"Проект 571" - Убийство Мао 12 сентября 1971-го.

[Иван Ситников]

Когда???

Когда цивилизация ограничивалась размерами долины Янцзы.

А европейцы и прочие индусы недалеко ушли от неандертальцев.

ОЧЕНЬ ДАВНО в общем.

[Дюрнкурт]

"красный ваххаабизм"

Что скрывается за этим термином?

[Владимир Станкович]

Когда цивилизация ограничивалась размерами долины Янцзы.

А - ну тогда возвращаю вам аргумент - вам следовало выразится как нибудь так "Мир принадлежит англосаксам кроме КНР, КНДР, Кубы, штата Чапас и территории контролируемой ИГИЛ "

Ваша рукопожатость тут значения не имеет - вопрос это объективный.

Ворлдкрайзис уже побежден и новые отменяются? Или англосаксы вечные?

В нынешнем учебном году в школах США детей с тёмным цветом кожи, а также выходцев из стран Латинской Америки станет больше, чем белых. Это происходит впервые за всю историю Соединённых Штатов. Данная ситуация грозит эскалацией напряжения: многие дети практически не знают английского, а для некоторых родительских собраний приходится нанимать переводчиков.

http://russian.rt.com/article/44973#ixzz3AeSFxdEG

[Yolandy]

Коллега - вам конечно виднее по части тараканов в головах японских политиков - но они и в самом деле в Токио всерьез считают что им угрожают "неадекватные" Россия и Китай? Или они боятся КНДР - непримиримая позиция по ЯО которой -это на 146% заслуга Вашингтона? Так это ЯО если и упадет на Японию то в случае если по Северной Корее нанесут удар с американских баз в этой стране -и как раз вывод их снимет этот вопрос. Ну кто еще остается - Тайвань?

Да. У Японии практически все соседи - неадекватные диктаторские режимы. Не так давно было просто прекрасное: http://ria.ru/world/20140421/1004862343.html#ixzz2zbHkgoyj

Это по вашему нормальная страна? Или КНДР, чьи "Ынха" постоянно падают в Тихий океан пролетая над японской территорией? Или проводящая захваническую империалистическую политику Россия?

Япония это первая десятка мировых экономик а РК - первая двадцатка. Если они не потянут - то кто потянет?

Просто в нормальных странах рационалистические соображения превалируют над империалистическими понтами и националистической риторикой. Даже левофланговых политиков возьмите для примера: Мураяма и Кан перед выборами обещали, что при них американские войска будут выведены из страны. И что, они инициировали процесс вывода? Просто прикинув дебет к кредиту любое японское правительство будет держаться за американские войска. А если кто-то из политиков из популистских соображений во время избирательной кампании заявляет о выводе американских войск, то этого говорит о том, что во второй раз его не переизберут.

И вообще, коллеги, давайте ближе к теме. А то нам за оффтоп уже замечания делают.

[ВИП]

И вообще, коллеги, давайте ближе к теме. А то нам за оффтоп уже замечания делают.

Видите ли, выбор путей развития в точках бифуркации - традиционно почётная обязанность топикстартера

И написание детального таймлайна на нём же

остальные мало-мальски сведущие в лучшем случае будут советовать-подбрасывать идеи-поддакивать

менее сведущие будут читать и просвещаццо

но выбирать генеральную линию и искать желаемый/правдоподобный/интересный ствол в ветвях будущего придёццо вам

(больше некому доверить такую ответственность )

В общем, это что-то вроде совещательной публицистики, где автор/писатель/модератор таки будет один

Серьёзно, по опыту нескольких лет ФАИ, только такие темы были успешными, где ТС твёрдо двигает вперёд

Тогда и оффтоп не будет играть роли, и прочие будут просвещаццо и вносить свой скромный вклад

Площадкой для выгуливания личных тараканов становится каждая мало-мальски интересная тема

Но систематизировать кроме топикстартера некому и незачем

Вам решать

(а иначе так и всё время и будет - опять же говорю по опыту ФАИ)

Конечно тут не так много коллег, которым хватает терпения, нервов, фантазии на составление таймлайна

Но скажем, для начала на 1-2-3 года после развилки основные события в Китае и в мире, по датам вполне можно было бы

Хоть публицистикой, хоть просто списком

И чем больше тем лучше

А потом к следующему периоду переходить

итд

Изменено 13 Sep 2014 пользователем ВИП

[Yolandy]

А насколько она авторитетна среди самих монголов сейчас? И как на нее смотрят в Улан-Баторе?

Сепаратисты чисто физически не могут быть очень популярны во Внутренней Монголии, т.к. там 80% населения - китайцы. А монголы там были сильно ассимилированы ещё в начале XX века. К примеру, милитарист Ли Шоусинь или академик Ли Сыгуан были этническими монголами.

Так что Народная Партия - это чисто эмигрантская организация. И в Улан-Баторе их, по крайней мере, открыто поддерживать не может ни одна сила: те темпы роста экономики, которые сейчас демонстрирует страна - это во многом благодаря партнёрству с Китаем (ага, под 90% экспорта идёт в Китай и ок. 40% импорта идёт из Китая). Даже являясь демократическим государством западного типа монголы, затёсанные между Китаем и Россией не могут позволить себе каких-либо выпадов в их сторону.

[Максим]

Вообще то это вот как раз и есть хамство и оскорбление - не меня а уважаемого аналитического издания в коем пубикуются разные там академики и послы с атташе (Понимаю - кто они рядом с анонимными креаклами? ).

И да - к сведению подсчитывавших материалы с -я в нем был не обозревателем а редактором

Во первых креаклу типа вас не стоит пытаться ругатся таким словом.

Во-вторых, НВО - содержит призренный либерал, коих вы так не любите.

Именно что в социализме а не в капитализме -на сем дискуссию можно считать законченной - я дал то что вы просили. (Впрочем - академики разумеется разбираются в китайских делах хуже анонимных креаклов )

Во первых слов академика там нет, так как нет ссылок.

Во-вторых что это за социализм где рыночные отношения и капиталисты.

За сим считаем что вы как обычно не привели ссылок.

Без него бы это не сработало -как догматизм и омертвление не мешают нелюбимой креаклами КНДР. Впрочем тут я с китайцами не согласен - для СССР бы подошел наилучшем образом именно этакий "красный ваххаабизм"

КНДР существует за счет КНР. Кроме того в КНДР во всю процветает столь нелюбимый вами национализм.

Кстати, почему креаклы не любят КНДР- вы вот креакл, а большой фанат КНДР. Хотя в КНДР на форумах не сидели, а работали за рис)

[Иван Ситников]

А - ну тогда возвращаю вам аргумент - вам следовало выразится как нибудь так "Мир принадлежит англосаксам кроме КНР, КНДР, Кубы, штата Чапас и территории контролируемой ИГИЛ "

Я бы не сказал, что КНР таки уж совсем не принадлежит англосаксам - все-таки 80% финансового рынка КНР ими контролируется. Причем, именно англосаксами - не французами, не немцами, чьи поляны в Европе.

И насчет ИГИЛа я бы тоже не был столь категоричен - хотя тут доказательств как бы и нет, а ударятся в чистую конспирологию не хочется - но все-таки я полагаю стоит как минимум предположить, что за ИГИЛ стоят англичане.

Ну а вообще - да, мир принадлежит англосаксам, даже если они чего-то там не контролируют - они контролируют бОльшую его часть, и этого достаточно, чтобы сказать что это и есть весь мир.

Ворлдкрайзис уже побежден и новые отменяются? Или англосаксы вечные?

От мирового кризиса еще гегемон никогда не умирал. Если посмотреть на недавнюю относительно историю - так наоборот, упрочнял лидерство в мире, пока в Евразии шли разборки.

А англосаксы, конечно, может и не совсем вечные - хотя вы недооцениваете запас их прочности, рассказывая про "загнивающий запад загнивает так сильно что уже завтра загнется" - нет, еще лет 50 у англосаксов точно есть время миром порулить. И на смену им придут никак не китайцы - возможно, латиноамериканцы.

[Максим]

Мне наверное трудно обьяснить, что уважающий себя народ суверенитет вряд ли продаст за любые деньги, но этот аргумент скорее для меня.

Служили ли вы в армии, или за суверенитет предпочитаете поговорить?

Ну так не все же вассалы живут как Корея, Япония, Тайвань. Рядом с маленьким Сингапуром, который под крылышком Её Величества устроился относительно комфортно, есть огромная Индонезия с четвертью миллиарда населения живущего в дикой нищете (ну местных олигархов и из прислугу можно не считать - это %). А вроде бы и рядом, и климат, и география те же.

Расскажите, как авторитарный "социализм" аля КНДР помог бы Индонезии?

Есть Индия, где и олигархи, и средний класс, только вот большинство ещё в таком мраке живут что и пересказывать не хочется.

В Индии долгое время правил полуавторитрыный режим, который использовал элементы социализма.

(Вы кстати подробно о "хорошей жизни в Южной Корее" знаете? О количестве нерабочих дней и отпусков, о производственном травматизме и социальных гарантиях?).

Как с этим в КНДР?

Так я слышал фразу "США война с Китаем обойдется всего в 50 млн русских", спасибо, эта роль меня никак не прельщает.

Ну вот США война с немцами обошлась всего в 30 миллионов человек. И ничего-главный праздник.

Изменено 13 Sep 2014 пользователем Максим

[Владимир Станкович]

Я бы не сказал, что КНР таки уж совсем не принадлежит англосаксам - все-таки 80% финансового рынка КНР ими контролируется.

Источник???

В Индии долгое время правил полуавторитрыный режим, который использовал элементы социализма.

Это даже не пять это жесть шесть! Надо ж так приложить самую "густонаселенную демократию мира". Ну а социализм в Индии может найти лишь тот у кого все что левее Пиночета -социализм

Ну вот США война с немцами обошлась всего в 30 миллионов человек. И ничего-главный праздник.

В вашем мире СССР послушался Резуна и таки напал первым?

И на смену им придут никак не китайцы

В вопросах веры нерукоположен

От мирового кризиса еще гегемон никогда не умирал.

Особенно выиграла от ВД Британия...

[Иван Ситников]

Источник???

Как такового "источника кто куда заносит и с кем советуется прежде чем" я вам дать пока не могу, не дорос еще, и даже если - поостерегся бы. Поэтому попытаюсь объяснить на пальцах, что называется.

Итак, во-первых разделим мировой финансовый капитал на долг и собственный капитал. Понятно, что есть еще деривативы и прочие ФИ, которые тоже можно учесть, но там статистика будет совсем в пользу англосаксов, которые на этом деле как говорится "собаку съели" - за счет них и достигаются умопомрачительные цифры в 70%+ контроля мировых финансов англосаксами, особенно лондонцами, которые этим промышляют. Без производных там у англосаксов будет суммарно чуть больше 50%.

Статистка по долгу - вот. По собственному капиталу - вот. Это, в общем и целом, показывает, что вес собственно КНР в контроле мировых финансов диспропорционально во много раз ниже по сравнению с американцами и англичанами - при соотношении экономик как 16:15 США:КНР в США в 5 раз больше мирового собственного капитала и в 9 раз - долгового капитала. Понятно, что возможно китайские компании торгуются в каких-то других, отличных от Китая и англосаксонских, рынках. К сожалению, где конкретно там не указано, и статистику тут найти будет еще сложнее. Но тут простая логика - в основном другие финансовые центры работают на гораздо более ближние регионы - Европа под Германией (Франкфурт) ну и Люксембург, Африка большая часть под Францией, меньшая под Лондоном, Ближний Восток за Лондоном почти целиком, ну часть еще в Париже, немного в Германии. Россия тоже целиком в Европе практически, в Лондоне в основном (ну и у себя дома). Получается, что кроме как в США и Лондоне китайцам торговаться негде.

В вопросах веры нерукоположен

Это у вас какая-то выдумка-вера в то, что Китай почему-то должен стать мировой сверхдержавой. Хотя объективных предпосылок для этого гораздо меньше, чем даже для восстановления статуса сверхдержавы РФ.

И это у вас нет никаких аргументов.

А у меня насчет ЛАмерики их тоже конечно нет - все-таки до этого как я сказал, еще лет 50 минимум, на такой срок дать обоснованный прогноз если бы я мог - я бы тут с вами не разговаривал.

Но у ЛАмерики хотя бы какой-то потенциал есть (люди неглупые, природные ресурсы, морская торговля между Африкой и Дальним Востоком как у США) - но отсутствие какой-то стабильности и столетиями "вскрываемые вены" конечно накладывают свой отпечаток. Но таки поглядим.

У Китая вообще нет ничего для статуса сверхдержавы, кроме мировой фабрики ширпотреба.

Особенно выиграла от ВД Британия...

Окститесь, какая Британия. После Первой Мировой она уже не то что не первая экономика мира - она уже даже не первый в мире финансовый и политический центр.

Нью-Йорк уже правит миром, и от Нью-Йоркской Великой Депрессии случился приход Гитлера к власти, а в дальнейшем и Вторая Мировая Война.

Бритты, конечно, может и могли что-то попытаться противопоставить США - все-таки они еще не стали их вассалом, как после ВМВ, но их возможности были очень ограничены, хотя они себе в этом отчета по-видимому не отдавали, разорвав союз с Японией и тем самым потеряв по сути единственную возможность хоть как-то если не устранить совсем, то хоть немного замедлить переход лидерства в мире к США.

[HEKTO]

Хватит с вас и одного академика

Политфорум г.Дзержинска как место публикации научных концепций - это немножко слишком круто, даже для члена РАЕН и Международной академии информатизации. Тем более, что в более официальных публикациях этот же академик говорит нечто иное. "Акцент делается не на социализме, а на строительство гармоничного общества на основе научной концепции развития, суть которой сводится к гармоничному реформистскому решению возникающих проблем и противоречий внутренней политики." http://www.nakanune.ru/news/2006/06/28/Akademiki_RAN_My_obrecheny_na_razvitie

[Абрамий]

Из лекции М.Давыдова http://polit.ru/article/2012/06/26/hunger/

О «Великом переломе» говорить не приходится – за чей счет строились заводы и Днепрогэс понятно. Но может быть после 1945 г. ситуация стала другой?

Вот что пишет об этом В.Е. Зима: «Война и голод 1946-1947 гг. обнажили противоречия колхозно-совхозной системы. Даже немногие более-менее крепкие общественные хозяйства были обессилены и не обеспечивали содержание работникам. По причине крайней дороговизны хлеба и расстройства личных подсобных хозяйств население не могло оплачивать растущие налоги. Многократно возросшие недоимки оказали губительное воздействие на государственный бюджет страны. Правительство не видело иного выхода, кроме очередного повышения налогообложения и усиления правовой ответственности за несвоевременный расчет.

Послевоенная система налогообложения состояла из нескольких видов государственных и местных налогов. К государственным относились два самых крупных сельскохозяйственный и подоходный (для рабочих), а также налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан, рыболовный (разрешавший ловлю рыбы) и т.п. Местные налоги объединяли: налог со строений, земельную ренту, разовый сбор на колхозных рынках, сбор с владельцев транспортных средств вплоть до велосипедов, сбор с владельцев скота и налог со зрелищ.

Почти каждая семья в деревне всегда подвергалась самообложению, которое в отличие от налога являлось добровольным сбором. Решение о самообложении принималось на общем собрании большинством граждан селения. Полученные средства предназначались на проведение и ремонт дорог, постройку и ремонт школ, больниц, клубов.

Только незначительная часть этой суммы расходовалась по назначению. В связи с ростом затрат на вооружение безудержно росло налоговое бремя. Размер налога повысился в 1948 г. по сравнению с 1947 г. на 30%. По измененному закону вдвое повысилось налоговое давление на единоличников и бывших колхозников. Сумма налогов на единоличное крестьянское хозяйство была на 100% выше, чем с хозяйства колхозника.

Хозяйства колхозников облагались сельхозналогом с учетом размеров дохода, получаемого с каждой головы скота, площади посева каждой сельскохозяйственной культуры, количества фруктовых деревьев и т.д.

Завышенный сельхозналог вынуждал жителей деревни за бесценок сбывать свою продукцию на рынке. Чтобы заплатить денежный налог, крестьянин должен был продать на рынке почти всю произведенную в хозяйстве продукцию.

Средняя по центрально-черноземным областям сумма налога, предъявляемого к уплате на одно хозяйство колхозника, в 1950 г. составила 559 руб. против 217 руб. в 1947 г. - увеличение в 2,5 раза.

Причину несвоевременного получения денег по налогам правительство видело в неудовлетворительной организации работы финансовых органов, недостаточном внимании местных партийных и советских органов к выполнению финансовых планов на селе и проведению агитации среди колхозников, поэтому отвергались все предложения о снижении норм доходности и уменьшении суммы сельхозналога.

В целом сумма сельхозналога с учетом всех повышений возросла в 1952 г. по сравнению с 1951 г. в среднем в 1,5-2 раза. Закон о сельскохозяйственном налоге 1952 г. отменил льготы для хозяйств сельских учителей, врачей, агрономов и других сельских специалистов, а также для лиц, работающих на подземных объектах в угольной промышленности.

Засилье налогов вызвало бурную реакцию протеста со стороны руководства республик, краев и областей.

По огромному потоку жалоб доведенных до отчаяния людей можно судить об отношении граждан к методам по укреплению дисциплины и к налоговой политике в деревне. Как и в коллективизацию, люди не могли понять, в чем состоит их вина и за что такая кара. Те же, кто чинил расправу, всегда оказывались правы, потому что никто из крестьян не мог знать содержание секретных указов и порядок их исполнения.

Если жалобы граждан доходили до правительства, то их проверка обязательно возлагалась на областные, краевые, республиканские организации, которые командировали на места своих представителей. Этим неписаным правилом советской бюрократии судьба каждого жалобщика отдавалась в руки тех, против кого он осмеливался выступить. На беззащитную жертву обрушивались самые изощренные преследования.

Почти каждое дело завершалось отказом. Так, Председатель Президиума Верховного Совета СССР Шверник 15 апреля 1949 г. принял инвалида войны 1-й группы (слепого, без обеих рук) орденоносца И.М.Ларионова, проживавшего в селе Дмитровский погост Коробовского района Московской области, в связи с его просьбой снять с хозяйства налоги и поставки в 1949 г. из-за тяжелого материального положения семьи, состоящей из шести человек. На запрос из Москвы Коробовский райисполком, обследовавший материальное положение семьи Ларионова, ответил, что удовлетворить просьбу инвалида об освобождении от налогов и поставок не может. Принимая окончательное решение, Шверник полностью согласился с мнением райисполкома. Как показал анализ других дел, это было правилом в деятельности главы советского парламента.

Людской протест против репрессий и налогового произвола выражался в разнообразной, порой необычной форме.

Доведенные до отчаяния колхозники поджигали дома наиболее рьяных активистов, убивали ненавистных председателей колхозов, секретарей местных парторганизаций, уполномоченных по заготовкам. Такие действия расценивались как антисоветские террористические акты. Расследованием занималась не милиция, а органы госбезопасности, безжалостно подавлявшие всякое сопротивление указу. Попутно производилось изъятие оружия у населения. Многие сельские фронтовики были осуждены и получили срок за хранение именного оружия.

Вследствие названных государственных мероприятий разрушение деревни в конце 40-х - начале 50-х гг. стало катастрофическим. В 1951 г. производство зерна составляло 82%, подсолнечника - 65%, льноволокна - 55%, картофеля -77%, овощей - 69% от уровня 1940 г. Поголовье скота в колхозах уступало его численности в 1940 г. По плану намечалось иметь в 1951 г. в колхозах 34 млн. голов крупного рогатого скота, 18 млн. свиней, 88 млн. овец и коз, а имели соответственно 28, 12, 68 млн. голов. Государственные закупки зерна, подсолнечника, картофеля, овощей на шестом году мирного времени уступали уровню довоенного 1940 г.

Поголовье скота в хозяйствах колхозников продолжало сокращаться, и в 1951 г. по количеству коров, свиней и овец находилось ниже уровня военных лет. Процент бескоровных хозяйств колхозников в 1951 г. по сравнению с 1946 г. значительно увеличился. Как минимум две пятых всей численности колхозных дворов не имели коров. В то же время административно-правовое и налоговое насилие давало возможность государству отчислять в бюджет огромные денежные средства. По СССР общая сумма сельхозналога выросла с 1,9 млрд. руб. в 1940 г. до 8,3 млрд. руб. в 1951 г., т.е. в 4,3 раза.

Рост налогов вдвое опережал рост доходности колхозов, совхозов и личных хозяйств. Одновременно производилось изъятие зерна в колхозах и совхозах с целью увеличения госзапасов и наращивания экспорта. В 1948 г. в закромах государства оказалось 23,8 млн. т зерна, т.е. на 4,8 млн. т больше, чем в 1947 г. и на 2,8 млн. т больше, чем в довоенном 1940 г. И это при том, что производство зерна в СССР в 1947-1948 гг. было на 1/3 меньше, чем в 1940 г.

Экспорт зерна в 1948 г. достиг 3,2 млн. т, что было в 2,5 раза больше, чем в 1940 г. Во все последующие годы вывоз зерна за рубеж нарастал (в 1952 г. - 4,5 млн. т). Поставки (в основном пшеницы) производились в 1948-1953 гг. в Албанию, Болгарию, Венгрию, Восточную Германию, Румынию и другие соцстраны, а также в Англию, Австрию, Голландию, Данию, Израиль, Индию, Пакистан, Финляндию, Швецию и др.

Пренебрежительное отношение руководства страны к потребностям собственного народа привело к тому, что во многих колхозах и совхозах, пострадавших от засухи 1948 г., люди голодали весной и летом 1949 г. Рождаемость в СССР в 1948 г. снизилась даже по сравнению с голодным 1947 г.: в Москве упала на 25%, в Ленинграде - на 22%. В 1949-1953 гг. существенных сдвигов к лучшему не произошло. При этом сельское население СССР постоянно сокращалось в среднем на миллион человек в год.

По сути, именно в эти годы и возникают те безлюдные деревни, которые ныне исчисляются сотнями. Население городов России в 1945-1953 гг. увеличилось на 13 млн. человек. Ежегодный механический прирост городского населения СССР в тот же период поднялся до 2 млн. человек»^xlvii.

Комментарии здесь излишни.

[Nagel]

что все что вы описали, происходит без позволения и одобрения Вашингтона.

???

снабжение ИГИЛ проходит по одобрению Вашингтона? А ведь Турция - важнейший канал связи"халифата" с внешним миром.

Через Турцию идет пополнение из исламистов других стран, турки- основной покупатель халифатской нелегальной нефти, которую больше продать некому.

[Максим]

[

Это даже не пять это жесть шесть! Надо ж так приложить самую "густонаселенную демократию мира". Ну а социализм в Индии может найти лишь тот у кого все что левее Пиночета -социализм

По сути что-то есть, или как с цитатами про социализм в КНР- полный провал?

[Владимир Станкович]

Это у вас какая-то выдумка-вера в то, что Китай почему-то должен стать мировой сверхдержавой. Хотя объективных предпосылок для этого гораздо меньше, чем даже для восстановления статуса сверхдержавы РФ.

Я вижу что он стал экономической державой №2 и ведет абсолютно независимую внутреннюю и внешнюю политику - представить себе отказ продать РФ чего то там по свистку из Вашингтона как делает Франция -невозможно. Я вижу очень хорошие технологические успехи... Я наконец вижу что так или иначе но РФ будет с Китаем...

объективных предпосылок для этого гораздо меньше, чем даже для восстановления статуса сверхдержавы РФ.

А можно узнать ваш измеритель потенциала? У РФ есть старые советские технологии в отраслях где КНР пока что новичок. Объективно больше нет ничего. РФ завозит 40% продовольствия минимум, Китай -10-15%. Ну и т.п

Получается, что кроме как в США и Лондоне китайцам торговаться негде.

Нет -это ж надо так перепутать "две большие разницы"! Контроль за национальными финансами и финполитикой и контроль за внешними заимствованиями! Кстати - Гонконгская биржа она какая в мире по значимости? Кажется пятая?

Но у ЛАмерики хотя бы какой-то потенциал есть (люди неглупые,

Тогда скажите - люди они везде неглупые есть. Но сделали ли латиноамериканские неглупые люди что-то вроде вот этого

http://gunm.ru/news/kitajskie_rszo_bolshoj_moshhnosti/2011-03-29-150

Или вот этого

http://hi-tech.mail.ru/news/item/4024/?page=1#comment_begin

На выставку CES-2010, которая проходит в американском Лас-Вегасе,

китайская компания привезла 15 новых продуктов. Четыре из них

представители Lenovo называют «убойными».

Lenovo, как и было обещано в декабре, сумела удивить: компания представила

первый в мире гибридный нетбук, первый в мире смартбук на базе ARM, первый

в мире планшетный нетбук с функцией мультитач и самый тонкий в мире

компьютер все-в-одном.

Прежде всего, конечно, аппарат под названием Skylight. Новинка построена

на базе мобильного процессора ARM с частотой 1 ГГц, оснащена 10,1-дюймовым

дисплеем с разрешением 1280x720, SSD-накопителем и поражает воображение

своей легкостью и тонкостью. В наличии Wi-Fi, батарея на 10 часов работы и

встроенная флешка. Аппарат работает под управлением ОС на базе Linux и

предназначен для «молодых и общительных пользователей» – в наличии весь

набор популярных приложений.

Следующая новинка – первый в мире гибридный нетбук Ideapad U1. Аппарат

оснащен двумя операционными системами, двумя процессорами и легким

движением руки превращается в планшетный компьютер. Сообщается , что

стоимость аппарата составит 999 долларов.

Далее по списку – нетбук S10-3t. Симпатичный, но слишком уж глянцеватый

аппарат, первый в мире планшетный нетбук с поддержкой технологий

мультитач.

Ну и моноблок A300 – самый тонкий в мире компьютер все-в-одном

Кстати - вопрос - что на ту выставку привезла РФ думаю даже ни у кого не возник

как с цитатами про социализм в КНР

Да толку с любых цитат -вы все равно не поверите.

Ибо для радикал-либерала признать что в КНР социализм -это духовная смерть. Нацисты в этом смысле как ни странно часто более понятливы -ибо для них не имеют значения объективные успехи - на фоне святого "рассового вопроса"

Изменено 14 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[Иван Ситников]

Я вижу что он стал экономической державой №2 и ведет абсолютно независимую внутреннюю и внешнюю политику - представить себе отказ продать РФ чего то там по свистку из Вашингтона как делает Франция -невозможно. Я вижу очень хорошие технологические успехи... Я наконец вижу что так или иначе но РФ будет с Китаем...

Независимая политика - это пять. Ваша любимая Северная Корея вроде как ведет такую политику, да и Зимбабве тоже, последние вообще "завоеватели всего мира и британской империи в частности".

Вопрос не в том, насколько политика независимая, а в том, насколько успешная. Пока я вижу, работая на проектах во Франции и на проектах в Африке - что свою "поляну" - Африку - французы на пару с англичанами держат на отлично, как два пальца разводя китайцев на строительство чего-либо где-либо, а потом за бесценок у них это отбирая. А КНР ничего поделать с этим не может, потому что у Франции поддержка всего НАТО (хотя и одна Франция пожалуй по флоту посильнее КНР будет).

Одна сделка с мистралями - она на поверхности, да, тут Франция может и потеряет. Но сколько закулисных выгод она от этого получила?... Вам о них не доложили, я тоже могу только догадываться, но представляя это как "по свистку" - вы не делаете себе чести как аналитику (если вообще так называетесь) - поскольку вполне очевидно, что каждая страна действует в своих интересах как она их видит - надо различать пропагандистские штампы и реальную геополитику.

А можно узнать ваш измеритель потенциала? У РФ есть старые советские технологии в отраслях где КНР пока что новичок. Объективно больше нет ничего. РФ завозит 40% продовольствия минимум, Китай -10-15%. Ну и т.п

У РФ есть хоть какие-то технологии и хоть какая-то школа. КНР двигатели для самолетов производить нормальные не может.

Нет -это ж надо так перепутать "две большие разницы"! Контроль за национальными финансами и финполитикой и контроль за внешними заимствованиями! Кстати - Гонконгская биржа она какая в мире по значимости? Кажется пятая?

Нет, я говорил именно то, о чем сказал. Финансовые рынки это и есть если хотите "внешние заимствования", национальные финансы и финполитика - это вообще по сути центробанк - ну так центробанк он в любой Зимбабве независим по умолчанию. Вопрос в том, что в Зимбабве пустыня как была, так и есть, само там ничего не построится, сколько бы бумажек центробанк не печатал и какую бы процентную ставку не устанавливал. Потому что да, у самого КНР - без иностранных инвестиций - денег пока еще саусем мало, ну по крайней мере по сравнению с экономикой.

И поэтому да, у англосаксов, которые сидят в Лондоне/Вашингтоне и решают, дадут ли денег китайцам под строительство чегонибудь, и если да, то под какие условия, гарантии, политические уступки и.т.д. Я несколько утрированно объясняю, уж извините.

Про гонконгскую биржу можете там же посмотреть - она не такая уж и огромная, ну вы просто сравните с размером экономики. И неправильно было бы представлять ее "чисто китайской" - англосаксы в Гонконге имеют огромное влияние. Если вдруг китайцы сбрендят и начнут там закручивать гайки - капитал он ведь абсолютно слеп к национальным границам - как ветром сдует.

[Максим]

Да толку с любых цитат -вы все равно не поверите.

Ибо для радикал-либерала признать что в КНР социализм -это духовная смерть. Нацисты в этом смысле как ни странно часто более понятливы -ибо для них не имеют значения объективные успехи - на фоне святого "рассового вопроса"

Лещенко, у вас их просто нет. Вот и весь сказ. А не в том что я якобы либерал. Хотя я социал-демократ.

[Владимирович]

Зимбабве тоже, последние вообще "завоеватели всего мира и британской империи в частности".

Я за академическую точность, мы же не на митинге, коллега : это благодарный угандийский народ верноподданейше преподнес своему Национальному Лидеру Его Высокопревосходительству Иди Амину титул Завоеватель Британской Империи в Африке вообще и в Уганде в частности

[Престес]

Хотя я социал-демократ.

Единственное принципиальное различие между коммунистами и социал-демократами в том что коммунисты стремятся к полной Победе над буржуазией путем Революции, а соц-демы согласны на частичные взаимные уступки буржуазии и трудящихся через парламентский путь. Методы разные - цель одна - социализм. Прежде чем надевать чужой мундир, поинтересуйтесь что означают его лычки, нашивки и погоны.

[Каминский]

Победе

Революции

Митинг за углом, Престес. Вы, похоже, слишком сроднились со своей аватаркой.

[witgeft]

Единственное принципиальное различие между коммунистами и социал-демократами в том что коммунисты стремятся к полной Победе над буржуазией путем Революции, а соц-демы согласны на частичные взаимные уступки буржуазии и трудящихся через парламентский путь. Методы разные - цель одна - социализм. Прежде чем надевать чужой мундир, поинтересуйтесь что означают его лычки, нашивки и погоны.

Многие социал демократические партии, включая например в Германии и Британии, официально отказались от социализма как цели. А у нас, к сожеленею продали государственный банк

[Curioz]

А как вам такое заявление - "Всерьез говорить о капитализме в нынешней КНР может только идиот, что очевидно".

Лещенко, в Китае есть частная собственность на средства производства и эксплуатация человека человеком? ДА ИЛИ НЕТ?

И если есть, какой это к лешевой матери социализм? Тогда и в США социализм, а?

И так до самого 1985 года

Ну так предатель Хрущев на деньги ЦРУ предал светлые сталинские идеалы же.

Я же привел конкретные признаки существовавшего в ней режима - он более вегетарианским чем эпоха Хорти

;facepalm:

Вы побожитесь что русские в 1907 или 1914 жили лучше чем в 1925?

Чем в 1925, может, и не побожусь. Но это НЭП. Он же не до 1985 продолжался.

А с 1933, или 1943, или 1953 сравнивать, по-моему, нечего - и так все ясно.

Да и в 1985 большие вопросы будут.

разрыв при советской власти сокращался а не возрастал - аж до 1990 года

Особенно быстро он сокращался до "пришел Маленков - поели блинков".

Аналогично, и КНДР "догоняет" РК, да только что-то все никак не догонит

если любое союзничество (не важно - с китайцами, узбеками, латиносами, неграми, арабами, немцами) на Ваш взгляд ведет к тому что СССР позволит на себе паразитировать

Не любое, кто Вам сказал?

Проблема в том, что обоюдовыгодного сотрудничества как-то никак не вытанцовывается, а односторонняя выгода - это и есть паразитизм.

один СССР в Холодной Войне не победит

Вполне согласен. Нол об этом следовало задуматься в 1946, а лучше прямо в 1917 или 1927.

А то головокружение от успехов какое-то.

Тогда что? Сразу капитулировать перед США? Но этот вариант заведомо неприемлим.

Кому неприемлЕм? Ушибленным на голову пропагандистам? В РИ как мы видим судьбе КНДР советское руководство предпочло мягкую капитуляцию, и неплохо устроилось и само и народ не вымер. И даже уровень жизни рос

о равноправном партнерстве - примерно как у Германии и Японии в ВМВ

Если бы Китай находился на месте Уругвая, то был бы предмет для разговора, а, учитывая, что чуть ли не все геополитические стремления Пекина направлены в нашу сторону - сравнение не катит.

Немцы с японцами тоже не передрались исключительно потому, что сферы интересов не пересекались. А с Италией пришлось воевать, да и до того отношения были натянутыми.

Когда про КНР нужно написать хорошее - она капиталистическая страна, а когда плохое - она коммунистическая страна

Я вам задам тот же вопрос, что и Лещенко - чем Китай "социалистичнее" той же Франции или РФ?

Тем что Линь Бяо не был на трудовом перевоспитании за "буржуазный уклон" как Дэн Сяопин

У нас Горбачев с Ельциным и Гайдар с Чубайсом тоже не были.

Впрочем тут я с китайцами не согласен

Угу, "здесь играем, а здесь не играем".

С тем же ровно успехом можно заявить: "я с китайцами согласен, что СССР погубил догматизм, но не согласен, что в КНР социализм"

как догматизм и омертвление не мешают нелюбимой креаклами КНДР

Прямо таки и не мешают? Когда же, Лещенко, они выиграют свою Холодную войну и водрузят знамя Великого Руководителя на развалинах Пентагона? Или хотя бы перестанут клянчить у него гуманитарную помощь?

Но не сделала их Невидимая рука Капитализма (МВФ-МБРР) богачами, или хотя бы зажиточными

Вы будете смеяться, но и развивающийся социализм при Сукарно отчего-то "не шмог".

Как верно говорит Станкович, "это условие необходимое, но недостаточное".

"капитализм = высокий уровень жизни" это просто рекламный лозунг капиталистов, не более

Коллега, вы не забыли, в какой теме находитесь? Уж кажется Китай-то это просто эталонный пример, показывающий, как и отчего переход к капитализму (ладно, "внедрение элементов капиталистических отношений") повышает уровень жизни. И с этим не спорит даже Лещенко.

Избиратели их максимум не переизберут, а олигархи - со свету сживут если не подчиниться.

Почитайте историю голлизма во Франции, например.

Вообще идеи начала ХХ включали много забавного. В реальности "железная пята" реализовалась по несколько другую сторону железного занавеса...

просто не уважаю я такие страны, да и сами они себя не очень уважают. Я за то чтобы у них было право выбора

У них было право выбора и они его сделали. Берлинская стена и линия обороны по 38-й параллели, в итоге, стали дорогой только в одну сторону, хотя могли бы в обе. Я не говорю, что РК могла просто не воевать против Кима в 1950-53, как не сильно напрягались южные вьетнамцы и континентальный Китай.

Когда нибудь наверное свершится и судьба Китая Скрытый текст (и от грохота обвала этого исполина треснут замшелые надгробья с никому непонятными кроме кучки историков словами "РФ" и "США" )

Вы думаете, новые цари, Что вечно вам блаженствовать в твердынях? Но разве я не видел, как с Олимпа. Упали два тирана? И увижу, Как третий, ныне правящий, падет(с)

Баяните, Станкович.

По факту, как вам уже было указано, ничего Прометей не увидел.

Япония это первая десятка мировых экономик а РК - первая двадцатка. Если они не потянут - то кто потянет?

Вам в вашу аналитическую голову не приходило, что порог суверенитета несколько поднялся по сравнению с каменным веком (когда каждое племя со своей пещерой могло считаться вполне суверенным)?

Пока что этот порог ниже 1-го места (т.е. в мире вполне могут существовать >1 суверенных государств), но а) это пока, б) не так уж их и много, в) не факт, что уже сейчас им это выгодно.

Эпоха империализма, что вы хотите.

И на смену им придут никак не китайцы

Почему же. Вполне могут и "англизированные" китайцы. Чем Тайвань хуже эээ Аргентины в плане "европейскости" и "англосаксонскости"?

Надо ж так приложить самую "густонаселенную демократию мира"

Назвать Индию времен семьи Ганди демократией может лишь тот, у кого все, что не КНДР - демократия...

Особенно выиграла от ВД Британия

На момент ВД Британия уж лет тридцать как не гегемон, даже в чисто военном смысле.

А кризисы Викторианской эпохи таки да, шли ей на пользу - % мирового ВВП и промпроизводства рос.

Я вижу что он стал экономической державой №2 и ведет абсолютно независимую внутреннюю и внешнюю политику

А я вижу, как Волк разорвал цепи и наступил Рагнарёк. Лещенко, окститесь. Китай еще во времена Мао "продал первородство социализма за чечевичную похлебку капитализма", засоюзился с США против советских ревизионистов и начал строить НЭП и домики для гномиков. Можете назвать хоть один пример, когда бы он голосовал против позиции великих держав в СБ ООН?

Методы разные - цель одна - социализм

В этом вопросе я вполне солидарен со сталинским наркомом В.М.Молотовым: социализм, а за ним и коммунизм, в развитых странах Запада (в т.ч. США) наступит много раньше, чем в остальном мире.

Просто не надо дергать растение за верхушку.

[HEKTO]

Да толку с любых цитат -вы все равно не поверите.

Порядочные люди либо приводят подтверждения собственным высказываниям, либо признаются "Пардон....сморозил" Но бравые пропублы твёрдо знают - "Порядочность это такая сабачья балэзн"

[Максим]

Хотя я социал-демократ.

Единственное принципиальное различие между коммунистами и социал-демократами в том что коммунисты стремятся к полной Победе над буржуазией путем Революции, а соц-демы согласны на частичные взаимные уступки буржуазии и трудящихся через парламентский путь. Методы разные - цель одна - социализм. Прежде чем надевать чужой мундир, поинтересуйтесь что означают его лычки, нашивки и погоны.

Видите-ли, у нас разные понимания социализма. У вас социализм- хождение строем, поклейка танчиков - и "сегодня потребности в колбасе нет". У меня- достойный уровень жизни всех членов общества, защита их прав и свобод.