а растет

Это ж не мешает вам и вашим единомышленникам истово верить в "постоянный голод в царской России", население которой за 50 предреволюционных лет выросло в три раза!

[Владимир Станкович]

В Азии вроде никто не жалуется. В Германии тоже.

В ФРГ американская система?? А я то наивно думал почему-то что там с 1949 года парламентская республика - и никакого "имперского президентства" и двухпартийной системы В Азии это где именно? Она знаете ли большая На Филиппинах конституция похожа на штатовскую - ну так учитывая тамошние более чем скромные успехи это лишь подтверждает мои мысли

[Каминский]

В ФРГ американская система?? А я то наивно думал почему-то что там с 1949 года парламентская республика - и никакого "имперского президентства" и двухпартийной системы В Азии это где именно?

Будете отрицать влияние американской оккупационной администрации на политическую модель в Германии и Японии?

На Филиппинах конституция похожа на штатовскую - ну так учитывая тамошние более чем скромные успехи

да уж получше чем в вашей любимой КНДР.

[Владимир Станкович]

(фейспалм) Лещенко, "эксцесс в Венгрии" был как раз связан с тем, что Ракоши и его преемник Гере не были приверженцами "Оттепели", а были твердолобыми сталинистами и решили поиграть в "ампутацию матки бунтующим горожанам".

Это определенно альтернативная ветвь реальности Ибо Венгрия и при "ужасном сталинисте" Ракоши была весьма свободной и либеральной страной - ладно там почти рыночная экономика с почти свободным обменом валюты и частными ресторанами - но там враг республики №1 кардинал Минсенти был приговорен у пожизненному заключению... в собственном дворце . При проведении земельной реформы помещиков просто лишали собственности с вежливыми извинениями а не вешали или стреляли -как было в наших палестинах... В народной армии служили бывшие фашисты - да не простые а "герои Сталинграда и Воронежа" и каратели -иногда еще 1919 года. Денацификации толком не провели и даже коммунистов в 50е расстреляли намного больше чем врагов социализма

Ну и ет цетера. Более того - уверенно "державший" страну Ракоши был смещен именно с подачи Хрущова -и понеслось...

Мечтай, Миша, мечтай (с)

Увидим...

Будете отрицать влияние американской оккупационной администрации на политическую модель в Германии и Японии?

Передерг детектед. Мы говорили о двух перпендикулярных вещах - я о собственно американской политической системе с которой скопипащена система например Эрэф и Филлипин а вы как выясняется - о том что тамошние конституции писались при деятельном участии американских спецов. Ну так спецы были озабочены чтоб из этих стран больше не исходила угроза для США -и своего добились.

да уж получше чем в вашей любимой КНДР.

Будь у КНДР ресурсы Филлипин... :)

Изменено 9 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[Каминский]

тамошние конституции писались при деятельном участии американских спецов.

Значит польза американских спецов для написания конституции очевидна.

[Yolandy]

Вот кстати подумал -на кого может быть похожа политическая система демаоизированного Китая - на вот эту вполне просоветскую страну https://ru.wikipedia...rg/wiki/Вьетнам Там кстати свою перестройку начали было но... в основном на словах и тихо придавили -причем что похвально - без "апокалиптических эксцессов"(с)

Кста, зря вы так. Во Вьетнаме во время Дой Мой тоже свои горбачёвцы имелись - например, Чан Суан Бах - секретарь ЦК КПВ, "вьетнамский Суслов" говорил: "Экономическая либерализация будет успешна только в условиях политической либерализации - тяжело ходить, когда одна нога короче другой, тяжело ходить без ноги" (1990 год).

Скорее уж идеологические ретрограды были своего рода "исключением из правил" в рамках коммунистической системы.

Вообще то Венгрия в начале 80х производила 0,5 мирового ВНП и опережала хоть СССР хоть сакральную для некоторых РСФСР по уровню доходов. Сейчас - РФ на 56 месте а Венгрия -на 60м

Извините за каламбур, но данные показатели - это совершенно не показатели. Даже как-то смешно.

Вы учтите, что экономики других стран росли в это время куда более высокими темпами, тот же Китай, да и Россия с тех пор весьма подросла.

Объективно: ВВП - 32 млрд. баксов (1989), 124,6 млрд баксов (2012); ВВП пер капита - 3072 баксов (1989), 12490 баксов (2012); доля в экономике Европы - 0,45% (1989), 0,62% (2012); доля в экономике Восточной Европы - 3,1% (1989), 3,7% (2012). http://kushnirs.org/macroeconomics/gdp/gdp_hungary.html

Any questions, comrade?

Коллега уже достаточно исчерпывающе ответила на этот вопрос:

Кстати, коллега. Хочу поправить саму себя - это всё относится к монголам и уйгурам. В Тибете действительно в 1987-90 годах была серьёзная буча - ок. 150 демонстраций различного масштаба, самые крупные мартовские трёхдневные волнения в Лхасе, 450 погибших и военное моложение на год.

В приниципе, это неудивительно, учитывая то, что только у тибитцев в то время был координационный сепаратистский центр - ЦТА. Уйгурская и монгольская организация подобного типа появились только в 1996 и 1997 годах соответственно (Всемирный Уйгурский Конгресс и Народная партия Внутренней Монголии).

А вообще парадоксально получается - при комми 1980х в нищей стране выходит нацменьшинства чувствовали себя лучше, чем при нынешних комми в среднеразвитой стране? Интересно а при Мао они как себя чувствовали?

Там подъём потом спад. У уйгур и монгол с 40-х до 90-х всё было относительно тихо. У тибетцев период колебаний меньше - конец 50-х, конец 80-х, конец 00-х - народные протесты.

От какой из них?

Последней.

[Престес]

Это ж не мешает вам и вашим единомышленникам истово верить в "постоянный голод в царской России", население которой за 50 предреволюционных лет выросло в три раза!

У Вас есть информация, что в КНДР половина всех родившихся детей умирает ещё в детстве от хронического недоедания?

Лещенко, "эксцесс в Венгрии" был как раз связан с тем, что Ракоши и его преемник Гере не были приверженцами "Оттепели", а были твердолобыми сталинистами и решили поиграть в "ампутацию матки бунтующим горожанам".

Вообще то там майданчик начался с всего лишь митинга солидарности с поляками в их борьбе с СССР - и за Гомулку у власти. Но после того как людей очередные "неизвестные" обстреляли у Дома Радио - всё пошло по кровавому сценарию, с попытками разоружения полиции и армейских, расправами итд. В общем всё знакомо за последние 50 лет, нового мало. И за месяцы до начала вооруженных столкновений премьером уже был назначен "демократ" Имре Надь.

Капитализм, самозародившийся в Европе еще хз когда, стоит и не падает, а режимы советских "друзей" к самовоспроизводству оказались скандально неспособны и исчезли с карты в исторически ничтожный срок. (Азиатские деспотии а-ля КНДР к социализму отношения не имеют). Что еще хуже, по вашим же словам к этому привели не объективные социальные и экономические предпосылки, а волюнтаризм 1-2 негодяев. Dixi.

То СССР (или скажем ГДР) "азиатская деспотия", то не азиатская деспотия, уж определитесь. Исторически более ничтожный срок (14 лет) например существовала Наполеоновская империя, или империя Александра Великого, но как они изменили мир вокруг. До начала 20 века было "очевидным" что монархии, "самозародившиеся" в Др Египте - это самый правильный и естественный тип государственного устройства, а после ПМВ мнения резко поменялись. Так что то что кажется очевидным сегодня, совсем не обязательно будет очевидным завтра.

Не сравнивайте круглое с пресным. Конкретно от США поражение потерпел не только социалистический ССР, но и вполне развитые капиталистические Германия и Япония, остальные капстраны сдвинуты на обочину и выступают не как суверены, а разве что на подтанцовке. Так что СССР тут держался намного дольше других.

А несовершенство политики советского строя в порядке преемстсвенности и стабильности вполне обьяснимо тем, что некапиталистстического государства на тот момент ещё не существовало в Истории Нового Времени, опыта некапиталистчиского пути развития ещё не было. Вот сейчас например уже ни в Китае, ни во Вьетнаме нет вождизма, есть стабильно существующая система смены поколений политиков, без уничтожения и разоблачения всех несогласных.

И у капиталистов стабильность не от того что там "демократия - и народ управляет", ничем он реально не управляет, и не может, это реклама для легковерных туземцев. Есть публичные политики - наемные менеджеры, которых действительно можно переизбирать хоть ежегодно по два раза - и ничего не поменяется в Системе, они - "лицо фирмы", телевизионнные марионетки для обывателя. И есть реальная Власть - хозяева банков, корпораций, медиа-холдингов итд, которые наследуют друг другу из поколение в поколение, они стоят над законом, даже выше понятия гражданства отдельных стран. Они - формируют общественное мнение - и бесконечно презирают обывателя. Они назначают всех этих меняющихся президентов, премьеров, руководителей спецслужб. Они могут просто по телефонному звонку на месяцы обрушить курсы акций или валют любой страны - без какой либо серьёзной причины, уничтожить репутацию любого политика. А уж с любым обывателем могут сделать вообще - всё что придет в голову, просто им не интересны "муравьи" - те кто всерьёз не переходит им дорогу. Это - закрытый клуб избранных, реальный правящий класс Запада, который никто, никак не контролирует и не переизбирает. Они здраво оценивают общность своих клановых интересов в сохранении действующей Системы. При этом сами текущим управлением страной или бизнесом они не занимаются - их функция стратегический контроль и надзор за управленцами.

Сейчас интересную сходную политсистему создает Иран, там многопартийность, но есть общественное соглашение по ключевым вопросам и надзор за соблюдением правил игры ведет Совет улемов и Факих. Но масштабы возможностей Ирана не сравнимы с их противником, так что не исключено что часть улемов тоже смогут запугать или перекупить.

[Престес]

Извините за каламбур, но данные показатели - это совершенно не показатели. Даже как-то смешно.

Коллега, извините за откровенность, в чем сакральный смысл темы о Линь Бяо? Как можно скорее реставрировать в Китае обычный периферийный капитализм и вернуть к положению до 1949 года? Так не будет этого старина Линь делать, да и китайцы в 1960-70-х не поддержат. На это даже Дэн, и его преемники не пошли спустя 20 лет, оставив нечто вроде НЭПа. Смысл этих описаний альтернативных кадровых перестановок в КНР к чему? Что хотите сказать?

Там подъём потом спад. У уйгур и монгол с 40-х до 90-х всё было относительно тихо.

И это тоже не так:

Все эти десятилетия китайского освоения СУАР не обходились без стычек уйгуров и ханьцев, большинство таких фактов остается почти неизвестным в силу тотальной закрытости маоистского Китая. Известно о волнениях 1962 года в Или-Казахском автономном районе Синьцзяна на границе с советским Казахстаном. В китайской официальной истории эти события именуются «националистическим мятежом». Авангардом выступления стали рабочие нефтяных промыслов, среди которых было много ветеранов антикитайского восстания 1940-х. В ходе подавления мятежа расстреляли и посадили в лагеря свыше 5 тысяч человек, от 60 до 100 тысяч уйгуров и казахов бежали через границу в СССР. Тогда же СУАР покинули и перешли в Советский Союз большинство русских офицеров, служивших в китайской армии.

Среди немногих ставших известными за пределами Китая фактов этнических столкновений в Синьцзян есть и такой – в 1967 году в городе Шихедзы, втором по величине в СУАР, уйгуры убили свыше сотни и ранили свыше тысячи «хунвейбинов», приехавших сюда из Китая углублять «культурную революцию».

http://rusplt.ru/world/world_8018.html

[Каминский]

Как можно скорее реставрировать в Китае обычный периферийный капитализм и вернуть к положению до 1949 года? Так не будет этого старина Линь делать, да и китайцы в 1960-70-х не поддержат.

Этого не будет, потому что не будет этого никогда))) Все-таки у комми мышление не меняется- что мое, это мое, а вот о вашем вы сейчас поговорим.

Как устраивать бесконечные темы о спасении СССР, о победе испанских республиканцев, "Альенде устоял" - о чем угодно, лишь бы нам любимым было приятно- это всегда пожалуйста, какой угодно волюнтаризм допустим. А как на ихнее "святое" замахиваются- так сразу же туева куча "объективных возражений" находится.

Кстати, коллега. Хочу поправить саму себя - это всё относится к монголам и уйгурам. В Тибете действительно в 1987-90 годах была серьёзная буча - ок. 150 демонстраций различного масштаба, самые крупные мартовские трёхдневные волнения в Лхасе, 450 погибших и военное моложение на год.

В приниципе, это неудивительно, учитывая то, что только у тибитцев в то время был координационный сепаратистский центр - ЦТА. Уйгурская и монгольская организация подобного типа появились только в 1996 и 1997 годах соответственно (Всемирный Уйгурский Конгресс и Народная партия Внутренней Монголии).

А вот кстати, как во внутренней Монголии обстоят дела с сепаратистскими настроениями? И вообще среди иных нацменьшинств, кроме тибетцев и уйгуров?

Изменено 9 Sep 2014 пользователем Каминский

[ВИП]

Конкретно от США поражение потерпел не только социалистический ССР, но и вполне развитые капиталистические Германия и Япония, остальные капстраны сдвинуты на обочину и выступают не как суверены, а разве что на подтанцовке.

Ну, там многие жители этих стран, утверждают что они делают это добровольно, они типа самостоятельны во внешней политике, просто интересы совпадают

Много интересов настолько совпадает, что противоречия и антиамериканское недовольство - это можно потерпеть

Ну отчасти понятно, что интересы совпадают и угрозы общие - это я всегда говорил

С другой стороны после истории с самолётом Моралеса в прошл году - вопиющее нарушение суверенитета/дипломатического иммунитета европейцами по указке США - мне даже не по себе стало, что они такое впечатление бессловесных буратин на верёвочках производят. До сих пор не пойму почему они так сделали. И кст те граждане ЕС которые утверждали про суверенитет, тоже заткнулись тогда

В общем, тут ещё много вопросов, и непросто всё

Хотя ряд стран, американских союзников, по ряду вопросов таки ведёт как суверены - ИМХО чем дальше тем больше. И даже мелкие

Изменено 9 Sep 2014 пользователем ВИП

[Curioz]

В ФРГ американская система?? А я то наивно думал почему-то что там с 1949 года парламентская республика - и никакого "имперского президентства" и двухпартийной системы

Нам, с высоты наших духовных скреп и Белой Кошмы, все это кажется одинаково неразличимым тагутом и безбожием (с)

Это определенно альтернативная ветвь реальности Ибо Венгрия и при "ужасном сталинисте" Ракоши была весьма свободной и либеральной страной - ладно там почти рыночная экономика с почти свободным обменом валюты и частными ресторанами - но там враг республики №1 кардинал Минсенти был приговорен у пожизненному заключению... в собственном дворце

СССР при ужасном Сталине был весьма либеральной страной: почти рыночная экономика с почти свободным обменом валюты и хождением золотого червонца, частными ресторанами и т.д. - но даже враг Республики №1 Троцкий был приговорен к высылке из страны!

Денацификации толком не провели и даже коммунистов в 50е расстреляли намного больше чем врагов социализма

Ну... кхе...кхе... Это нам тоже знакомо. % расстрелянных Великих Князей ниже,чем % расстрелянных членов Ленинского Политбюро.

Будь у КНДР ресурсы Филлипин

Да ничего бы не было, Лещенко.

Как вы не поймете, что сами по себе ресурсы ничего не стоят и вообще лежали в земле еще при динозаврах.

Вон у СССР были все мыслимые ресурсы, а жил он беднее собственных европейских плодоконсервных придатков...

Дефицит песка в Сахаре (с)