"Проект 571" - Убийство Мао 12 сентября 1971-го.

[Yolandy]

Коллега, не стоит забывать, что это фактически было первое (и как бы не единственное) вторжение на территорию СССР вооружённое вторжение иностранной армии со времён WWII. А второго двадцать второго июня никто не хотел.

Так-то так, но масштаб. Три роты у Чжэньбао и взвод у Теректы. Даже как-то оскорбительно по отношению к ветеранам ВОВ звучит.

К тому же почему-то все забывают, что в сентябре 69-го в Бэйцзине Чжоу и Косыгин договорились о прекращении огня. И после этого даже таких стычек (которые, кста, не шли ни в какое сравнение с довоенными советско-японскими пограничными конфликтами) не было.

Так что вариант "пришел Линь и восстановил капитализм" - это из серии "царь Николай в 1905 году назначает Сталина своим преемником - а сам идет убиваться об стену" То есть альтернатива оригинальная, но крайне малореальная.

А к чему такая ирония? Когда Дэн пришёл к власти он отнюдь не капитализм начал строить - с т.з. идеологии всё было комар носу не подточит, "социализм с китайской спецификой" и "социалистическая рыночная экономика". И Горбачёв отнюдь не собирался социализм в стране сворачивать. Почему вы решили, что Линь скажет: "дружим с Союзом, строим капитализм"? Между прочим, с т.з. идеологии "ультралевые" были сторонниками децентрализации, в то время как "чжоуэньлаевцы" - адепты жёсткого гос.планирования. Если Дэн стал строить рынок, то что делал бы Линь, особенно учитывая purge левых маоистов типа Цзян Цин и Кан Шэна?

Мао в общем не то чтобы приказывал, а просто не мешал, красиво так встал в сторонку пока студенчество таскало парт-бонз по улицам. Без красногвардейцев и цзаофаней Мао не поборол бы один враждебные ему партийные кланы несмотря на весь свой авторитет, не нужно переоценивать его влиятельность, так же как влиятельность любого другого правителя. Когда китайцы наелись революционных чисток и захотели порядка - он вернулся.

На самом деле первый этап Культурной Революции - это лютый фэйл. Ультралевые меньше, чем за год скатились в полную неуправляемость и такой дикий фракционизм, что пришлось привлекать для ликвидации этого беспредела армию. Если в январе 67-го, в разгар "Январского Шторма" Линь говорил, "ну, убили там красногвардейцы кого-то, ну, ничего страшного", то в августе того же года уже его армия лупила по красногвардейцам из пушек прямой наводкой. Красногвардейцы прошли оч.короткий путь от орудия Мао, до молодёжных банд - я уже не говорю про потасовки красногвардейцев с сельской или нацменовской молодёжью или взаимный антагонизм красногвардейцев и бунтарей и "красных" и "чёрных" (хунвэйбинов-детей интеллигентов и пролетариев) - начались столкновения по территориальному признаку.

[Тома]

К тому же почему-то все забывают, что в сентябре 69-го в Бэйцзине Чжоу и Косыгин договорились о прекращении огня.

А вот это хороший повод призадуматься. И чо-й-то все забывают одно, а другое помнят - хошь убей?

Люди - они так устроены. Нелинейно.

На самом деле первый этап Культурной Революции - это лютый фэйл.

Дальнейшее описание в общем-то общеизвестно. Не очевидно только, почему это фейл. С тем же успехом это можно считать циничным расчётом. Бешеная собака сделала своё дело - бешеную собаку можно пристрелить. Стрелялка во всяком случае оказалась наготове.

[sergey289121]

Для истинного народного антиамериканизма в СССР что - "американский Даманский" нужен? Чтобы с кровью, чтобы не по пересказам приезжих вьетнамцев или латиносов, а на своей спине почувствовали всю благодатность Величайшей Демократии?

Вы ТМВ устроить хотите? Даманский не мешает любить Китай и ставить его в пример, скорее хуже будет.

[Berlinguer]

Так-то так, но масштаб. Три роты у Чжэньбао и взвод у Теректы. Даже как-то оскорбительно по отношению к ветеранам ВОВ звучит.

наоборот - единственная аналогия ВОВ. Другой не было просто. Да и не предвиделось

[Максим]

Я интеллектуал разделяющий точку зрения синологов и Госдепа на строй в КНР

Интеллектуал - я правильно понимаю что разделение между двумя этими категориями проходит примерно так: имеешь фиктивное высшее образование, работаешь журналистов в желтой газетке, за копейки работаешь на правительство, которое впрочем и на них кидает- то интеллектуал. Образованный человек- интеллигент?

Кстати каких синологов? Вы их читали, или как с Немицем?

[Владимир Станкович]

А при позднем Сталине детишек ели

Как всегда прошу пруфлинк

за копейки работаешь на правительство, которое впрочем и на них кидает- то интеллектуал

Коротко - по всем пунктам "имеем типичный случай так называемого вранья"(с) впрочем частенько свойственного интеллигенции

Кстати каких синологов?

Галенович например. Академик Титаренко... В путь... "Читайте хорошие книги"(с) На возможный вопрос "читал ли я Госдеп"? -отвечаю тоже утвердительно - мое знание американского языка позволяет мне это.

То что предлагает автор Престес - отдать статус №1 марсистко-ленинской идеологии Китаю + ему же левое движение в 3-м мире по сути, - на это СССР не должен бы пойти

Опять таки - а левые силы и страны "некапиталистической ориентации" примут Китай в качестве лидера? Что он им может показать? Вот в СССР было отсутствие безработицы, бесплатные квартиры, современные города гиганты, Ту-144 и прочее. А что Китай покажет и скажет? "Мы вот тут недавно малость накосячили - профессоров в сортирах топили и воробьев уничтожали - но это в прошлом а теперь мы хорошие и прогрессивные"? :fie:

[Максим]

Коротко - по всем пунктам "имеем типичный случай так называемого вранья"(с) впрочем частенько свойственного интеллигенции

Где вранье-то? Чистая правда во многом с ваших слов

Галенович например. Академик Титаренко... В путь... "Читайте хорошие книги"(с) На возможный вопрос "читал ли я Госдеп"? -отвечаю тоже утвердительно - мое знание американского языка позволяет мне это.

Издания и номера страниц-в студию. Или там как с Широкрадом? ))

[Yolandy]

А вот кстати, как во внутренней Монголии обстоят дела с сепаратистскими настроениями? И вообще среди иных нацменьшинств, кроме тибетцев и уйгуров?

Сейчас у монголов основная сепаратистская организация - Народная партия Внутренней Монголии, но как и другие сепаратистские движения она была образована в 90-е годы. С 40-х годов во Внутренней Монголии было всё спокойно (ещё бы, там уже в начале XX века было ок. 80% населения китайцы - из-за чего и разделение на Внешнюю и Внутреннюю Монголию). Культурная Революция по Монголии прошлась оч.жёстко - ок. 300 тыс. репрессированных, в т.ч. партийный секретарь и председатель Внутренней Монголии Улаанхуу. У него был специфический подход к национальной политике, такая коренизация. Сидел с 67-го по 73-й, а потом снова занимал большие посты в Бэйцзине. В целом, дело о создании "Народной партии" в 67-м было шито Кан Шэном.

Насчёт остальных народов - в среде маньчжуров, чжуанов, хуэй тоже имеются сепаратистские настроения, но это опять-таки детище 90-х и как национально-освободительные движения они не оформлены. Конечно, коллега Престес сейчас приведёт ещё пример, но надо различать бытовуху (или около того) и национально-освободительное движение.

[Престес]

Опять таки - а левые силы и страны "некапиталистической ориентации" примут Китай в качестве лидера? Что он им может показать? Вот в СССР было отсутствие безработицы, бесплатные квартиры, современные города гиганты, Ту-144 и прочее. А что Китай покажет и скажет? "Мы вот тут недавно малость накосячили - профессоров в сортирах топили и воробьев уничтожали - но это в прошлом а теперь мы хорошие и прогрессивные"?

Вообще то, КНР имея финансовые ресурсы заметно меньшие чем СССР смогла создать параллельные маоистские компартии почти во всех странах, сравнимые с просоветскими. А в некоторых маоистские компартии были даже заметно сильнее. Авторитет Китая был очень велик. Да и экспортировать могли, и оружие не сильно отстающее от советского, и ширпотреб. Это скорее Москва после очередного заверения о "мирном сосуществовании стран с различным общественным строем" ничего не может и не хочет предложить революционерам по всему миру. Они для них - маргиналы, не то что "респектабельные буржуазные политики".

[Престес]

Красногвардейцы прошли оч.короткий путь от орудия Мао, до молодёжных банд - я уже не говорю про потасовки красногвардейцев с сельской или нацменовской молодёжью или взаимный антагонизм красногвардейцев и бунтарей и "красных" и "чёрных" (хунвэйбинов-детей интеллигентов и пролетариев) - начались столкновения по территориальному признаку.

"Чтобы выправить - нужно перегнуть" Мао. Это была действительно стихия, которую Мао использовал в своих интересах - это правда. А потом, когда они совсем зарвались - их самих отправили на трудовое перевоспитание. Сейчас слышал бывшие красногвардейцы - вполне адекватные политики. Китайцы не любят вспоминать Культурную Революцию, но честно сказать неизвестно чем бы тогда для Китая всё кончилось, если бы не она.

[Каминский]

Сейчас у монголов основная сепаратистская организация - Народная партия Внутренней Монголии

А насколько она авторитетна среди самих монголов сейчас? И как на нее смотрят в Улан-Баторе?

[Berlinguer]

Это скорее Москва после очередного заверения о "мирном сосуществовании стран с различным общественным строем" ничего не может и не хочет предложить революционерам по всему миру. Они для них - маргиналы, не то что "респектабельные буржуазные политики".

Отличаются условия для европейских компартий и для компартий 3-го мира сильно. Им разное нужно

[Владимир Станкович]

Где вранье-то? Чистая правда во многом с ваших слов

Вранье ваше например в том что я "работаю на правительство". Дальше можно не продолжать -все будет таким же враньем

[Максим]

Где вранье-то? Чистая правда во многом с ваших слов

Вранье ваше например в том что я "работаю на правительство". Дальше можно не продолжать -все будет таким же враньем

Ну да, уже не работаете-выгнали .

Так как насчет китаеведов? Название трудов где написано про социализм в КНР будут? ))

[Тома]

Коллеги, шли бы вы со своими препирательствами в личку. Нефиг тему засирать.

[Максим]

Коллеги, шли бы вы со своими препирательствами в личку. Нефиг тему засирать.

Вообще-то вопрос по теме. Лещенко в каждой теме заявляет что госдеп и ведущие ученые называют строй в КНР социалистическим, а пруфа не дает.

[Владимир Станкович]

Вообще-то вопрос по теме. Лещенко в каждой теме заявляет что госдеп и ведущие ученые называют строй в КНР социалистическим, а пруфа не дает.

Я уже приводил цитаты не раз...

Пока хватит и этого

http://russian.people.com.cn/31521/4956947.html

Цитируем профессора отдела изучения научного социализма Партийной школы ЦК КПК – Цин Ляньбиня

Социальная гармония является важным содержанием социализма с китайской спецификой

Построение социалистического гармоничного общества тесно связано с осуществлением социалистического содержания и является его ключевым требованием

Впервые четко определена система ценностей в деле построения социалистического ядра.

В Решении говорится, что ключевым фактором в деле создания социалистического гармоничного общества является Коммунистическая партия Китая

[Максим]

Вообще-то вопрос по теме. Лещенко в каждой теме заявляет что госдеп и ведущие ученые называют строй в КНР социалистическим, а пруфа не дает.

Я уже приводил цитаты не раз...

Пока хватит и этого

http://russian.peopl...21/4956947.html

Цитируем профессора отдела изучения научного социализма Партийной школы ЦК КПК – Цин Ляньбиня

Социальная гармония является важным содержанием социализма с китайской спецификой

Построение социалистического гармоничного общества тесно связано с осуществлением социалистического содержания и является его ключевым требованием

Впервые четко определена система ценностей в деле построения социалистического ядра.

В Решении говорится, что ключевым фактором в деле создания социалистического гармоничного общества является Коммунистическая партия Китая

То есть цитируем профессионального пропагандиста. Не прокатит, Лещенко. Давайте незаинтересованных людей.

[HEKTO]

Так-то так, но масштаб. Три роты у Чжэньбао и взвод у Теректы. Даже как-то оскорбительно по отношению к ветеранам ВОВ звучит.

Воистину, хорошо быть молодым. А молодой, наверное, ещё лучше. Подумаешь, три роты вторглись. А чем закончилось предыдущее вторжение, почему оно на первых порах было столь удачным и отчего дата летнего солнцестояния воспринималась так кошмарно - это дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.

[Curioz]

Опять таки - а левые силы и страны "некапиталистической ориентации" примут Китай в качестве лидера? Что он им может показать?

Сталинизм же и культ личности, никакого 1956

В реале, правда, это привлекло лишь кучку фриков вроде Ходжи, Кима и Пол Пота. Для остальных и Хрущев уже был слишком радикален.

смогла создать параллельные маоистские компартии почти во всех странах, сравнимые с просоветскими. А в некоторых маоистские компартии были даже заметно сильнее

+ новизна, эпатаж, революционный запал, "до основанья а затем"...

Советские же сторонники везде за пределами соцлагеря были мизерными группками безблагодатных потребителей дотаций. Невелика доблесть опередить их по численности. Вон, того же Семенова "Бомба для председателя" почитайте, о маоистах ФРГ.

Я уже приводил цитаты не раз... Пока хватит и этого http://russian.peopl...21/4956947.html Цитируем профессора отдела изучения научного социализма Партийной школы ЦК КПК – Цин Ляньбиня

Не, ну это жир 99-й пробы. Я вам так ректора АОН при ЦК КПСС Вадима Медведева приводить буду. А вы морщитесь, но ешьте :)

[Тома]

Воистину, хорошо быть молодым.

[ностальгически] +22...

"Потому потомки и забывчивы, что предки не обидчивы"(с) АБС, Полдень

[Sergio]

Троллите?

Спрашиваю. Вы придерживаетесь озвученного вами мнения, что: "для РФ есть по сути два наилучших выхода - 1.Присоединится к Белоруссии. 2.Присоединится к Украине"?

В чем? В "деревянных"?

Что такое "деревянные"?

Да кто б сомневался

Т.е. не сомневаетесь, но охиваете здесь российскую действительность.

Первое - однозначно. Остальное - "меньшее зло"

Вы, стало быть, именуете Президента России Владимира Владимировича Путина и Председателя Правительства России Дмитрия Анатольевича Медведева - злом?!

Болотная пропаганда налицо.

Текст приводился именно ради слов "принято считать

Не-не. Вы сказали, что "специалисты верят китайской статистике" - а специалист по ссылке говорит, что рождаемость в Китае ниже официальной.

стамильонов" умерших от голода в КНДР

Так что голодную смерть полумиллиона - миллиона(из меньше чем 25) человек в КНДР вы одобряете - правильно, "гномиков держат в строгости", зато "стоит"?

простые демографические выкладки на уровне программы второго курса ВУЗа по соответствуюшему предмету кем

А вам-то откуда о ней знать? В заочное юридическое курс по демографии явно не входит.

Шарлатаны -потому что говорят нечто неприятное "белому человеку"? Кстати ресурс не желтый а оппозиционный

Потому, что сайт "обьединяющейся оппозиции" не является сколь-либо научным или специализирующимся на освещении демографии.

Почему вы предлагаете считать его ссылающегося на русскоязычную википедию автора специалистом - неизвестно.

Венгрия и при "ужасном сталинисте" Ракоши была весьма свободной и либеральной страной

Явная демагогия налицо.

Будь у КНДР ресурсы Филлипин

Южной Корее ресурсы Филиппин не понадобились.

[Sergio]

У Вас есть информация, что в КНДР половина всех родившихся детей умирает ещё в детстве от хронического недоедания?

По ссылке от Станковича, "в конце 1990-х годов в КНДР 62% детей в возрасте до 7 лет испытывали нехватку продуктов питания, сейчас это цифра снизилась до 37%."

Конкретно от США поражение потерпел не только социалистический ССР, но и вполне развитые капиталистические Германия и Япония,

Налицо фальсификация истории и отрицания вклада СССР в Великую Победу.

закрытый клуб избранных, реальный правящий класс Запада

Вы не отвлекайтесь, пишите по теме.

Коллега, извините за откровенность, в чем сакральный смысл темы о Линь Бяо?

А в чем сакральный смысл ваших тем? Что хотите сказать?

Как можно скорее реставрировать в Китае обычный периферийный капитализм

Так капитализм в итоге и реставрировали.

[Sergio]

чехи и венгры жили лучше русских еще до мировой войны - до Первой

А после захвата власти большевиками хуже стали жить русские.

Талантливо, не спорю

Что же там талантливого?

Тюрей из хлеба и воды в Союзе питались - это каждый знает, коллега

Да если бы тюрей:

http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_22.shtml

Так что вариант "пришел Линь и восстановил капитализм" - это из серии "царь Николай в 1905 году назначает Сталина своим преемником - а сам идет убиваться об стену

Вариант "пришел Дэн и восстановил капитализм" - реальность.

Аргументируйте, чем принципиально отличается Линь?

КНР имея финансовые ресурсы заметно меньшие чем СССР смогла создать параллельные маоистские компартии почти во всех странах, сравнимые с просоветскими

Это про Италию и Францию?

Да и экспортировать могли, и оружие не сильно отстающее от советского,

))

Это скорее Москва после очередного заверения о "мирном сосуществовании стран с различным общественным строем" ничего не может и не хочет предложить революционерам по всему миру

А что им предлагал Пекин в 1971-91гг.?

Китайцы не любят вспоминать Культурную Революцию, но честно сказать неизвестно чем бы тогда для Китая всё кончилось, если бы не она.

Ясно, Пол Пот - спас Кампучию.

[Sergio]

не потребует ли Москва каких то публичных жестов и извинений в духе Каноссы

В реальности не требовали.

Галенович например

Галеновича вы с недавних пор упоминаете, но при этом с искренним удивлением задаете вопросы о подробно описанных им моментах.