"Проект 571" - Убийство Мао 12 сентября 1971-го.

[Curioz]

Маркес покойный хорошо сказал: "Все цены устанавливаются рыночно, и только цена на рабочую силу - пулеметами

Когда-когда в мире были последние крупные забастовки с экономическими требованиями? (Не спрашиваю уж - когда их последний раз расстреляли... По-моему, в Новочеркасске...)

[Curioz]

поддерживающие своих врагов -как русские прибалтов

А почему не "как славяне среднеазиатов и чеченцев"?

или свергающие президента которого сами выбрали

Читаем преамбулу Декларации независимости, ага.

Как в Китае?

Именно. "Банда четырех", "Элегия о Желтой реке", "фашистский режим", и это все о нем.

Ритуально-то конечно могут и Мавзолей оставить и знамена и съезды, только думается Мао при виде нынешнего Китая - вертелся бы в гробу как вентилятор. Уж очень на чанкайшистский Тайвань похоже :)

[Престес]

Первой и главной чертой истинного коммунизма должна быть дисциплина, строгое подчинение руководителям и выполнение всех указаний.

За Коммунизм не скажу, не видел. А вот социализм - это именно совместный труд (интеллектуальный, физический, воинский) для общей пользы, а не для роскоши самозванного Цвета Нации. Социализм вполне может быть и без монопольной Партии, и вообще беспартийным.

Вот парадокс: после 1945 в каждой немецкой семье были погибшие, а в головах никакой беспредельной верности фюреру не образовалось почему-то...

Не знаю как в Вашем мире, но до разгрома Германии в мае 1945 года в нашем мире, антигитлеровские силы в Германии составляли абсолютное меньшинство. Несмотря на потери и бомбежки.

Так и вот задача для альтисториков -ну и политологов придумать эту защиту. Впрочем - Китай после Мао ее таки придумал -реально введя коллективное руководство - кое в сущности и не дало перейти Тяняньмыню в горбачевскую перестройку по результатам которой на месте "красного тоталитарного дракона гневающего Небо"(с) возникло бы скопище суверенных свободных и либеральных уродцев

Так о том же говорю, коллега. Не то чтобы китайская система идеальна, но позитивный опыт непрерывной смены власти без кровавых чисток и переворотов, без шараханий генеральной линии в разные стороны - это безусловно ценно для изучения.

Почему же "заставляют"? Не хочешь - не ходи Это не Страна Советов, где например мой дед ходил на завод пешком за 12 км, а за "тунеядство" сажали. До проклятого Горбачева оставалось еще полвека.

В социалистическом обществе дееспособный гражданин имел обязанность трудиться, ровно как в буржуазном - обязанность платить налоги. Такой натуральный налог если угодно. Безработица - ликвидирована, рабочие места есть, так что на невозможность - не сошлешься. Хотя на мой ИМХО можно было обойтись и без "закона о тунеядстве" - экономическое принуждение вполне работает и без административного. Но хотелось быстрее покончить с безработицей, а это реально большое зло. Кто пережил - понимает.

Я вам страшную вещь скажу - США не первые в мире по уровню жизни, а где-то в хвосте первой десятки.

И было время, когда и там их не было, а еще раньше никаких США вообще не было на свете.

Проблема в том, что Небесный Мандат советского руководства был выдан под конкретную задачу - создать небывалое в истории общество, с недостижимым для загнивающих империалистов благосостоянием и свободой.

Если де-факто вышло, а вы предлагаете (?) вслух объявить и де-юре, что ничего не получилось и более того - это невозможно в принципе - то сразу возникает 2 вопроса: а) кто ответит за напрасные жертвы и усилия "в процессе" и б) куда идти дальше?

И собственно чем Вас тогда не устраивает Горбачев, который именно это и признал и объявил?

Изначально (если не брать совсем уж "революционных романтиков") социализм создавался под вполне прозаическую вещь - решение, прежде всего, аграрного вопроса (и фабричного). За это сражались красноармейцы-крестьяне на фронте и партизаны-крестьяне во вражеском тылу. Причем не самим стать помещиками и капиталистами, а работать на земле (и на фабриках) самим, и своим трудом. Да, не всё удалось сразу получить ка задумано, но тем не менее многое получили, и постепенно благосостояние росло. Крестьянин стал массовым городским рабочим, потом его сын - городским интеллигентом. От того что Коммунизм невозможен сразу послезавтра, нормальный человек рвать на себе волосы и ломать сложившийся образ жизни не будет, ведь он всё равно живет лучше чем вчера, а завтра его сын будет жить ещё лучше. Это нормальный, взвешенный подход, а не "если Союз не соотвествует моим идеалам, то пусть лучше его не станет вообще". Не нравится Союз - улучшая его, или уезжай чтобы себя и окружающих не мучать туда где нравится.

В очередях стоять не хотелось. По статистике, позднесоветский гражданин проводил в них в среднем 8 часов в неделю.

Мог пойти на рынок и купить там что нужно, но это встало бы в разы дороже. Советские хотели чтобы выбор в магазине был как на рынке, и без очередей, но по государственным ценам. И чтобы золотая рыбка была у них на посылках. А так да, за счет сокращения платежеспособных покупателей изобилие на прилавках можно было устроить в 24 часа, только советские граждане опять были бы недовольны. И сдается мне что указанная "советская статистика" про 8 часов - опять перестроечная.

Где-то между 1979 и 1985 произошло интересное событие - прирост очередников на улучшение ж/у обогнал ввод новых квартир.

Ну, в какой то из годов возможно и было превышение, например в 1983 (за счет демографического подьема), насколько знаю в 1984 темпы строительства снова наростили, мы только к тем темпам ввода жилья сейчас пытаемся приблизиться. Тем не менее число пресловутых коммуналок неуклонно сокращалось.

Результатом был высочайший оптимизм и устойчивость общества - особенно это проявилось например в 1941.

Учитывая что все страны не защищенные водными преградами от такого удара нацистов рушились максимум за месяц, то СССР в 1941 году действительно показал удивительную устойчивость. По сути он перевел блицкриг в войну на истощение, в которой у Германии шансов было мало. Так что Победа 1945 во многом обязана упорному сопротивлению 1941 года.

Ну России то всегда было куда расти. Вечно догоняющие-отстающие.

А насчёт может ли быть бесконечным - тут мнения расходятся.

Если не может - человечество ждут большие проблемы

В 1980-х внутри ресурс СССР был почти полностью задействован. Ну разве что как уже говорили - поднимать Туркестан и Дальний Восток. Безработица нулевая, трудовые ресурсы задествованы максимально, а рабочих уже не хватает, все заняты. Основные ресурсы Сибири разведаны и большинство разрабатывается. Людей с высшим образованием такое количество, что стало проблемой обеспечить их достойной работой. Но национальная экономика СССР сама по себе всё равно не пересилит глобальную экономику США, охватывающую весь капиталистический мир. Что оставалось? Разве что самим идти за пределы национальных границ, размещать свои предприятия в социалистических и развивающихся странах, чтобы советские граждане были техническими специалистами и взращивали местный "пролетариат". Расширять СЭВ (рублевую зону) за счет экономической интеграции с КНР, Индией, мусульманскими странами, с Латинской Америкой, с Францией, Италией, Испанией (это уже задачка для дипломатов, но им за это деньги немалые платят, а не за то чтобы на фуршетах шампанское пить), выдавить оттуда американцев. То есть превратить СССР в глобальный экономический фактор в системе мирового хозяйства, почти равновеликий Штатам. Такой путь был, хоть и труден, но возможен. А решили сдаться и стать просто региональным экспортером сырья для метрополии.

[ВИП]

Ритуально-то конечно могут и Мавзолей оставить и знамена и съезды, только думается Мао при виде нынешнего Китая - вертелся бы в гробу как вентилятор. Уж очень на чанкайшистский Тайвань похоже

И Мао почитают - как основателя, а не Чан Кайши - нешто плохо? ;)

[Максим]

Социализм вполне может быть и без монопольной Партии, и вообще беспартийным.

В столь любимых вами КНДР и Кубе почему-то монопольная партия.

За это сражались красноармейцы-крестьяне на фронте и партизаны-крестьяне во вражеском тылу. Причем не самим стать помещиками и капиталистами, а работать на земле (и на фабриках) самим, и своим трудом

А получили колхозы с голодомором, прикрепление к заводам и детский труд.

Да, не всё удалось сразу получить ка задумано, но тем не менее многое получили, и постепенно благосостояние росло.

Оно бы и так росло. Как выросло без большевиков благосостояние в ФРГ,Франции, США, Южной Корее, Бразилии и т.п.

Мог пойти на рынок и купить там что нужно, но это встало бы в разы дороже. Советские хотели чтобы выбор в магазине был как на рынке, и без очередей, но по государственным ценам.

Вот гады какие.

Учитывая что все страны не защищенные водными преградами от такого удара нацистов рушились максимум за месяц,

Учитывая что у всех государств территория была сильно меньше СССР

Изменено 21 Sep 2014 пользователем Максим

[Vasilisk]

Социализм вполне может быть и без монопольной Партии, и вообще беспартийным.

Попробовали бы Вы в СССР то же самое публично сказать

Впрочем, кое-кто пробовал и закономерно оказался в Мордовии...

[Владимирович]

Когда-когда в мире были последние крупные забастовки с экономическими требованиями?

Страны ЕС из забастовок не вылазят, другое дело, что забастовщиков из пулеметов в Первом мире давненько не расстреливали, это верно

[Владимирович]

Не нравится Союз - улучшая его, или уезжай чтобы себя и окружающих не мучать туда где нравится.

Значит все мы, кровь на рыле,

Топай к светлому концу!

Ты же будешь в Израиле

Жрать, подлец, свою мацу!

Мы стоим за дело мира,

Мы готовимся к войне!

Ты же хочешь, как Шапиро,

Прохлаждаться в стороне! (с)

То-то в ГДР пришлось стену строить, чтобы не разбегались дрянь-людишки

[Иван Ситников]

Когда-когда в мире были последние крупные забастовки с экономическими требованиями? (Не спрашиваю уж - когда их последний раз расстреляли... По-моему, в Новочеркасске...)

Обожаю, когда наш коллега Curioz бьет железными фактами красивые лозунги коллег Станковича и Престеса.

[Максим]

Когда-когда в мире были последние крупные забастовки с экономическими требованиями? (Не спрашиваю уж - когда их последний раз расстреляли... По-моему, в Новочеркасске...)

Обожаю, когда наш коллега Curioz бьет железными фактами красивые лозунги коллег Станковича и Престеса.

Согласен-чудный вид. Правда красивые лозунги только у Престеса, у Лещенко - кровь,кишки, брутальные азиаты, слава Хану, всех убить.

[Престес]

Так-то воспитание действительно многое объясняет. Почему одни становятся Германией, а другие - Испанией/Грецией

Это пока догадки, но другим фактором не объяснишь

Как вот только воспитание то правильное внедрять?

Вы считаете это проблемой коммунистов - я считаю это и большой проблемой капитализма тоже.

Капитализм базируется на достаточно примитивных хватательных инстинктах конкуренции. Но и в то же время человек - существо изначально социальное, в состоянии "войны всех против всех" он испытывает дикий стресс от собственной слабости. В принципе внутри человека многое заложено, вопрос в том какая из сторон его психики будет поощряться, а какая - подавляться обществом, его моралью. Я принципиальный противник одностороннего "бытие определяет сознание". Вот марксисты считали что достаточно поместить человека в надлежащие условия - и всё самой собой наладится, а это не так. Людьми движет Сознание, и люди преобразуют бытие. Та самая Идея (мораль, религия), ставшая материальной силой. Конечно и бытие влияет на сознание, здорового и гуманного человека можно поместив в надлежащие условия довести до озверения. Так что тут связь двухсторонняя. Но приоритет я оставляю всё же за Сознанием.

Когда-когда в мире были последние крупные забастовки с экономическими требованиями? (Не спрашиваю уж - когда их последний раз расстреляли... По-моему, в Новочеркасске...)

Слушайте, когда Вы пишите, у меня чувство что из параллельного мира. Хоть новости читайте, вместо перестроечных материалов:

Европа подсчитывает убытки от забастовок

Волна забастовок в Европе больно ударила по бюджетам даже экономически успешных стран. Миллионы бастующих в 18 странах, закрытые заводы, компании и госучреждения. Европа подсчитывает убытки.

Сильнее всего пострадала Испания. 29 сентября — в День всеобщей забастовки — на улицы вышли десять миллионов человек — это 70% всех трудящихся страны. Не работало большинство предприятий и государственных организаций.

Если поделить ВВП Испании на 250 рабочих дней в году, можно условно подсчитать валовой внутренний продукт страны за сутки. Умножим на 70% — число митингующих работников — и получим, что при грубой оценке, из-за забастовки ВВП Испании недополучил 2 миллиарда 800 миллионов евро.

Торгово-промышленная палата Греции оценила ущерб от забастовки дальнобойщиков как минимум в 1,5 миллиарда евро. Водители грузовиков и автоцистерн бастовали 3 недели. Пострадала промышленность и торговля. В стране начались перебои с продуктами. Это уже десятая забастовка в Греции с начала года.

http://news.mail.ru/politics/4557719/ И во Франции, Италии, Германии - не сильно меньше, просто топ новостей смотрите. А расстреливали шахтеров совсем недавно - в ЮАР в 2012 году. http://www.novopol.ru/-v-yuar-rasstrelyali-bastuyuschih-shahterov-text132238.html Нет, в "цивилизованные странах" всё намного гуманее - обходятся слезоточивым газом, дубинками, водометами.

Каком рынке? Откуда оно бралось на рынке?

То есть Вы делаете вид что не в курсе о существовании в Союзе развитого "теневого рынка" товаров и услуг, торговой мафии и подпольных миллионеров.

То-то главным двигателем перестройки и прочей диссиды считались "шестидесятники", "дети ХХ съезда", которые таки застали. И сам Горбачев и Ельцин и Яковлев - каких годов рождения?

А Лигачев, Рыжков, Варенников, Шенин какого года рождения? Однако же имели совсмем иные взгляды. И перестройщики свой успех почему то упорно связывали со сменой поколений, втч в номенклатире. А диссида вообще разная была, и хотела разного. Была либеральная. Была красная диссида - желавшая именно истинный социализм. А была и национальная, даже националистическая.

Полки опустели лет за 10 до того. В 1990 процесс просто дошел уже и до Москвы, и это было уже последней каплей. А вся страна так еще при Брежневе зажила, только талоны были еще не повсеместно.

Я ж говорю, в старых темах все это есть.

В темах всё что угодно есть, бумага всё стерпит. Советский Союз производил достаточно продовольствия, и оно в основном потреблялось, а не исчезало. Хромала система распределения - это факт, она обросла дикой коррупцией, особенно в сфере престижного потребления. Но говорить что "не было еды" - это прямая ложь, не было в Союзе 60-80-х голодающих. И отвечать на все вопросы которые Вам придет в голову накидать ещё, у меня просто времени нет, так что буду отвечать по желанию.

Да щас. Всю дорогу насиловали практику ради теории. От коллективизации до уже горбачевской "Борьбы с нетрудовыми доходами". Сплошной волюнтаризм, да, но как-то односторонне марксистский. Китайцев клеймили как отступников, кстати.

Вообще то всё наоборот было. Теорию правили под желания каждого нового вождя, чтобы найти "научное обоснование", Союз при НЭПе, при раннем Сталине, при позднем Сталине, при НСХ, при Брежневе и при Горбачеве имели серьёзные различия. А китайцы нас клеймили как "ревизионистов и буржуазных перерожденцев", причем во многом обоснованно.

Как только к руководству СССР пришли "не-марксисты" - он закономерно и помер.

Именно что "марксисты" обосновывали "неправильность" СССР, на всем периоде его существования.

Поздравляю, вы в одном абзаце изложили горбачевскую и "Межрегиональной группы" программу 1989 года!

На заборе тоже написано... Эта Идея была популярна, и даже очевидна с 60-х, если не раньше. Перестройщики потому и говорили о "совершенствовании социализма" и "борьбе с привилегиями", что идея реставрации капитализма нажила бы немало врагов. Но как только они устранили всех политических соперников, и взяли власть безраздельно, то заменили систему коррумпированой бюрократии на систему коррумпированой бюрократии+ капиталистическую олигархию. Раньше воровать приходилось тайком, и официально это было противозаконно, а потом стало законно в любых масштабах и более того - получение сверхприбыли в свой карман возвели в доблесть. Так что ничего из обещаного сии птенцы гнезда Яковлева изначально не хотели.

Да мало ли что вы там не считаете. Никто из ГКЧП не ушел в подполье и даже не эмигрировал в КНДР, а неплохо пристроился здесь, при капитализме. Даже о том, что "придут китайцы - пойду в бургомистры" никто не вякнул

То есть то что "бывшие" в СССР пошли работать на новую власть, не эмигрировали и даже поддержали Союз во внешних войнах говорит о том что они стали пламенными большевиками и марксистская теория абсолютно верна? Ну так по Вашей логике выходит.

Если коммунизма нет, то все бессмысленно, все ложь и обман, от базиса до надстройки.

Ну вот китайцы обьявили что построение социализма это процесс на века, и ждать Коммунизма раньше - наивно. И что, китайцы с рыданиями посыпали головы пеплом парторгов? Или Куба с Вьетнамом кинулись с ними спорить? Где идейная катастрофа то? И советские бы пережили это отлично.

[Иван Ситников]

Не нравится Союз - улучшая его, или уезжай чтобы себя и окружающих не мучать туда где нравится.

Нет, адекватный и взвешенный подход наиболее умных и разумных людей - это вылезти на самый верх и развалить эту недострану. Развал СССР был детерминирован еще в 17 году.

[Каминский]

А вы что-ли на войне были? Нет вы откосивший. Поэтому видать и радуете интернет своими фантазиями и смакованием убийств.

Да хрен с ним, был там или не был- мало ли кто там не был.

Пусть даст ссылку на интервью или статью, где Лещенко беседует с "воевавшими на другой стороне, рассказывавшими много познавательного".

[Максим]

То есть то что "бывшие" в СССР пошли работать на новую власть, не эмигрировали и даже поддержали Союз во внешних войнах говорит о том что они стали пламенными большевиками и марксистская теория абсолютно верна? Ну так по Вашей логике выходит.

В вашем мире не было ГВ, миллионов эмигрантов, и сотен тысяч убитых "бывших"? Кстати назовите хотя бы одного "бывшего" уровня секретаря обкома в СССР.

[

Ну вот китайцы обьявили что построение социализма это процесс на века, и ждать Коммунизма раньше - наивно.

Ну вот у китайцев капитализм. Кроме тогоу них изначально коммунизм был сильно своеобразный. С националистическим привкусом.

И советские бы пережили это отлично.

Советски три поколения жили кормежкой "завтраками". Китайцы- одно поколение.

А вы что-ли на войне были? Нет вы откосивший. Поэтому видать и радуете интернет своими фантазиями и смакованием убийств.

Да хрен с ним, был там или не был- мало ли кто там не был.

Пусть даст ссылку на интервью или статью, где Лещенко беседует с "воевавшими на другой стороне, рассказывавшими много познавательного".

Будет как с цитатами академиков про социализм в КНР. Ну и названием фирмы где он директор

[Владимир Станкович]

А вы что-ли на войне были? Нет

Как и вы и собственно почти весь ФАИ (говорю "почти" ибо не знаю за всех участников).

Между прочим -то что Троцкий не служил не мешало ему побеждать генералов 1й мировой, а то что Дзержинский не служил в полиции ни дня -не помешало ему создать спецслужбу экстра класса

Когда-когда в мире были последние крупные забастовки с экономическими требованиями?

В этом году

http://www.newstube.ru/media/bol%27shaya-grecheskaya-zabastovka

В 2012 тож было

http://www.belta.by/ru/all_news/world/V-Indii-proxodit-mnogomillionnaja-zabastovka_i_590372.html

http://glavred.info/archive/2012/01/30/124348-7.html

Могут накосячить в процессе, но потом примутся за строительство опять

Между белыми людьми противоречия всегда будут, как и везде, но решить их можно

Вот уже кое где четверть века не могут ни решить ни стоить. Да и 40е годы прошлого века оптимизма не добавляют...

Кстати -написание слова "цивилизация" с большой буквы что-то мне напомнило

А - рассказ талантливого фантаста М.Харитонова зверски убитого русским националистом К.Крыловым -"Маленькая жизнь С.К.Забужко"

Каком рынке? Откуда оно бралось на рынке?

На колхозном. Из ЛПХ вестимо

Включая несменяемого 45 лет генсека, ага..

Вообще то нормальному человеку по идее плевать -45 или 5 -но если справляется -то пусть будет -но свербит же особенно когда интеллигенция и закордон подзуживает

Кстати против него в основном восстали как раз те, кому меньше доставалось, а не кому больше.

Вы уверены?

Ссылку на интервью дадите?

Не выпустили в печать -как раз тогда "Евразию" пнули за интервью Аушева так что директор холдинга имел бледный вид

Было у меня несколько таких текстов - интервью с учительницей Березовского например опубликовали лишь после его смери -да и то в довольно желтом издании - политика-с...

Полки опустели лет за 10 до того. В 1990 процесс просто дошел уже и до Москвы, и это было уже последней каплей. А вся страна так еще при Брежневе зажила, только талоны были еще не повсеместно.

Не говорите за всю страну... херсонская глубинка например так не жила... Дальний Восток так не жил. Взбесившийся Кузбасс тоже вполне себе до самого Горби существовал...

Разочарую, все те же обкомычиТМ. Я бы даже сказал, с сильным технократическим уклоном. Кроме только Хрущева, МСГ единственный из советских генсеков, который в своей жизни работал руками - и новоназначенцы у него такие же. А не теоретики из Института Марксизма-ленинизма, ЦПШ+ВПШ...

Это Агамбегян и Шмелев то "руками"? Ципко, Бурлацкий и прочее хрущовско оттепельное охввостье? Яковлев и ваш Медведев? Или ничем кроме своей "лаболатории" не руливший Акаев?

А почему не "как славяне среднеазиатов и чеченцев"?

Сорри -но массовых демонстраций против ввода танков в Баку - многократно более идиотского чем попытка задавить литовцев, и даже против чеченской войны не помню - самое большее на что оказался способен "норот" без руководства -пассивное "кошение и забивание" на призыв.

Ну вот у китайцев капитализм.

В вашей голове исключительно

Именно. "Банда четырех", "Элегия о Желтой реке", "фашистский режим", и это все о нем.

Потом элегистов и прочие длинные языки укоротили. Вовремя. .

Ну и названием фирмы где он директор

Я никогда не говорил что я директор фирмы - ну врать может хватит? :angry22:

[Просто Некромант]

"Тут, кстати, укрепились совершенно неправильные представления, Сталин последнее время обдумал и разобрался. Близорукие наивные люди представляют себе коммунизм как царство сытости и свободы от необходимости. Но это было бы невозможное общество, все на голову сядут, такой коммунизм хуже буржуазной анархии! Первой и главной чертой истинного коммунизма должна быть дисциплина, строгое подчинение руководителям и выполнение всех указаний. (И особенно строго должна быть подчинена интеллигенция.) Вторая черта: сытость должна быть очень умеренная, даже недостаточная, потому что совершенно сытые люди впадают в идеологический разброд, как мы видим на Западе. Если человек не будет заботиться о еде, он освободится от материальной силы истории, бытие перестанет определять сознание, и все пойдет кувырком. Так что, если разобраться, то истинный коммунизм у Сталина уже построен. Однако, объявлять об этом нельзя, ибо тогда куда же идти? Время идет, и все идет, и надо куда-то же идти."

А можно узнать, откуда цитата?

А у неосталинистов одна вера в каких-то неизвестно откуда пришедших махатм, вот они всех научат как надо, "а кто не согласен - того в бараний рог, сотру в порошок и брошу акулам! У меня все будут плясать и петь!"

Ничего подобного. Даже не представляю, откуда это взято, я никогда ничего подобного не встречал. В крайнем случае себя мнят истиной в последней инстанции (в крайнем - значит, что явление не особо распространено!), но ожидать Носителей Высшей Мудрости... точно не встречал.

Вот именно поэтому я за союз с Западом (и вообще с белыми людьми в широком смысле от Уругвая до Сингапура) Конечно на более-менее норм условиях Между белыми людьми противоречия всегда будут, как и везде, но решить их можно А с этими, фанатичными чурками силами возможна только война до полного уничтожения одной из сторон

Под "белыми" Вы имеете в виду более-менее промышленно развитые страны?

Когда-когда в мире были последние крупные забастовки с экономическими требованиями? (Не спрашиваю уж - когда их последний раз расстреляли... По-моему, в Новочеркасске...)

Ой, вряд ли...

В столь любимых вами КНДР и Кубе почему-то монопольная партия.

В КНДР три партии! Да, в двух, по слухам, по одному человеку, но уже формально не монополия.

А теперь серьёзно - а почему их надо копировать?

Учитывая что у всех государств территория была сильно меньше СССР

Ну так и войск столько ни к кому из них не заявилось...

Попробовали бы Вы в СССР то же самое публично сказать Впрочем, кое-кто пробовал и закономерно оказался в Мордовии...

Практика СССР - не истина в последней инстанции. А часто и не истина вообще.

Кстати назовите хотя бы одного "бывшего" уровня секретаря обкома в СССР.

Не секретарь обкома, но всё же: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%B8%EC%E8%F2%F6,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7#.D0.9D.D0.B0_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.BB.D1.83.D0.B6.D0.B1.D0.B5

Ну вот у китайцев капитализм.

Живут по Марксу, кстати, выходит что.

Советски три поколения жили кормежкой "завтраками". Китайцы- одно поколение.

1917-1991 - 74 года.

1949-2014 - 65 лет.

Девять лет разницы. Всего лишь девять.

[Владимир Станкович]

Нет, адекватный и взвешенный подход наиболее умных и разумных людей - это вылезти на самый верх и развалить эту недострану.

Баварское пиво забыли и "арийских СС"(с)

[Престес]

А получили колхозы с голодомором, прикрепление к заводам и детский труд.

Вообще то систематический голодомор и детсткий труд - это как раз наследие рыночной "России 1913 года, которую буржуи потеряли". А прикрепление на заводы - это мобилизация 1940 года, когда в Европе уже почти год как Мировая война шла, рядовая в военное время мера. И дальнейшая демагогогия из той же оперы, ещё любят про якобы отсутсвие у крестьян пенсий и "паспортов" писать. Это их конек, в рассчете на неосведомленного читателя.

Попробовали бы Вы в СССР то же самое публично сказать

Впрочем, кое-кто пробовал и закономерно оказался в Мордовии...

Так закономерно, и если бы правду о постепенном буржуазном перерождении и коррупции советской элиты сказал. А это всё оказалось чистой правдой. Хотя скорее не в Мордовии - а в специализированной лечебнице. Хотя если бы полез в политику в капиталистической стране - эффект был бы сходным.

Учитывая что у всех государств территория была сильно меньше СССР

А причем тут территория, кого пустые пространства остановят. Наполеон пешим порядком дошел до Москвы куда быстрее и взял её.

Оно бы и так росло. Как выросло без большевиков благосостояние в ФРГ,Франции, США, Южной Корее, Бразилии и т.п.

Ну благосостояние граждан Бразилии серьёзно приросло в 20 веке два раза. При диктаторе Варгасе (который имел однопартийную систему, но при этом создал профсоюзы, трудовое законодательство и провел государственную индустриализацию, и кстати к власти пришел тоже в ходе гражданской войны - правда относительно короткой). А второй раз растет сейчас - с конца 90х, при Партии Трудящихся, хотя и не так быстро как хотелось бы. Но у Бразилии хоть своих собственных ресурсов для развития достаточно, они могут себе позволить быть независимой страной.

ФРГ, Франция, США опережали Россию по уровню потребления и в 19 веке, когда капитализм был и здесь и там. А про Южную Корею уже писали - небольшое посредническое звено внутри американской мировой системы капиталистического хозяйства, без этого они - ничто. И вряд ли Вам захотелось бы жить и работать так как живут в Южной Корее.

[Владимир Станкович]

А можно узнать, откуда цитата?

Из солженицына. Кажется "В круге первом".

[Иван Ситников]

Баварское пиво забыли и "арийских СС"(с)

Уж лучше баварское, чем узбеки-ханы.

[Просто Некромант]

Из солженицына. Кажется "В круге первом".

Ну, в цитате явно не коммунизм описан, а какая-то Спарта. Кстати, точно из Солженицына? Как-то слишком современно выглядит...

[Владимир Станкович]

Социализм вполне может быть и без монопольной Партии, и вообще беспартийным.

У Каддафи - царствие ему небесное -был именно такой. Но видимо таки Злотников с Маркьяновым в чем то правы и абсолютная монархия -как бы она не называлась -наилучшая форма правления в Северной Центральной Евразии -при которой единственно возможны прогресс и хоть какое то процветание.

И да -ради процветания и благополучия большинства власть не просто имеет право -а обязана скручивать в бараний рог, стирать в порошок и скармливать акулам возбухающее меньшинство -как сделали в Бахрейне и тихо делают в Саудии.

[Престес]

Развал СССР был детерминирован еще в 17 году

Интересная страна, которая родившись сразу начала "разваливаться", причем так бодро загибалась, что вышла с пятого места в индустриальном мире на второе, навешала нескольким сильнейшим конкурентам, и всерьёз бросила вызов державе-гегемону. Да так что забить её удалось за полвека конфликта и только с привлечением всех союзников этого Гегемона (даже временных - КНР и мусульман). В общем, ничего себе государство-задохлик. ))

[ВИП]

Под "белыми" Вы имеете в виду более-менее промышленно развитые страны?

Угу. Японию, Турцию и ЮжКорею - да, Саудию и Оман - нет, Гонконг, Сингапур - да, ну и прочие европеизированные - напр Армению, Казахстан кроме юга, даже развитые куски Мексики с Бразилией. Чили-Аргентина-Уругвай само собой. Малайзия тож. Тайланд даже м.б. Даже Шанхай уже можно наверно

Изменено 21 Sep 2014 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Ну, в цитате явно не коммунизм описан, а какая-то Спарта. Кстати, точно из Солженицына? Как-то слишком современно выглядит...

Именно так

http://www.peremeny....olumn/view/243/

http://www.flibusta.net/b/79960/read

Живут по Марксу, кстати, выходит что.

Между прочим еще тот самый Сталин в "Экономических проблемах социализма" писал что Маркса в советской экономике можно применять лишь ограниченно

Уж лучше баварское, чем узбеки-ханы.

Ну для кого как -есть и евреи так думающие - и не один и абажур-Минкин

Но вообще то никакой хан - даже извините узбекский - приняв Германию с Эйнштейном и готовящейся Олимпиадой не оставил бы ее с РККА в Берлине :grin:

Изменено 21 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович