"Проект 571" - Убийство Мао 12 сентября 1971-го.

[Владимир Станкович]

А как на ихнее "святое" замахиваются- так сразу же туева куча "объективных возражений" находится.

Упрек не по адресу... Желающие например найдут мою статью в Интернете где я как раз считаю подобный вариант вполне возможным(если коллега Yolandy не против дам ссылку). Коллега Престес сказал лишь что этого не сделает Линь Бяо -ну так преемники вполне могут упустить вожжи

Кста, зря вы так. Во Вьетнаме во время Дой Мой тоже свои горбачёвцы имелись - например, Чан Суан Бах - секретарь ЦК КПВ, "вьетнамский Суслов" говорил: "Экономическая либерализация будет успешна только в условиях политической либерализации - тяжело ходить, когда одна нога короче другой, тяжело ходить без ноги" (1990 год).

Но тем не менее это дело было успешно и бескровно свернуто и насколько мне известно не имело сколь нибудь значимого отклика в низах... С флагом южан уж точно никто не бегал

[Владимир Станкович]

Нам, с высоты наших духовных скреп и Белой Кошмы, все это кажется одинаково неразличимым тагутом и безбожием (с)

Это ваши проблемы коллега и вашей Кошмы Иран вот демократия - и подемократичнее некоторых

Да ничего бы не было, Лещенко.

Как минимум было бы не пять соток а тридцать на душу -соток с каких снимают 2 урожая а то и три, своя нефть и прочее - ну и больше рабочих рук и средств чтобы Тоепходон 3 летал уже в 90х на дистанции эквивалентные рейсу - Пхеньян -Сан-Франциско а то и дальше

СССР при ужасном Сталине был весьма либеральной страной: почти рыночная экономика с почти свободным обменом валюты и хождением золотого червонца, частными ресторанами и т.д. - но даже враг Республики №1 Троцкий был приговорен к высылке из страны!

Аргумент вообще ни при чем! Начать с того что Минсенти это не Троцкий -это даже не патриарх Тихон...

Вон у СССР были все мыслимые ресурсы, а жил он беднее собственных европейских плодоконсервных придатков...

И опять на редкость смешной и устаревший еще в 90е аргумент - начать с того чехи и венгры жили лучше русских еще до мировой войны - до Первой... Как и финны, и немцы с какими сравнивала жизнь в СССР диссида (причем не зная изнанки западной жизни). И почему то "цивилизация" капитализм и ресурсы не сделали богачами ни бразильцев ни колумбийцев ни даже чилийцев...

Изменено 9 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[Yolandy]

Среди немногих ставших известными за пределами Китая фактов этнических столкновений в Синьцзян есть и такой – в 1967 году в городе Шихедзы, втором по величине в СУАР, уйгуры убили свыше сотни и ранили свыше тысячи «хунвейбинов», приехавших сюда из Китая углублять «культурную революцию».

Про хунвэйбинов - неудачный пример. В те годы постоянно случались побоища между хунвэйбинами и простым народом.

К примеру, с 19 августа 1967 года крестьянское ополчение шесть дней зачищало Гуйлинь от хунвэйбинов. Тут национальный признак особенно роли не играл. Между китайцами бойни были не меньше размахом.

Коллега, извините за откровенность, в чем сакральный смысл темы о Линь Бяо? Как можно скорее реставрировать в Китае обычный периферийный капитализм и вернуть к положению до 1949 года?

Нет, смысл тут в том, чтобы смоделировать Китай (и шире процессы в Азии и во всём мире, в целом), который с начала 70-х идёт тем же путём, что и остальные соц.страны - "Развитой социализм", "Перестройка", крушение социалистического строя.

(если коллега Yolandy не против дам ссылку)

Конечно не против.

[Владимир Станкович]

Конечно не против.

http://newsland.com/news/detail/id/517815/

(Она вообще много где висит - в ЖЖ О. Матвейчева например)

Изменено 9 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[ВИП]

Конечно не против.

http://newsland.com/...tail/id/517815/

(Она вообще много где висит - в ЖЖ О. Матвейчева например)

Талантливо, не спорю. Мощно.

Я даже не удивлюсь если нам Национальный Лидер вскоре что-то такое зачитает

Обстановка вполне созрела, чо уж там

Только есть один момент - у китайцев-то да, с 1989 один полит строй

а русский либерально-демократический выбор продлился всего-то до 2000г

и авторитарный выбор русский народ охотно подтвердил в 2004, и в общем-то и в 2012

Щас у нас неужто 84% власть за либерализм поддерживают?

Но Китаем по темпам мы так и не стали

Т.е. мы оба варианта перепробовали - нифига не помогло

Мы могли бы пожалуй достигнуть успехов и при авторитарном аналоге типа Ататюрка и при демократическом типа Гавела

Вместо этого мы достигли национального позора при демократическом алкоголике ЕБН и добились крупных проблем при авторитарном НацЛидере ВВП

"Всё говорят - система, система плохая. Вот уж сколько раз меняли систему. Я ж говорю - место проклятое" (с)

Соотв-но и в КНР аналогично - могло не повезти с авторитарными лидерами, и всё, труба, все жертвы напрасны. Ну и с демократами могло повезти, могло нет.

Изменено 9 Sep 2014 пользователем ВИП

[Каминский]

Всё говорят - система, система плохая. Вот уж сколько раз меняли систему. Я ж говорю - место проклятое

Да никто никакую систему не менял, я вас умоляю.

"Разруха не в клозетах, а в головах" (с). Хоть что ты строй тут - хоть демократию, хоть "православный авторитаризм", делают это, по преимуществу, все те же люди, все с тем же советским, комсомольско-партийным мышлением, члены КПСС, ВЛКСМ, КГБ. И эта система воспроизводит сама себя, затягивая и тех, кто помоложе. Продолжение распада глубоко и всесторонне деградировавшего организма, все еще отравлящего все вокруг своим трупным ядом.

В Китае, надо полагать, причина в том, что там все же коммунизм начали строить попозже нас- лет так на тридцать и, в отличие от нас, где нужно отпустили вожжи- по-крайней мере в экономике. То есть такой всеохватной мутации общества все же не произошло- недаром о "буржуазном перерождении" КПК советские пропагандисты писали чуть ли не при Мао.

[Curioz]

Как минимум было бы не пять соток а тридцать на душу -соток с каких снимают 2 урожая а то и три, своя нефть и прочее - ну и больше рабочих рук и средств чтобы Тоепходон 3 летал уже в 90х на дистанции эквивалентные рейсу - Пхеньян -Сан-Франциско а то и дальше

Позднесталинский СССР имел по 3 га на душу. А жрать-с было нечего-с. Бомба была, да... А пахали на коровках-с. И мой отец в ВУЗ поступать пошел в ватнике и кирзовых сапогах. Другова наряду не имелось-с.

Иран вот демократия - и подемократичнее некоторых

Так это же отвратительно. Как же Хан, как же "гномики должны знать свое место"?

Аргумент вообще ни при чем!

Ваш. Когда вы на смешных примерах начали доказывать, какой Ракоши был белый и пушистый. Я всего лишь указал вам на абсурдность этого.

Начать с того что Минсенти это не Троцкий -это даже не патриарх Тихон...

Тогда и в СССР был вегетарианский режим - предавший Соввласть анафеме бывший патриарх спокойно умер, даже из-под домашнего ареста выпустили.

Клевещут правда про яд, но эти провокационные заявления лечащих врачей мы отвергаем как буржуазную пропаганду.

И опять на редкость смешной и устаревший еще в 90е аргумент

Смех без причины - признак публичины.

И почему то "цивилизация" капитализм и ресурсы не сделали богачами ни бразильцев ни колумбийцев ни даже чилийцев...

Ну... эээ... сравнивая житие тех же бразильцев при предыдущих общественных формациях, какгбе придется признать, что капитализм сделал их СИЛЬНО богаче.

[ВИП]

Кст, ещё 1 вопрос хотелось бы прояснить

Где-то в сети попадалось мнение, что уже во время рыночного Китая в 1980е-1990е-2000е гг, в случае свободных президентских выборов мог бы появиться харизматический деятель - аналог нового Председателя Мао, и выиграть выборы за счёт необразованных голосов из бедных провинций

В общем, ещё более жёсткий чем нынешние

Насколько вероятен такой ход событий?

Вообще на каком уровне полит культура деревенских жителей и бедных провинций там? И каков % китайских ватников мог бы повестись на что-то подобное?

Изменено 10 Sep 2014 пользователем ВИП

[Yolandy]

Где-то в сети попадалось мнение, что уже во время рыночного Китая в 1980е-1990е-2000е гг, в случае свободных президентских выборов мог бы появиться харизматический деятель - аналог нового Председателя Мао, и выиграть выборы за счёт необразованных голосов из бедных провинций

В общем, ещё более жёсткий чем нынешние

Насколько вероятен такой ход событий?

Вообще на каком уровне полит культура деревенских жителей и бедных провинций там? И каков % китайских ватников мог бы повестись на что-то подобное?

Детерминизм, конечно, не наш метод. И вообще зло. Но Бо Силай же!

Парень из "принцев", сын одного из "Бессмертных" - Бо Ибо. В молодости был хунвэйбином, вместе с товарищами "критиковал" своего отца. После 67-го сослан в деревню двигать там Культурную Революцию, его отец в то время сидел в тюрьме (15 лет в общей сложности - не хухры-мухры).

Скажем, у нас на дворе демократический Китай, коммунисты в 91-м перекрасились из красного в розовый. Что мешает сыну старого бойца стать сначала ярким кандидатом, который будет эксплуатировать ностальгические настроения электората - по большей части сельского и малокультурного - а затем стать популистским авторитарным клептократом, каким мы его знаем по посту секретаря чунцинского горкома?

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Yolandy

[HEKTO]

Ну, вы конечно сравнили. Великую Отечественную, которую вообще все население Союза на себе ощутило, и несколько пограничных стычек, которые, кстати, по размаху не дотягивали даже до советско-японских пограничных конфликтов 30-х.

Коллега, не стоит забывать, что это фактически было первое (и как бы не единственное) вторжение на территорию СССР вооружённое вторжение иностранной армии со времён WWII. А второго двадцать второго июня никто не хотел.

[Berlinguer]

Коллега, не стоит забывать, что это фактически было первое (и как бы не единственное) вторжение на территорию СССР вооружённое вторжение иностранной армии со времён WWII

да, все так

[Престес]

Коллега, не стоит забывать, что это фактически было первое (и как бы не единственное) вторжение на территорию СССР вооружённое вторжение иностранной армии со времён WWII. А второго двадцать второго июня никто не хотел.

В СССР было номинально 40 лет антиамериканской пропаганды, а массовый советский обыватель к США был настроен в общем благодушно - "прогрессивная, великая демократическая страна, с Правами Человеков и всяким Потребительским Раем, СМИ которой говорят исключительно Правду и неподцензурны". Ну признавали что там есть какие то "реакционные круги и ВПК", которые "провоцируюит, разжигают и мутят воду" в общем то хороших советско-американских отношениях. И потому никаких массовых протестов в СССР не было когда были все эти лобзания Хрущев-Эйзенхауэр, Хрущев-Кеннеди, Брежнев-Никсон, Брежнев-Форд, Горбачев-Рейган, все эти "Союз-Апполоны", Хельсинкские соглашения и прочая.... Ну не видели Врага, видели "бывшего союзника по борьбе с фашизмом" с которым случайно поссорились и хотим помириться. С одной стороны желание дружить с богатыми и влиятельными рационально и понятно, но нужно же понимать: "А хотят ли эти Богатые дружить с Вами?" Не из за Вашего поведения, а вообще хотят ли? Какая дружба бывает у хищника и его ужина? При этом ненависти или ксенофобии к своей "пище" он тоже не испытывает. Ну да ладно, я о другом.

Для истинного народного антиамериканизма в СССР что - "американский Даманский" нужен? Чтобы с кровью, чтобы не по пересказам приезжих вьетнамцев или латиносов, а на своей спине почувствовали всю благодатность Величайшей Демократии?

Так вот, пропаганда против "империалистов" шла в Союзе десятилетиями, но когда партбюрократия решила крепко дружить с капиталистами на взаимовыгодной основе, эту пропаганду быстро свернули и никто на митинги протеста не вышел. Пропаганда против китайских гегемонистов шла меньше и по времени (с середины 1960х), и по накалу (всё же КНР был враг №2, а не №1), почему же все вдруг должны сильно возмутиться мирными переговорами с КНР?

[Владимир Станкович]

Позднесталинский СССР имел по 3 га на душу.

"Сикока-сикока?"(с) Какой в вашей реальности громадный СССР то был - одной пахотной земли больше 500 миллионов гектаров

А жрать-с было нечего-с

Да - помню - с голоду умирали и есть было совсем нечего - а питались мы в 70-80е одной пшенной бабкой(и брюквенным дедкой ). Вообще то о существовании этого странного блюда я узнал от вас и почти уверен вы его почерпнули из сочинений про "GULAG"

Ваш. Когда вы на смешных примерах начали доказывать, какой Ракоши был белый и пушистый. Я всего лишь указал вам на абсурдность этого.

Это и называется "троллинг" - притянуть за уши аргументы совсем не из той оперы -ибо в нас те же Молетар и Дудаш почти наверняка накормили бы собой червяков еще в "незабываемом 19м". Тем более что путч произошел не при Ракоши

Тогда и в СССР был вегетарианский режим - предавший Соввласть анафеме бывший патриарх спокойно умер, даже из-под домашнего ареста выпустили.

О - таки параллельный мир! В моем патриарх Тихон не предавал советскую власть анафеме и даже не отлучил от церкви Ленина -так что согласно церковному разъяснению за него можно молиться и ставить свечки. Более того -он отказал в благословении вождям белого движения и в итоге "отмежевался от контрреволюции"(с)

Где-то в сети попадалось мнение, что уже во время рыночного Китая в 1980е-1990е-2000е гг, в случае свободных президентских выборов мог бы появиться харизматический деятель - аналог нового Председателя Мао, и выиграть выборы за счёт

Если такое и было возможно - в смысле выборы и условно единый Китай а не Мегаюгославия -то скорее новый "великий поход" имел шансы возглавить кто-то молодой да ранний - у которого идеологией стал бы китайский национал(ьный) социализм и антизападническая фразеология. Но это мое ИМХО

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Для истинного народного антиамериканизма в СССР что - "американский Даманский" нужен? Чтобы с кровью, чтобы не по пересказам приезжих вьетнамцев или латиносов, а на своей спине почувствовали всю благодатность Величайшей Демократии?

да, нужен. Или бомбардировки нужны. Или хоть пару кораблей потопленных

[Престес]

а питались мы в 70-80е одной пшенной бабкой(и брюквенным дедкой

Тюрей из хлеба и воды в Союзе питались - это каждый знает, коллега! А хлеб - из опилок или лебеды - всё в лучших традициях "утерянной России". Так и выживали. И вообще Голодомор в их СССР начался с Продразверстки и не прекращался до гайдаровских реформ. Только реформами от Голода то и спаслись.

Если такое и было возможно - в смысле выборы и условно единый Китай а не Мегаюгославия -то скорее новый "великий поход" имел шансы возглавить кто-то молодой да ранний - у которого идеологией стал бы китайский национал(ьный) социализм и антизападническая фразеология. Но это мое ИМХО

Просто многие обсуждающие забыли, что Культурная Революция и началась под лозунгами искоренения в партбюрократии буржуазного перерождения, которое рядовым китайцам было очевидно. Отсюда и массовый народный энтузиазм, пока это всё не переросло в хаос с наказанием правых и виноватых без разбора. Мао в общем не то чтобы приказывал, а просто не мешал, красиво так встал в сторонку пока студенчество таскало парт-бонз по улицам. Без красногвардейцев и цзаофаней Мао не поборол бы один враждебные ему партийные кланы несмотря на весь свой авторитет, не нужно переоценивать его влиятельность, так же как влиятельность любого другого правителя. Когда китайцы наелись революционных чисток и захотели порядка - он вернулся. И напомнб обсуждающим, что это Китай ругал СССР за "буржуазное перерождение" (и в общем правильно говорил), а не наоборот. Так что вариант "пришел Линь и восстановил капитализм" - это из серии "царь Николай в 1905 году назначает Сталина своим преемником - а сам идет убиваться об стену" То есть альтернатива оригинальная, но крайне малореальная.

Изменено 10 Sep 2014 пользователем Престес

[Berlinguer]

вариант "пришел Линь и восстановил капитализм" - это из серии "царь Николай в 1905 году назначает Сталина своим преемником - а сам идет убиваться об стену"

))

[Curioz]

Ну не видели Врага

В СССР все же не фашизм был и не современный национал-консерватизм. Идея "контрреволюционных наций" противоречила официальной идеологии. Ни одна страна и ни один народ не являлись вражескими официально. Даже Германия, в которой "Гитлеры приходят и уходят".

СССР, официально внедряющий своим подданным мысль "мы сверхчеловеки во враждебном окружении" - это разве что позднесталинская эпоха.

Для истинного народного антиамериканизма в СССР что - "американский Даманский" нужен?

Нужно отсутствие ВОВ. В реале народ не испытывал никакого энтузиазма от будущей ТМВ именно потому, что на своей шкуре знал: война - это очень плохо. И поражение в ХВ в 1980-е уже вполне осознавалось как меньшее зло.

Так вот, пропаганда против "империалистов" шла в Союзе десятилетиями, но когда партбюрократия решила крепко дружить с капиталистами на взаимовыгодной основе, эту пропаганду быстро свернули и никто на митинги протеста не вышел. Пропаганда против китайских гегемонистов шла меньше и по времени (с середины 1960х), и по накалу (всё же КНР был враг №2, а не №1), почему же все вдруг должны сильно возмутиться мирными переговорами с КНР?

Да никто и не возмутился. Даже несмотря на то, что у нас решили строить капитализм, а Китай вроде как коммунистическим остался - против налаживания отношений с китайцами не выступали самые ярые диссиденты.

"Сикока-сикока?"(с) Какой в вашей реальности громадный СССР то был - одной пахотной земли больше 500 миллионов гектаров

Сельхозугодий, а не пашни. И 500 не предел - было больше. В отсталой царской России и потом в 1980-е.

а питались мы в 70-80е одной пшенной бабкой(и брюквенным дедкой

Как вы изящно и незаметно превратили позднесталинские годы в 70-80-е. В цирковые фокусники идти не пробовали?

Это и называется "троллинг" - притянуть за уши аргументы совсем не из той оперы

Ну так и не притягивайте. А то, рассказывая о режиме Ракоши, умолчать о лагерях и чуть не 1% населения на службе ГБ, зато рассказать о кардинале Миндсенти, да еще в стиле "а мог бы и бритвочкой полоснуть" - это зачет.

ибо в нас те же Молетар и Дудаш почти наверняка накормили бы собой червяков еще в "незабываемом 19м"

Это очень спасло СССР в 1991, да.

О - таки параллельный мир! В моем патриарх Тихон не предавал советскую власть анафеме

Так то в вашем. У вас там вообще много не как на Земле...

http://azbyka.ru/otechnik/?Tihon_Belavin/poslanie-patriarha-tihona-s-anafemoj-bezbozhnikam

и даже не отлучил от церкви Ленина

А кардинал Миндсенти отлучил от церкви Ракоши?

Более того -он отказал в благословении вождям белого движения и в итоге "отмежевался от контрреволюции"

Все, чего он добился своим ягнячеством - свержения агентами ГПУ в рясах, ареста и Московского церковного процесса.

Тюрей из хлеба и воды в Союзе питались - это каждый знает, коллега!

Вам в 100500-й раз выложить документы о "временных продовольственных трудностях"?

И напомнб обсуждающим, что это Китай ругал СССР за "буржуазное перерождение" (и в общем правильно говорил), а не наоборот

Наоборот тоже. Маоизм и клеймился как мелкобуржуазный радикализм. Причем это было хотя бы по-марксистски, Китай оставался крестьянской страной - а что буржуазного было в СССР при Хрущеве? Даже любимые некоторыми левыми коллегами "частные артели" и "кооперативные магазины" он разогнал.

Так что вариант "пришел Линь и восстановил капитализм" - это

...модификация варианта "пришел Дэн и восстановил капитализм".

[Владимир Станкович]

...модификация варианта "пришел Дэн и восстановил капитализм".

В головах либеральных интеллигентов

Так то в вашем. У вас там вообще много не как на Земле...

Там упомянуты Совнарком или РПП(б)? Вот например масонов по факту членства отлучали от церкви - а Ленина -нет.

А то, рассказывая о режиме Ракоши, умолчать о лагерях и чуть не 1% населения на службе ГБ

И сколько в тех лагерях сидело? Тюрьмы и прочие пенитенциарные заведения и в америке есть. А то что численность АФО была 50 тысяч вы где прочли? Не там же где публиковали басни про рабочее восстание 1956 года и то как в каком то городе какие о рабочие неделю обороняли свой завод от статыщ советских танков?

Как вы изящно и незаметно превратили позднесталинские годы в 70-80-е.

Моя родня и в познесталинские годы предпочитала кукурузу и яички из под курочки - а брюкву и баланду что-то игнорировали - видимо до наших провинций строгое указание Сталина ими питаться не дошло

И поражение в ХВ в 1980-е уже вполне осознавалось как меньшее зло

Всем народом прямо... Тем более что до Горбачева как вы сами признавались не превалировала над идеей мы все умрем. Простоу власти у нас оказался Петен а не Черчиль

Изменено 11 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

В головах либеральных интеллигентов

Ну вам как интеллигенту виднее.

Там упомянуты Совнарком или РПП(б)?

1. РПП(б) - это что такое?

2. Совнарком там не упомянут, однако упомянуты "власти".

Власти все поняли правильно и следующие 5 лет усиленно вымогали у Тихона отказ от анафемы. Хотя какое им дело, если она не про них?

Вот например масонов по факту членства отлучали от церкви - а Ленина -нет

Вы личное отлучение с групповым не путайте.

И сколько в тех лагерях сидело?

Около 400 тысяч человек. % больше, чем в Союзе.

то что численность АФО была 50 тысяч вы где прочли?

28 тыс. В Вики.

Моя родня и в познесталинские годы предпочитала кукурузу и яички из под курочки

(задумчиво) сказать что ли вам, что потребение яиц по сравнению с позднесталинскими годами выросло с 60 до 310? Так ведь сразу окажется, что "не в яйцах счастье".

Да, а при проклятом Горбачеве ваша семья перешла таки на брюкву? Угадал?

видимо до наших провинций строгое указание Сталина ими питаться не дошло

Вы за всю провинцию очень смело говорите. А бешеный рост с/х налогов в 1940-53 - объективный факт.

Всем народом прямо...

Не всем, конечно. Но те, кто вообще ни о чем в жизни не задумывался, в счет и не идут. И на переговоры о разоружении их не приглашали.

[Владимир Станкович]

Около 400 тысяч человек. % больше, чем в Союзе.

Почти 7% населения? Что то напоминает художественный свист - военнопленных венгров в советских лагерях было 300 тысяч

И на переговоры о разоружении их не приглашали.

Те кто правил до Горби тоже не пугало и не мучало - и нулевой вариант игнорировали. И военная оппозиция Горбачеву была достаточно мощной

Да, а при проклятом Горбачеве ваша семья перешла таки на брюкву? Угадал?

В начале 90х пробавлялись гумпомощью -было дело - все ж Москва... А в Иркутской например таки супец из комбикормов варили и-и не в ней одной

Ну вам как интеллигенту виднее.

Я интеллектуал разделяющий точку зрения синологов и Госдепа на строй в КНР ))

Изменено 11 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Возвращаясь к теме...

Тут вот пришло в голову - а пойдет ли так уж легко и просто СССР "на мировую"? Слишком уж много горшков перебито -не потребует ли Москва каких то публичных жестов и извинений в духе Каноссы? Брежнев то еще не старый и боевитый - чехов недавно проучил...

[Berlinguer]

Тут вот пришло в голову - а пойдет ли так уж легко и просто СССР "на мировую"?

от условий договоренностей зависит.

То что предлагает автор Престес - отдать статус №1 марсистко-ленинской идеологии Китаю + ему же левое движение в 3-м мире по сути, - на это СССР не должен бы пойти

[HEKTO]

В СССР было номинально 40 лет антиамериканской пропаганды, а массовый советский обыватель к США был настроен в общем благодушно

Коллега, вот если бы в Китае было множество популярных групп и исполнителей, снимались бы фильмы, глядя которые массовый советский обыватель глотал бы слюну, издавались "Плейбой" и "Пентхауз" (ещё стопитсот "если бы" опущено), то Ваша аналогия была бы куда более точной.

[Sergio]

Я интеллектуал

))) остальное как всегда.

То что предлагает автор Престес - отдать статус №1 марсистко-ленинской идеологии Китаю + ему же левое движение в 3-м мире по сути, - на это СССР не должен бы пойти

Престес предложил еще много ерунды, на вопросы и возражения не ответил, но продолжает генерировать новый креатив.

[Curioz]

Ваша аналогия была бы куда более точной

Добавлю, официальная советская пропаганда, устав противостоять упрямой реальности, как раз при ЛИБ скрипя зубами признала "пока еще более высокий уровень жизни в развитых капиталистических странах", со множеством оговорок, но тем не менее. Негров линчевали все реже, а рассказки про "истощенных рабочих, после 14-часового трудового дня томящихся в очередях за тарелкой супа по карточкам" навсегда остались в пропаганде сталинской эпохи и лишний раз их старались не вспоминать, чтобы не позориться.

А в Иркутской например таки супец из комбикормов варили

А при позднем Сталине детишек ели, не единично причем. Нашли чем напугать советского человека - комбикорм!